作者TheoEpstein (Cubs)
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标题Re: [新闻] 湖人取得14胜2负，创 LBJ 生涯赛季前16场最佳开局
时间Mon Nov 25 12:47:16 2019
: LBJKO: 要TT不如把钱留给圣光兽吧
: LBJKO: 薪资空间也没多少
: nt880245: 明年有一个全额中产+双年特例 就看AB+圣光兽+表弟能不
: nt880245: 能佛心续约
我觉得表弟先不讨论。
AB跟圣光兽应该是重点。
他们都是一年约球员(如果AB不执行PO选择跳出)，适用非鸟条款。
非鸟条款是「前一年的120%」，这对拿底薪的圣光兽来说太少，
但是Avery Bradley的状况比较微妙，很难想像会有球队拿全额中产去赌他。
到时候最可能的报价也只是部份中产的机会很大。
这样的话，湖人可以不使用任何特例条款就给他
5.7M起薪的合约，未必不是一个选择。
圣光兽就要用上全额中产了，
10M左右的全额中产复数年合约，签回霍华机率很高。
这样的话还有一个
双年特例可以用，大概接近4M，拿来开福袋赌乐透应该不错。
在不会有薪资空间，最大可用特例条款是中产的10M的前提下，TT应该是不用考虑的吧。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.76.65.80 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lakers/M.1574657238.A.032.html
1F：推 Hanklaw: TT的行情应该有个15m 我们根本没钱签吧 11/25 13:00
2F：推 hermionex: TT1000万也不可能签到 11/25 13:07
3F：推 CarisLeVert: TT湖迷不想签到 11/25 13:37
4F：推 matsuwu: TT来打兄弟篮球啦 11/25 13:38
5F：推 ppccfvy: T.T 11/25 13:39
6F：→ nt880245: 靠姆斯招募了 11/25 13:42
7F：→ CarisLeVert: TT无法防守大只中锋耶!为什麽大家会想要阿 11/25 13:52
8F：推 TorukMakto: 詹：这里有很香的冠军机会要不要 11/25 13:53
9F：→ TorukMakto: TT：大哥您真健忘，我有冠军了 11/25 13:53
10F：→ TorukMakto: 因为他可以应付对圣兽来说很吃力的快节奏，尤其现在 11/25 13:54
11F：→ TorukMakto: 打湖人第一步就是打快 11/25 13:54
12F：→ TorukMakto: 上TT就是AD打中锋了 11/25 13:57
13F：嘘 WARgame723: TT很好用的，活动力超好 进攻篮板一堆 11/25 13:59
14F：推 allssddaa: TT守延伸五就很好用阿 不会像现在中锋都同样功能11/25 14:06
15F：→ allssddaa: 所以说是他嫌我们不是我们嫌他11/25 14:06
16F：推 KKB: TT卡位超紮实的 篮板又魔人 卡戴珊那几年不要看 他不错11/25 14:08
17F：→ KKB: 也是季後赛更强的球员11/25 14:08
18F：→ KKB: 只是没钱也不用说11/25 14:09
19F：推 kevin123453: tt很强的 有时候疯起来连姆斯都会怕11/25 14:15
20F：推 gigiii1134: TT没护框吃饼也不够好，不过这点AD都能补足11/25 14:15
21F：→ gigiii1134: 不过其实.....TT能做的事情多半AD都更好11/25 14:16
22F：→ gigiii1134: 而肉搏的部分DH也够处理了11/25 14:16
23F：→ gigiii1134: 想不太到有什麽场合是非TT不可的11/25 14:17
24F：→ gigiii1134: TT的本业是大前锋和对超小球的中锋，可是我们有AD....11/25 14:18
25F：推 willian930: 我觉得还是要看价格吧 11/25 14:18
26F：→ willian930: TT不要拿太多钱，绝对是一个合格的先发球员11/25 14:19
TT合不合格不重要。
这是一个很简单的问题。
湖人明年能开出最大张的合约就是「全额中产，约10M」
要给DH39还是给TT？
我以为除了反串的之外，这个问题的答案很简单。
27F：→ gigiii1134: 先发中锋？先发大前锋？11/25 14:19
28F：推 TorukMakto: 就打快用的，护框吃饼就别印象派了，而且TT也是防守11/25 14:19
29F：→ TorukMakto: 地图炮，甚至可说比Kuz还符合Vogel体系11/25 14:19
TT跟Kuz比？你还好吗？
30F：→ gigiii1134: 也要看他搭配的球员是谁呀11/25 14:19
31F：→ willian930: AD虽然能做到TT能做的，但就是很消耗他的身体啊，能叫11/25 14:20
32F：→ willian930: TT扛肌肉棒子你会想叫AD去扛吗11/25 14:20
33F：推 allssddaa: AD什麽都能作但也不能什麽都给他做 魔兽的事情AD也会那11/25 14:20
34F：→ allssddaa: 魔兽也不须要吗?11/25 14:20
35F：→ gigiii1134: 肌肉棒子DH扛更好呀，除非是又快又打整场的棒子，谁？11/25 14:21
36F：→ TorukMakto: TT跟老詹一起夺冠的，真当只有Kuzma是老詹专武？11/25 14:21
照这逻辑，JR也是跟LBJ一起夺冠的，怎麽不赶快签JR Smith啊XDDDDDD
37F：→ TorukMakto: 铅笔啦，AR对上他很吃力11/25 14:21
38F：→ TorukMakto: AD 11/25 14:22
39F：→ TorukMakto: TT去年碾过铅笔11/25 14:22
拿只有一个的全额中产，去签球员为了对付东区的对手XDDDDDDD
碰不碰得到都是问号XDDDDD
这逻辑XDDDDDDDDDD
40F：推 willian930: 抱歉没看清楚，那就希望圣光兽的表现可以持续到这季11/25 14:22
41F：→ willian930: 结束吧，如果都可以一直圣光，那这中产毫无疑问就是11/25 14:22
42F：→ willian930: 给圣光了11/25 14:22
43F：→ TorukMakto: 因为JR明显下滑了，KCP比较强11/25 14:23
44F：推 gigiii1134: ......如果是扛铅笔的话那TT好像真的比较适合没错11/25 14:23
顺着他的逻辑很合理，但七六人在东区耶XDDDDDDDDDDDD
45F：推 willian930: 希望圣光重新签约的时候可以佛心一点XD有希望湖人的这11/25 14:24
46F：→ willian930: 个气氛可以不要被乱搞，搞到到时候没人想留队就好笑了11/25 14:24
其实我觉得有人只是怀念当年那支赢过勇士的骑士队而已XDD
47F：→ TorukMakto: Kuz不就胜在外线跟便宜而已11/25 14:26
