作者monmo (不出现就是不出现)
看板Lakers
标题总冠军赛N0.1观後感
时间Tue Jun 8 18:50:52 2004
如果2004年最终湖人夺得总冠军
要说他与其他年度冠军队差别最大的地方在哪里
我会说"王者之风"......
比起其他年度冠军队 总是战战兢兢
少有大幅度起伏的不稳定 甚至是轻敌散漫的情况
今年的湖人真的很严重
战力整合且积极的情况下 即便是全盛的公牛 我也认为讨不到什麽好处
但是散漫恍神的情况下..... 却又是另外一回事
昨天... 在清境农场高耸的峰顶上
享受着旅游的闲适... 心里想着 用湖人的第一场胜利
来作为此次旅行的完结... 这会是多麽美好的一天...........
可是...........%$^^&(^$(
昨天的表现 真的是太令球迷失望的一次表现...........
即便有许许多多的网友 最多的当然是活塞迷的朋友
不喜欢湖人版上用轻敌 大意 这种说法来评断这场比赛
可是... 我自认已经相当相当程度的把倾向湖人一方的立场拿掉
客观的来看这场比赛的表现.......
我还是认为 湖人输球的原因 根本就是在於自己打的滥~!
"活塞正常演出 湖人不像湖人"..... 所以湖人输了球
这场比赛最单纯的评语 如是而已
看看这场的表现... 跟输给灰狼那两场的比赛 是不是有着异曲同工之妙
这一场比赛... 怎麽看 横的看 竖的看 甚至闭起眼睛来看
都是湖人自己的问题居多.....
这种表现 真的是正常的湖人~? 是正常的Kobe~? 是正常的Malone~?
那又怎麽不能说... 这场比赛 湖人是输给了恍神失常的自己~???
以比赛内容来看... 我们不要去评断有些失常手感的大欧(那个罚球 你能相信是正常~?)
但从防守来看... 一堆恍神不补防 莫名其妙的专注力遗失 档切後的跟防不确实
以及许多篮板保护的不确实 给予对方多次二次进攻机会
从进攻面来看... 许多明显看的出来是专注力不够所造成的失误
还有更多次 明明已经摆脱防守制造出来的Wide Open机会
(这应该是最明显可以证明 活塞的防守虽然强悍 但还没有到无法出手的地步)
却就是投不进.....从Molone Kobe Fisher Rush... 中距离都只能说难堪... 一起熄火
以上种种 是今场湖人败战 节奏失常 荒腔走板的主因
而这些 不就是自己的失常 自己的责任~?
不要期待太Over的情况... 但只要有对灰狼 马刺取胜八场中
表现算是最不好的几场的表现... 那种起码还有中距离外线火力的状况
今天的比赛 焉会是如今如此景况~???
不过 与前两场输给灰狼的比赛相较之下
我是无法用比较肯定的语气来说 第一场湖人比赛打的如此糟糕
是全然的所谓的轻敌 高傲 不注意
原因在於 其实在今场我也确实看到了 许多次(虽然相较之下比例算是惊鸿一瞥)
湖人球员在防守上的积极表现.....
证明他们应该还是多少有带着斗志上场的 不至於连总冠军赛第一场都打的如此疏忽
这一场一败 主场优势没了甚至转移给对方 士气大减 影响甚大还敢轻敌~?
再对比起那糟糕的不像是只季後赛球队 尤其是接连打败马刺灰狼两只可敬对手的外线
我想... 或许与中间停顿了太多场的比赛也有关系
发烫手感受影响... 比赛的感觉也生冷 不对劲
所以外线悉数离奇的失准
(连在主场都可以投那麽遭我真是服了~-.- 多次转圈弹出看的出手感确实有微妙的不对劲)
比赛中常见莫名其妙的攻防恍神...(那副神情摆明告诉你我是游魂 我在梦游)
多次不知所措 甚至不知道自己身在何处 进退失据的判断......