48F：→ TorukMakto: 勇士明明在西区，那骑士干嘛要扶正TT11/25 14:27
49F：推 ping1777: 整天想TT，想MR，想KNOX......可以回到地球吗？11/25 14:27
我觉得PTT提供一个幻想的功能，也的确可以帮助一些需要的人，放过他吧XDD
50F：→ TorukMakto: 那大家别想夺冠了，通通回地球11/25 14:28
51F：→ TorukMakto: 去年谁想AD的，通通不在地球11/25 14:30
是是是，您说了算XDDDDD
52F：推 gigiii1134: Kuz和TT排在一起看怎麽想都怪怪的11/25 14:30
53F：→ gigiii1134: 要也是和RJ比吧.....还是怪怪的11/25 14:30
那个ID的言论不要太当一回事，把PTT当成他的乐园会比较好(笑)
54F：推 kkl522608: 怎麽选都要选圣光兽 tt打小球好用11/25 14:33
55F：推 gigiii1134: 其实当队友是Love的时候，TT还真他X的难用11/25 14:33
56F：→ gigiii1134: 当然也可以说是Love难用啦，但三个没护框的前锋真悲剧11/25 14:34
57F：推 TorukMakto: 去年一堆说AD不可能，现在真香还来不及11/25 14:34
欢迎您去翻旧文一个一个抓出来鞭啊XXDDD
不要翻下去发现都是反串就好XDDDDD
58F：→ kkl522608: 但他除了进攻篮板跟活动力 吃饼跟护框都普普11/25 14:34
59F：→ gigiii1134: 我是Love迷，看他们搭档打真的很痛苦，护框问题到现在11/25 14:34
60F：→ gigiii1134: 都还是没法解决11/25 14:34
61F：推 dwiee: 湖人现在需要的是可以持球的3号替补 tt不太需要 有dh了 11/25 14:34
正论。
62F：推 jimli: 现在湖人担心的是怎麽把裤子的状态拉回来 他迷航下去湖人11/25 14:35
※ 编辑: TheoEpstein (42.76.48.86 台湾), 11/25/2019 14:36:18
63F：→ jimli: 真的走不远 11/25 14:35
64F：→ gigiii1134: TT拿来搭够高且有外线的中锋应该不错，想到小牛KP11/25 14:35
65F：→ gigiii1134: TT是能同时补足对抗和灵活的禁区球员，配KP感觉不错11/25 14:36
66F：→ dwiee: 现在筹码只剩下Kuz而已 交易什麽的应该很难了11/25 14:36
67F：→ gigiii1134: 我知道我们缺三号锁，但为啥也要能持球？11/25 14:37
68F：→ gigiii1134: 例如八爷和小AI，我们会比较缺谁？11/25 14:38
69F：→ dwiee: 因为湖人没什麽人可以持球进攻阿 分担姆斯压力而已11/25 14:38
70F：推 TorukMakto: 何必抓，现在会真香的大多都是，只会算薪资的11/25 14:39
「只会算薪资」XDDDDDD
笑死了，讲的好像很多人都会算薪资一样XDDD 这葡萄好酸啊。
71F：推 chuchu000: 裤子也只是背靠背谜一场而已吧？应该还好11/25 14:39
72F：→ gigiii1134: 我们缺小前锋，我们缺侧翼锁，我们缺单打手11/25 14:39
73F：→ gigiii1134: 但这三个要家再一起感觉好奢侈11/25 14:39
74F：推 jimli: 现在觉得打快艇能锁住鲁肉搞不好赢面比锁住那两巨还大11/25 14:41
75F：→ jimli: 用这个思维去打快艇可能还比较好 反正超巨本来就不容易锁11/25 14:41
76F：推 sept9048: 其实我不是很懂一直担心裤子干嘛 没受伤前不是好好的11/25 14:42
主要是上季跟这季打的节奏差太多。
77F：→ sept9048: 就是有伤才打这麽烂阿 而且赛季才刚开始 第三攻击点 11/25 14:43
78F：→ sept9048: 没比他更适合了 薪资低又年轻 不练他要练谁呢11/25 14:43
不光是有伤，还有适应节奏的问题。
今年湖人变成防守超级强队，整个打法与去年我疼在的时候差太多。
但我相信Kuz练的起来，要给他时间。
※ 编辑: TheoEpstein (42.76.48.86 台湾), 11/25/2019 14:44:43
79F：推 chuchu000: 小前锋缺个防守不错 有稳定投射或切入能力的吧？反正 11/25 14:44
80F：→ chuchu000: 来了也是姆斯替补 不可能到多顶级 11/25 14:44
81F：推 jimli: 他半场还是烂到有剩 他那几场表现好都是催快 防守也跟着下 11/25 14:44
82F：→ jimli: 去 那个节奏明显就不是我哥节奏 看之後怎麽调整吧 11/25 14:45
83F：推 gigiii1134: Kuz比较尴尬的是他是个多功能的潜力股，球迷会期望他 11/25 14:45
84F：→ gigiii1134: 能补足球队缺少的功能 11/25 14:45
85F：→ sept9048: 就是菜而已 小将的通病 这季够他磨的啦 11/25 14:45
86F：→ gigiii1134: 但是在超巨旁边所有的失误都会被放大，包括效益不足 11/25 14:45
87F：推 dwiee: 看买断市场能捡到谁 交易是不可能了 筹码太少 11/25 14:46
88F：→ gigiii1134: 例如可能同时要希望Kuz能空切、三分、防守、单打 11/25 14:46
89F：→ gigiii1134: 但是他每个点都会被拿来和功能球员或超巨比较 11/25 14:46
90F：→ sept9048: KCP不就一个活生生例子 事实证明能打嘛 我相信裤子也是 11/25 14:47
91F：→ jimli: 我哥也不会放弃他阿 有扣打的关键时间还会放他上去磨练 11/25 14:47
92F：→ dwiee: Kuz练好三分+防守就好 其它不要求 11/25 14:47
93F：→ gigiii1134: 嫌他吃饼没Mcgee好、三分防守没圣堂稳，单打不如AD来 11/25 14:47
94F：推 TorukMakto: KCP是底子都有，过去不合疼总体系而已 11/25 14:48
95F：→ gigiii1134: Kuz还会同时被嫌侧翼防守慢，禁区防守软XD 11/25 14:49
96F：→ TorukMakto: Kuz先天不足，疼总也没矫正11/25 14:49
97F：推 jimli: 没办法以前小将多 大家分散炮火 现在只剩他一个 目光集中11/25 14:50
98F：→ gigiii1134: 要找一个同时能补足防守三分空切单打的小前锋，嗯....11/25 14:50
99F：→ jimli: 只能养他了 自然就会挑剔一点 这不满意那不满意的人之常情11/25 14:50
认真说的话只要把外围防守练好，三分应该会regression to mean
100F：→ jimli: 加上他在一群老球皮之间打球 跑错守错都很明显放大11/25 14:51
101F：→ jimli: 他的防守真的有的练了 坏习惯太多 前两年也不纠正11/25 14:52
前两年都在烧草啊.....
※ 编辑: TheoEpstein (42.76.48.86 台湾), 11/25/2019 14:53:50
102F：→ jimli: 像是被过就急着用手去拨 小跳步 防守不box out 11/25 14:53
103F：推 gg8n8nd34ss: 你那个问题当然是秒选TT 纯粹年纪跟商业考量 但TT这 11/25 14:55
104F：→ gg8n8nd34ss: 成绩也不可能10M签到 11/25 14:55
105F：→ gg8n8nd34ss: 老实说魔兽这季回春下季顶多也领跟卖基差不多薪水而 11/25 14:56
106F：→ gg8n8nd34ss: 已 年纪到了 不是人人都LBJ 11/25 14:56
107F：→ walter741225: DH整季含季後赛都这样维持 不知道会不会有人来抢 11/25 14:57
108F：推 chuchu000: 看有没有冠军吧？有的话一切都好说 11/25 14:58
109F：→ chuchu000: 现在真的还太久 11/25 14:58
110F：→ gg8n8nd34ss: 钱省下来找3D侧翼可能还比较好 11/25 14:58
111F：推 ken720331: 现在真的太早不过不要一直说TT就是了 11/25 15:03
112F：推 nick1628: 能签TT或DH，当然选TT，刚好也是富宝的，不过就是签不到 11/25 15:11
113F：推 gigiii1134: 我实在是受不了TT抢到进攻篮板，然後只能自己运出去 11/25 15:13
114F：→ gigiii1134: 找人传的画面...11/25 15:13
115F：推 z6a6: 明年DH的风险是年纪跟圣光是否能保持11/25 15:18
116F：推 z6a6: TT的问题就那样 护框、身高、进攻跟卡戴珊11/25 15:22
117F：→ z6a6: 他经纪人好像也是富保罗，所以1000万也不用想啦11/25 15:22
118F：推 gto731216: 詹迷就是喜欢TT,而且也很爱甜瓜.....这两个我都觉得只11/25 15:28
119F：→ gto731216: 是实际不太适合的球员XD11/25 15:28
120F：推 Ryo5566: 钱不拿去补洞拿去升级DH干嘛，而且是不是升级还不好说11/25 15:30
121F：推 ping1777: 我也不懂一直讨论TT干啥阿XD11/25 15:31
122F：推 allssddaa: DH今年圣光成这样你明年还要凹人家 以後谁想来11/25 15:33
123F：→ ken720331: 讨论TT都感觉是硬要带入而已..我们真的目前缺三号替补11/25 15:36
124F：→ ken720331: 明年的事情明年说..成绩有起来才会提高交易期的谈判筹11/25 15:36
125F：→ ken720331: 码11/25 15:36
126F：推 TorukMakto: 的确不是人人都会“酸”薪资，但是交给制服组就好罗11/25 15:43
127F：→ TorukMakto: ，你的文章是球迷最不需要的资讯，毕竟TT要价大约多11/25 15:43
128F：→ TorukMakto: 少大家都有个底。11/25 15:43
129F：→ TorukMakto: 不过看你无法否定TT的战力而只能以人废言也能显示你11/25 15:43
130F：→ TorukMakto: 是怎样水平的人。 11/25 15:43
131F：→ TorukMakto: 费心贴这种无用资讯应该只是想满足当野鸡大神的优越11/25 15:43
132F：→ TorukMakto: 感或者跟网路写手一样靠这个赚钱餬口，那别人也不方11/25 15:43
133F：→ TorukMakto: 便多说甚麽，祝你发大财，薪资野鸡 11/25 15:43
洗推文加上指控靠PTT赚钱XDDDDD
剩这种手法也实在是只能笑着说您继续吧。
134F：推 gg8n8nd34ss: 讨论TT就是原文扯一个不相干的人来比啊11/25 15:44
135F：推 laipyn: TT就是个合约年才会爆发的人 不用赌他好吗11/25 15:45
136F：→ sbdr: 我们需要有人能真正在5号位上保护AD的结果找个小球中锋?11/25 15:51
137F：→ sbdr: 要小球中锋，AD自己就是了啊? 真心理解不能 11/25 15:51
138F：→ sbdr: 况且以我哥开季以来展现的安排，他也不太需要小球中锋 11/25 15:52
139F：→ sbdr: 应该说 除了AD以外的小球中锋 11/25 15:52
140F：推 slivachu: 现阶段，魔兽>TT，这应该是很简单的道理 11/25 15:52
141F：→ sbdr: 然後看来只会打合约年的，还是少碰为妙。 11/25 15:53
142F：→ sbdr: 虽然KCP好像也很会打合约(下半)年?!!! XD 11/25 15:53
143F：推 LABOYS: 呃...AD就是全联盟最强的小球中锋啊= = 11/25 15:54
144F：→ LABOYS: DPOY的护框和换防能力，卓越的面框，挡拆和射程，超快速度 11/25 15:55
145F：推 TorukMakto: KCP过去也是被认为只会刷垃圾时间跟消化试合，结果证 11/25 15:55
146F：→ TorukMakto: 明他只是慢热跟不合疼总体系而已 11/25 15:55
147F：→ LABOYS: 你要打小球就是摆AD最强，不用找其他中锋 11/25 15:56
148F：→ LABOYS: 只是他不喜欢一直打中锋，在半场为主的时候有个中锋来帮他11/25 15:56
149F：→ firemm666: 詹迷哪有喜欢TT甜瓜 莫抹黑 11/25 15:56
150F：→ LABOYS: 扛，而这个当挡箭牌的中锋首要的就是防守好，现在的 DH 已 11/25 15:57
151F：→ firemm666: 现在DH比TT还有用 11/25 15:57
152F：→ TorukMakto: TT也不是拿来当小球中锋，是AD打C时Kuz是洞，防守TT>11/25 15:57
153F：→ TorukMakto: Kuz是没问题的吧11/25 15:57
154F：→ LABOYS: 经很符合标准了。和 AD 打四号时也能做搭配。11/25 15:57
155F：→ LABOYS: 啊你如果还要找一个中锋，能打小球，又能三分，这种又是 11/25 15:58
156F：→ LABOYS: 1800万起跳吧 XDDD 我湖可能只有一半的钱。 11/25 15:58
※ 编辑: TheoEpstein (42.76.48.86 台湾), 11/25/2019 16:05:30
157F：推 gigiii1134: AD打小球C的时候真正的大前锋其实是LBJ..... 11/25 16:03
158F：→ gigiii1134: 这时候拜托别摆不会三分的大前锋进来占空间 11/25 16:03
159F：→ gigiii1134: TT真的那麽好用，骑士就不会让Love打中锋了 11/25 16:04
160F：推 chemist1990: TT算了吧 11/25 16:05
161F：推 providence: TT真的这麽猛 姆斯一神带4坑怎麽来的? 11/25 16:05
162F：→ providence: TT唯一的优点只有比仙水兽年轻而以 就这样 11/25 16:06
163F：推 TorukMakto: Love打C是因为Lue要再次提速，而且当时TT很低迷，Lov 11/25 16:10
164F：→ TorukMakto: e外线又准篮板也行就是防守不行 11/25 16:10
165F：→ TorukMakto: TT在季後赛回神就回先发了 11/25 16:12
166F：→ TorukMakto: 当时骑士还放小南斯跟Love一起上，小南斯外线很好吗 11/25 16:18
167F：推 rl55586: 怎麽这麽喜欢TT XDDD 11/25 16:31
168F：推 TorukMakto: 是因为原文有人提议签TT，先声明不是我 11/25 16:32
169F：推 SWer1026: 10M签的到TT再来讨论好吗 杞人= = 11/25 16:33
170F：推 rl55586: 可以不喜欢人家意见但不要说别人资讯没用阿 QQ 11/25 16:35
171F：→ rl55586: 我就觉得有时候让T大 解释出来 更清楚了 11/25 16:35
172F：→ rl55586: 看PTT就是懒得算这些 11/25 16:35
173F：推 rl55586: 我也相信KUZ可以练起来 现在交易小将迷只能目标对准他了 11/25 16:37
174F：→ rl55586: 压力不是以前可以比较的XD 希望扛的住 11/25 16:38
175F：推 tliu223: 现在这时代就是内线要有大个子但太贵了就不划算了，TT别 11/25 16:43
176F：→ tliu223: 的不说，太贵了这点肯定符合XD 11/25 16:44
177F：推 matsuwu: TT根本不用嫌弃他的能力啊啊啊...是根本没钱吧 11/25 16:45
178F：推 TorukMakto: 暑假薪资表摊开都马会说签KL等抱腿老将效应> > >签绿 11/25 16:47
179F：→ TorukMakto: 叶，绿叶只会议价，结果KL轮休成瘾，绿叶各个发挥良 11/25 16:47
180F：→ TorukMakto: 好 11/25 16:47
181F：→ TorukMakto: 溢价* 11/25 16:47
182F：→ TorukMakto: 摆高姿态说人家能力烂不想签而不是请不起人家会有种 11/25 16:55
183F：→ TorukMakto: 优越感嘛 11/25 16:55
184F：→ TorukMakto: 被魔圣兽跟KCP打脸都不长进的 11/25 16:56
185F：推 andy82116: 很好奇楼上是真的很单纯还是反串？ 11/25 16:59
186F：推 phoenix286: 签可爱有卡到DH吗？不是底薪？ 11/25 17:01
187F：→ andy82116: TT价码大概1500-2000，撇除喜好问题，湖人根本没办法 11/25 17:01
188F：→ andy82116: 签，有什麽好打脸的？没钱就是没钱 11/25 17:01
189F：→ andy82116: 魔兽领的是底薪合约，随时都可以签也不会占额度 11/25 17:02
190F：→ dwiee: tt至少要16m吧 湖人没钱 11/25 17:03
191F：→ andy82116: 这可不是呛声「只会算薪资的人」就可以逃避实际情况， 11/25 17:04
192F：→ andy82116: 现在你是不了解规则开始异想天开。 11/25 17:04
193F：推 TorukMakto: 签方盖也不会有小绿跟KCP还有AB，看来是轮休仔比这三 11/25 17:05
194F：→ TorukMakto: 个还要健康吧 11/25 17:05
195F：推 jimli: AD已经是顶薪中锋就不太可能再花大钱 11/25 17:05
196F：→ TorukMakto: 魔兽要来一堆在嘘，现在不就在舔 11/25 17:06
197F：→ andy82116: 你还是不懂。TT值1500-2000万，湖人只有1000万的中产合 11/25 17:07
198F：→ andy82116: 约能开，不是香不香的问题 11/25 17:07
199F：推 ShenMayn: 会舔也是因为圣兽回春，TT也是要赌会不会回春的那种 11/25 17:07
200F：推 Ryo5566: 当初梭哈可爱有什麽问题吗? 11/25 17:08
201F：→ TorukMakto: 讲白了我从来没说要签TT，只是说明TT不是一般人想的 11/25 17:08
202F：→ TorukMakto: 那麽烂避之唯恐不及而已，有手有眼爬个文吧 11/25 17:08
203F：→ TorukMakto: 问题就是LAK没有K吧 11/25 17:10
204F：→ andy82116: 你拿Kuz对比TT就很搞笑了。Kuz是能让湖人超出薪资上限 11/25 17:12
205F：→ andy82116: 的关键，他的新秀合约正是价值所在，而这不是TT能办到 11/25 17:12
206F：→ andy82116: 的。 11/25 17:12
207F：→ TorukMakto: 那种事情KCP也做得到 11/25 17:13
208F：推 dwiee: 没K有可爱还不错啊，可爱季後赛蛮强的，绿叶找抱腿的也行 11/25 17:14
209F：→ dwiee: ，说不定另一平行宇宙的湖人也很强，还顺便拆掉快艇 11/25 17:14
210F：→ andy82116: 续约Kuz能让湖人超出上限，TT只能从外面抓，拿这两个 11/25 17:14
211F：→ andy82116: 比岂不搞笑？Kuz有诚意能满足就能签，中产合约只有一 11/25 17:14
212F：→ andy82116: 个需要精挑细选，差这麽多还要比？ 11/25 17:14
213F：推 hotpamsko: 认真看了整篇，不就说了TT30岁要考虑一下，竟然战成 11/25 17:14
214F：→ hotpamsko: 这样XD 11/25 17:14
215F：→ ken720331: 上篇的延续 11/25 17:15
216F：→ andy82116: 某人不懂薪资规则还想战Kuz，根本搞不清楚状况 11/25 17:16
217F：推 TorukMakto: KCP做得到的事情就别算Kuz的功劳了，KCP三分更准防守 11/25 17:16
218F：→ TorukMakto: 更是屌打 11/25 17:16
219F：推 hotpamsko: KCP最近很白，但我实在看不出他能跟kuz一样提供薪 11/25 17:17
220F：→ hotpamsko: 资红利的原因？？ 11/25 17:17
221F：推 justicelaw: KCP现在看起来是比库子还强 没有错 11/25 17:19
222F：→ andy82116: 鸡同鸭讲欸，Kuzma能提供的叫「新秀薪资红利」，这个是 11/25 17:19
223F：→ andy82116: KCP、TT都没有的！什麽叫只会「酸」薪资，不「酸」薪 11/25 17:19
224F：→ andy82116: 资你根本不会明白球队做事有其限制 11/25 17:19
225F：推 TorukMakto: 因为KCP也待湖人三年没被裁掉，不然当初续约KCP干嘛 11/25 17:19
226F：→ TorukMakto: 一堆人怕，就怕用他突破上限啊 11/25 17:19
227F：→ TorukMakto: TT也是明年的事，那你干嘛拿突破薪资上限来吹裤子 11/25 17:21
228F：推 hotpamsko: 年轻，有潜力，参照勇士受益的例子结案，结案。 11/25 17:22
229F：→ andy82116: 嗯哼，那个Kuzma有什麽关系？你一开始就战TT跟Kuz，有 11/25 17:23
230F：→ andy82116: 事？这些签约换人都是明年的事了，明年额度只有中产，K 11/25 17:23
231F：→ andy82116: uz、KCP能突破上限，特别是Kuz还可以接近无限制的硬留 11/25 17:23
232F：→ andy82116: ，这TT能比？岂不可笑 11/25 17:23
233F：推 providence: KCP照上季到季初前几场的雷包样 说真的还满怕的 11/25 17:24
234F：推 firemm666: 豁华哥又发作了... 11/25 17:24
235F：推 s111228s: 连薪资都不知道怎麽算的就别理他了 11/25 17:24
236F：→ providence: 裤子如果没那个潜力 当初就是小将包的一员了 11/25 17:24
237F：推 TorukMakto: 硬留好啊，继续打AD替补，就希望他三分防守都能比KCP 11/25 17:25
238F：→ TorukMakto: 强罗，最好防守也比TT强 11/25 17:25
239F：→ s111228s: 而且这id...呵呵 11/25 17:25
240F：→ andy82116: 干，到底听不听的懂，Kuz、KCP现在湖人可以全都要，有 11/25 17:26
241F：→ andy82116: 冲突吗？而TT只有1000万能给他，懂？ 11/25 17:26
242F：→ providence: 怎麽觉得有人自己聊爆然後恼羞阿 = = 11/25 17:26
243F：→ providence: 简单来说就是"今年"的湖人可以签下裤子+KCP+底薪DH 11/25 17:27
244F：→ providence: 但没本钱签1000万左右的TT 而且TT也不可能签这价码= = 11/25 17:28
245F：推 TorukMakto: 所以我从来没说要TT，只是说了TT没那麽烂，而Kuz的缺 11/25 17:29
246F：→ TorukMakto: 点是防守，这点TT明显更好，为什麽都会看成TT大於Kuz 11/25 17:29
247F：→ TorukMakto: ，要签TT扔裤子的意思？ 11/25 17:29
248F：→ andy82116: 举个例子，明年湖人可以Kuz 4年8000万、KCP 3年4000万 11/25 17:29
249F：→ andy82116: 再加上1个1000万合约，这1000万TT会要？ 11/25 17:29
250F：推 gigiii1134: 从KCP比到裤子比到TT魔兽，再战个卡秃就能凑满12345号 11/25 17:30
251F：→ gigiii1134: 了 11/25 17:30
252F：→ TorukMakto: 我要说几遍我没说过要签TT，只是说明TT的能力 11/25 17:31
253F：推 TorukMakto: Kuz防守被比下去是这麽需要护航的事吗 11/25 17:36
254F：→ TorukMakto: 不就人人喷两年还没改善的问题 11/25 17:37
255F：推 DogBe105: TT换我皇双赢 11/25 17:38
256F：→ andy82116: TT年龄、进攻潜力都输Kuz，有问题？ 11/25 17:40
257F：→ TorukMakto: 我只讲了防守欸，这在Vogel体系才是最重要的，Kuz的 11/25 17:42
258F：→ TorukMakto: 进攻还没强的足以掩盖他是洞的事 11/25 17:42
259F：→ andy82116: 你永远搞不懂的点是：Kuz湖人想留就能留，而TT则要看 11/25 17:44
260F：→ andy82116: 对方能不能接受1000万这个价码，把两人放在一起对比就 11/25 17:44
261F：→ andy82116: 是大错误。这个1000万签到谁CP值最高是湖人要考虑的点 11/25 17:44
262F：→ andy82116: ，而Kuz不要想了一定要留。 11/25 17:44
263F：推 TorukMakto: 让别人少得两分跟多得对手两分Vogel明显要前者吧11/25 17:45
264F：→ TorukMakto: 所以我才没说要签TT, 只说了他的防守比较好11/25 17:45
265F：→ TorukMakto: 我没说过要TT11/25 17:46
267F：→ TorukMakto: 拜托，我没说过要TT11/25 17:47
268F：→ DogBe105: 笑死TT进攻很烂11/25 17:47
269F：→ TorukMakto: 我 没 说 过 要 T T11/25 17:47
270F：→ ken720331: 公亲变事主xDD11/25 17:47
271F：推 hotpamsko: TT防守再好也是他队事务啦XD 开季替补进攻这麽烙塞11/25 17:48
272F：→ hotpamsko: 没有kuz的进攻还得了，虽然他昨天很戳11/25 17:48
273F：→ ken720331: 最近小心就是了 西区第一XDD11/25 17:48
274F：→ TorukMakto: 请有眼有手的爬文一下吧，我没说过要TT11/25 17:48
275F：推 rexcool: 吵半天还不是被打脸，我是觉得球迷就不要假装自己是专家11/25 18:03
276F：→ rexcool: 了11/25 18:03
我刚刚在看架乃由罗，两个小时回来怎麽看到你们把他的脸打成这样.........
现场不能拍照，放她IG的照片，这个活动：
http://i.imgur.com/SvF5h2W.jpg
277F：推 firemm666: 豁华哥以後还是贴梗图就好了11/25 18:16
这句有梗w
278F：推 TorukMakto: 只是一个看到Kuz防守被说不行就杀红眼的能叫打脸吗，11/25 18:34
279F：→ TorukMakto: 到底要讲几遍我没要签TT，明明好几个在表示是TT要不11/25 18:34
280F：→ TorukMakto: 要而已，薪资野鸡11/25 18:34
281F：→ andy82116: 真的是笑话，我完全没讲防守这件事。只要Kuz的价值超过11/25 18:42
282F：→ andy82116: 新秀薪资，无论如何湖人都必须要签，这跟当初TT逼骑士11/25 18:42
283F：→ andy82116: 与B Hield逼国王一模一样，藉由新秀红利突破上限是球11/25 18:42
284F：→ andy82116: 队补强最容易的方法。11/25 18:42
285F：→ andy82116: 不签Kuzma就是找一个底薪球员来补人数，联盟有几个底薪 11/25 18:44
286F：→ andy82116: 球员能比Kuzma强？Kuzma的价码是跟底薪老将比，TT的价 11/25 18:44
287F：→ andy82116: 码是跟中产比，懂了吗？11/25 18:44
你讲的很清楚，但我猜他看不懂。
※ 编辑: TheoEpstein (42.76.48.86 台湾), 11/25/2019 18:45:14
288F：→ TorukMakto: 是我开始以防守论述的，你却说不讲防守就来怼，那不 11/25 18:45
289F：→ TorukMakto: 是杀红眼麽 11/25 18:45
290F：→ ADR7IN: 单比球员你可能会认为TT价值高，但以球队角度TT的贫攻只会 11/25 19:08
291F：→ ADR7IN: 造成其他人的得分压力增加，尤其到赛程後段、季後赛，甚 11/25 19:08
292F：→ ADR7IN: 至有伤兵时会很明显 11/25 19:08
293F：推 chrisplash: TT三分练到大罗程度再来谈啦 11/25 19:11
294F：→ JSMJ: 发文回应语句的态度让我想到MLB版 常常回一回XDXDXDXD X..? 11/25 19:33
295F：推 gigiii1134: 拿新秀约和别人的自由球员比本来就很怪 11/25 19:34
296F：推 gto731216: 都有比TT升级版的AD,不知道讨论TT是有多爱兄弟篮球 11/25 19:39
297F：→ TorukMakto: 是我不该嘴Kuz的防守，那就兄弟篮球表弟好了 11/25 19:44
298F：→ andy82116: 到现在还以为是防守问题，笑了。本篇就在算薪资给大家 11/25 19:56
299F：→ andy82116: 看湖人有什麽余裕补强，就你认为是「酸」而已 11/25 19:56
300F：→ andy82116: 告诉你啦，这麽讨厌Kuzma，但即使到了明年连先签1对1 11/25 20:02
301F：→ andy82116: 後换TT都办不到啦。要换到TT明年要搭上Danny Green、KC 11/25 20:02
302F：→ andy82116: P才够，懂？ 11/25 20:02
303F：推 TorukMakto: 所以我有说过要TT吗 11/25 20:03
304F：推 w9: 在队板讨论这种球员间的比较本就该考虑替换的可行性跟对球队 11/25 20:04
305F：→ w9: 的影响啊 ，否则防守比kuz强的人那麽多，怎麽不去比较JB跟裤子 11/25 20:04
306F：→ w9: ，如果照你说的，没要TT来，那前面是在比心酸的吗xD 11/25 20:04
307F：→ w9: 不如自己开一篇文，来比较KUZ跟其他400位NBA球员，那我还不推 11/25 20:05
308F：→ w9: 爆 11/25 20:05
309F：→ TorukMakto: 比我就说TT防守比较好而已，上面也好几个说TT湖人买 11/25 20:05
310F：→ TorukMakto: 不起，到底为什麽会变成我要TT了 11/25 20:05
311F：→ TorukMakto: 讲白了TT不是能力烂，是买不起，我讲的就只有这样 11/25 20:06
312F：推 DuoDuokk77: TT怎麽可能 别想了 11/25 20:10
313F：推 w9: 你自己往上拉啊，在你扯到KUZ之前，大家也都在表达买不起啊， 11/25 20:11
314F：→ w9: 单以这篇文而言，王董也是用薪资空间的角度来分析这点，几乎没 11/25 20:11
315F：→ w9: 人在靠北是TT能力烂呀 11/25 20:11
316F：推 w9: 重点是你扯到裤子，那不就是把这两位球员放在「替换」模式下进 11/25 20:12
317F：→ w9: 行优劣比较？那其他人用这点跟你讨论很合理阿 11/25 20:12
318F：推 TorukMakto: 有吧，不就说他没法扛大中锋，只是AD低配版之类 11/25 20:13
319F：→ TorukMakto: 我只是说TT防守好而已 11/25 20:13
320F：→ TorukMakto: 而全队防守最洞的是kuz，他也不适应Vogel体系，我就 11/25 20:14
321F：→ TorukMakto: 讲这样而已 11/25 20:14
322F：推 w9: 你是连续说两次他比裤子适合我哥体系、姆斯专武，不就是要把 11/25 20:15
323F：→ w9: 两人做替换比较？ 11/25 20:15
324F：→ w9: 至少我看下来，会做这样解读的板友不在少数。 11/25 20:16
325F：→ TorukMakto: 我不是一直在解释我没有要TT，只是说明TT的能力与搭 11/25 20:16
326F：→ TorukMakto: 配性而已 11/25 20:16
327F：→ TorukMakto: 二三个人就不在少数，那认为TT能力没问题的也是多数 11/25 20:18
328F：→ TorukMakto: 吧 11/25 20:18
329F：→ TorukMakto: Kuz防守洞，场上不适应不就讨论到烂了的老问题吗 11/25 20:20
330F：推 w9: 你有言论自由当然可以讲啊，但是拿一个不会出现的球员互换来 11/25 20:29
331F：→ w9: 比，又不准其他人从球队薪资空间的角度、互换的可能性来比较你 11/25 20:29
332F：→ w9: 提出来的案例，只因为「你没有说过要TT来阿」，这什麽奇怪的 11/25 20:29
333F：→ w9: 逻辑？取得的难易度与对球队经营的优缺点不能放在球员的比较， 11/25 20:29
334F：→ w9: 那你怎麽不讨论十星队，那更猛 11/25 20:29
335F：推 TorukMakto: 因为别人在用我没说过的点反驳，我从头到尾只是说明T 11/25 20:32
336F：→ TorukMakto: T的能力与搭配性，我从没说过要TT，干嘛讨论薪资空间 11/25 20:32
337F：→ TorukMakto: ？ 11/25 20:32
338F：→ TorukMakto: 他就不太可能来，因为买不起 11/25 20:32
339F：推 w9: 因为站在球队的角度上，取得难度与付出的代价也包括在球员的优 11/25 20:33
340F：→ w9: 劣上阿 11/25 20:33
341F：→ TorukMakto: 不是能力烂，是买不起，我只说他防守地图炮而已 11/25 20:33
342F：推 gigiii1134: 你没事扯一个不相关的球员进来薪资串到底是想要干嘛？ 11/25 20:34
343F：→ TorukMakto: 站在球队角度干嘛，称赞一个球员防守好就是要人家来 11/25 20:34
344F：→ TorukMakto: 吗 11/25 20:34
345F：→ gigiii1134: 和Kuz的关联在哪？因为他们都是人类？ 11/25 20:34
346F：→ w9: 听不懂吗，那你干嘛不讨论KL跟KCP谁强谁弱 11/25 20:34
347F：→ TorukMakto: 就说要TT的不是我 11/25 20:34
348F：→ w9: 干嘛不讨论铅笔跟麦基谁好用 11/25 20:35
349F：→ gigiii1134: 铅笔和麦基都是中锋呀，TT??? 11/25 20:36
350F：→ TorukMakto: 前面几个在讲TT优点的都无视喔 11/25 20:37
351F：→ TorukMakto: TT是大前锋增重打中锋啦 11/25 20:37
352F：→ gigiii1134: TT优点关Kuz什麽事?你会拿Kuz打小球苦力中锋?你藤总? 11/25 20:38
353F：→ TorukMakto: 我只说TT防守好，更能适应，我没说要他来 11/25 20:39
354F：→ TorukMakto: 我到底什麽时後说要TT了 11/25 20:40
355F：→ TorukMakto: 都是杀上来脑补的吧 11/25 20:40
356F：推 w9: 阿你想尬聊自己开一篇慢慢聊啊，到底看不看的懂别人在讲什麽， 11/25 20:43
357F：→ w9: 你想比两个球员就随你比，阿其他人想比较取得难度跟对球队的影 11/25 20:43
358F：→ w9: 响都不能说喔，这你个板？ 11/25 20:43
359F：推 TorukMakto: 因为那就不是我要表达的点，我不是一再解释吗 11/25 20:44
360F：推 sa511394: TT这话题也可聊这麽久，不简单XD 11/25 20:45
361F：→ TorukMakto: 甚至这个薪资空间的话题都不是我提的，要签TT的提议 11/25 20:45
362F：→ TorukMakto: 也不是我讲的 11/25 20:45
363F：推 w9: 不是你想表达的点别人就不能比喔，你有想过你想比的点也不是这 11/25 20:46
364F：→ w9: 篇原po想表达的点？11/25 20:46
365F：→ TorukMakto: 讲他防守好，搭配性好而已，上面讲他优点的是不是也11/25 20:47
366F：→ TorukMakto: 是该开一篇出去11/25 20:47
367F：→ TorukMakto: 一直在扣我要TT换裤子的帽子是干嘛，我就没有要TT11/25 20:48
368F：→ TorukMakto: 薪资空间是能适应体系吗11/25 20:49
369F：推 gigiii1134: 乞丐赶庙公耶XD11/25 20:56
怕.jpg
370F：→ andy82116: 在总版一直推要换MR+Knox的是什麽迷真看不懂，那两只11/25 21:04
371F：→ andy82116: 尼克冰到死也不会过来的啦11/25 21:04
372F：推 TorukMakto: 你们到底能不能说一下我哪里TT了，都有时间起底这点11/25 21:06
373F：→ TorukMakto: 事还办得到吧11/25 21:06
374F：→ TorukMakto: 哪里要TT11/25 21:06
375F：→ TorukMakto: jimli也说过尼克不要乾脆放了给湖人，他是什麽迷11/25 21:08
376F：→ jimli: 没事拉我出来干啥 湖人迷阿什麽迷11/25 21:10
被扫到很恐怖喔(笑)
377F：→ TorukMakto: 薪资野鸡是都跑哪去了11/25 22:16
378F：推 plonkerlp33: 弱弱的问一下 如果麦基换DAJ会不会好多 年龄差不多11/25 22:46
379F：→ violing613: 薪资就差很多4y/40m vs 2y/8m11/25 22:49
380F：→ violing613: 比较贵 合约弹性也比较差 传统中锋现在不吃香11/25 22:51
381F：推 on32: TT 1000W签不到的啦 除非兄弟价格11/25 22:51
382F：推 gigiii1134: DAJ那是组团价......除非我们隆重邀请？11/25 23:02
383F：推 CS0000000000: 王桑还这麽热心回答一个反串的，也是辛苦了11/25 23:14
原来是反串的啊
难怪我对那id没什麽印象，只看到最近一直在湖板乱.....
不过热心的是湖板的大家啦，我今天傍晚架乃晚上AMATSUKA，忙着赶场(默)
384F：推 nt880245: 我说的前提是圣光兽佛心续约 像是双年特例11/25 23:28
385F：→ nt880245: 然後TT兄弟价 是用来取代麦基11/25 23:28
386F：→ nt880245: 这当然不太可能 算是我的妄想拉XD11/25 23:28
型态上差蛮多的，麦基每百回球权有4.5次火锅。
同样的数据，TT只有1.3......虽然说麦基有太爱打火锅的问题，
但差到三倍以上，这两个人的护框能力不是在同一个等级的。
参考数字：39兽本季每百回合球权3.7锅，AD这数据生涯平均3.5锅本季4.1锅。
吓死人，这三个人摆出来根本火锅阵.....
387F：推 on32: TT当初有全联盟最好的进攻篮板11/25 23:53
388F：推 jerry86: 这版kuz不能说他坏话喔，下会被违攻喔11/26 01:49
这是造谣吧XD
前一篇我才讲裤子防守问题不小
389F：推 TorukMakto: 乱咧，薪资野鸡11/26 02:21
※ 编辑: TheoEpstein (210.161.158.140 日本), 11/26/2019 02:31:26
390F：推 TorukMakto: 找个Live还是Box起底一下都能知道我有没有在乱，就算 11/26 02:29
391F：→ TorukMakto: 是w9我们之前也是正经讨论比赛的，你才造谣咧 11/26 02:29
392F：推 TorukMakto: 发废文被捧成大神就这水平啊 11/26 02:31
393F：推 TorukMakto: 特地把黑单点开来酸我，这件事情就掂掂吗 11/26 02:50
394F：→ TorukMakto: 五颜六色的文章也掩饰不了你野鸡的本质 11/26 02:50
395F：推 Marshalkobe2: 我觉得你是国文理解能力的问题哈哈 11/26 02:57
396F：推 TorukMakto: TT防守不靠锅的，是靠跟人还有身体顶人，跟KCP一样有 11/26 03:04
397F：→ TorukMakto: 自己的防守型态而已 11/26 03:04
398F：推 TorukMakto: 只看数据当然觉得麦基锅神 11/26 03:06
399F：推 gm79227922: TT拿大约就会松懈了 才不要 11/26 04:59
400F：推 TorukMakto: 湖人也开不起大约请人家来 11/26 05:27
401F：→ TorukMakto: 轮我这麽久，哪个薪资野鸡来说一下我主张要TT了 11/26 05:28
402F：推 BanJarvan4: 又在回忆骑士XDD 11/26 07:31
403F：→ TorukMakto: BJ4又出来讨笑脸了喔，Live 跟 Box 怎麽都没有你 11/26 07:34
404F：→ TorukMakto: #9487BJ4 11/26 07:34
405F：→ TorukMakto: AD降临湖人大好是不是777777 11/26 07:35
406F：→ TorukMakto: 连KCP都兑现天赋是不是⅞777711/26 07:36
407F：推 TorukMakto: 富保迷如我真的是爽11/26 07:38
408F：推 kingbar815: 找TT，那AD会累死。现在AD可以短时间打中锋，超高效11/26 08:17
409F：→ TorukMakto: 怎麽不是洞防让AD累死11/26 08:27
410F：→ TorukMakto: 魔兽甚至麦基都能解放AD，TT为什麽不行11/26 08:28
411F：推 timmyen: 架乃ゆら超赞der11/26 08:42
本人比片子更可爱喔，上周五去是这套：
http://i.imgur.com/qaTqCga.jpg
412F：嘘 TorukMakto: 我大概想过为何我会被围攻了，因为Kuz，在KCP兑现天11/26 09:06
413F：→ TorukMakto: 赋外加大鸟後，Kuz的未来再次受到威胁，上场时间跟少11/26 09:06
414F：→ TorukMakto: 主地位被AD拿走，新秀约价值也被KCP取代，连接老詹助11/26 09:06
415F：→ TorukMakto: 攻的次数都比两人少，唯一能说嘴的就是年纪跟潜力，11/26 09:06
416F：→ TorukMakto: 但年纪其实没有比AK小多少，洞防又被明显放大，最後11/26 09:06
417F：→ TorukMakto: 大概瓜哥一枚11/26 09:06
418F：→ TorukMakto: 还有，他不是富保套餐11/26 09:07
419F：嘘 TorukMakto: 呵呵11/26 09:09
※ 编辑: TheoEpstein (114.137.11.117 台湾), 11/26/2019 09:11:34
420F：嘘 TorukMakto: 为了保Kuz也只能让AD打C了 11/26 09:28
421F：推 Ryo5566: 羡慕看到本人 11/26 09:29
422F：→ TorukMakto: TT在来裤子就是真的没地位了 11/26 09:32
423F：嘘 TorukMakto: 再啦干 11/26 09:34
424F：→ TorukMakto: 拿去换雷霆Bazley算了 11/26 09:38
425F：推 matsuwu: 回文先确认一下值不值得讨论呀~~~ 11/26 09:59
426F：推 providence: 吵了一整晚 战到现在 我刚刚才发现这篇原来是在说 11/26 11:22
427F：→ providence: 计算薪资问题耶 看流言我还以为在讨论TT跟库子的防守 11/26 11:23
428F：→ providence: 一个球员的价值就是看全面的 你进攻强 但团队打不出来 11/26 11:23
429F：→ providence: 看看隔壁棚的瓜哥 晚期是多麽的惨 11/26 11:24
430F：→ providence: 防守强 但进攻影响团队节奏 这你还会要? 11/26 11:24
431F：→ providence: 拿一个防守战整晚 战到7pupu也是挺牛逼得 11/26 11:25
432F：→ providence: 何况裤子跟TT的NBA经历都插了4年...是要比甚麽? 11/26 11:26
433F：推 providence: 更正 是差6年才对 6年如果连防守的没养起来 11/26 11:29
434F：→ providence: 生涯晚期会比瓜哥还惨 11/26 11:29
435F：→ brad740910: p大中肯 很多人护航裤子什麽进攻好便宜，问题他就是 11/26 12:17
436F：→ brad740910: 目前体系大洞，之前的优势空切也因为内线是ad也完全没 11/26 12:17
437F：→ brad740910: 用了，他也快25了哪来多少潜力 11/26 12:17
438F：推 matsuwu: 隔壁棚被冰的demond明年不知道挖不挖得到 11/26 12:26
439F：推 DerLuna: 部分中产和全额只能择一吧? 11/27 02:29