这些不该有的状况 全部都在这一场 表演给大家看了......@_____@
毕竟 湖人走到能击败灰狼这样的地步 是每一场每一场以战养战
逐步去提升自己的队形与感觉... 而他们的打法比起活塞 是需要更多"感觉"的
若是说四天没有比赛的放松 会对湖人诸将造成相当程度的影响
我想 也是有他的道理在........
当年爵士队也曾经因为率先晋级 而休息非常非常多天
当大家看好养精蓄锐已久 气势又高出一筹的爵士可以击败公牛
爵士也同样的 以荒腔走板 手感相当不佳的表现 回应给大家看......=.=
(自此後 我相当讨厌太早就率先晋级~>___<)
但是 我一样不敢断定这场绝大部分影响湖人表现的因素不是久未比赛
而不是轻敌 高傲 甚至是别有其他考量
理由就在於我的参考指标....P.J 今天他的调度又让我无法理解了~@___@
每逢湖人输球 失常严重的比赛 P.J也会有几个明显的表现
1.是调度奇诡 一副没有特别想赢 只是在尝试的感觉:
这点... 这场与输给灰狼的第五战很像
第三节被拉开优势时 场上多为替补板凳... 进入第四节 禅师老爷也还是不疾不徐
与其他场不同 在调度上没有给人要积极追分进而超前的感觉
譬如让大欧在关键时刻有段不短时间不在场上... 但明明他今天表现很好
体力消耗也不如对马刺灰狼几战多 或许是为了尝试战术改变的情况
但这可是总冠军赛..... 又怎能如此大胆~!?
(甚至连今天的报纸也说了..... 禅师说大欧疲倦所以换下他
可是 大欧也表示 他并没有疲倦......=.=)
2.暂停过後的战术指示:
举凡胜利跟失常的比赛 这也是个相当明显的差别
湖人正常打的比赛中... 每每一次暂停 都会有明确的战术指令
如何针对对方的阵形作突破... 快速的作出有效的回应
但惨败的比赛中 就算状况再糟
也可见禅师就是不太在意 不太会主动为队伍找出解决之道
暂停後的指示 阵形也多半没有什麽改变 当然也更没有什麽确实的解决方法
然後 问题复在... 场上的危机一样没能化解....
场上球员自然也只会打的更加的无助 失措... 终致慌乱 然後输球
或许... 这场球赛轻敌 高傲 甚至别有用心的不是球员
还是这个 我始终只能说"猜不透他"的P.J吧.........@____@
但是...... 虽然湖人自己确实打的令人不敢直视
如果活塞今天没有漂亮的表现 也不见得就能如此写意的击垮湖人
就球员表现整体来看... 其实我不认为活塞这场打的有比对上溜马时出色
真正让活塞可以胜出的原因 在於他所摆出来的攻防对策
也就是说 其实我认为最大获胜的原因 是布朗爷
(当然 没有球员确实的执行战术 那一切一样甭谈)
今天活塞得以获胜.....
个人的观察 主要的原因在於战术应用上的两大针对性策略之成功
1."攻击面的档切战术"
湖人始终不擅长应付档切战术..... 这是湖人迷 跟爵士迷都相当清楚的一点
今天湖人守不住活塞队的进攻 确实是因为活塞队的档切打的很流畅
活塞队最常使用档切的方式 就是在高位处用最简单的单档
然後锋卫切入或拔起投中距离... 再不就伺机等湖人禁区球员上前补防之时
传球到禁区开後门
另外一个多次使用的方法 则是利用低位处多名球员的双档甚至三档
让要接球的球员从人群中得以摆脱防守对手... 取球在底线投射
这两招对活塞来说 简直是屡试不爽... 也因此让活塞球员有太多太多次走後门的机会
或灌或上..... 反正就是轻松到不能在轻松的出手了
今天 湖人的後门根本可以用被对方捅滥了来形容
不管是对对方档切防守的失败 或者本身的不专注
都可以由应该是整个季後赛以来 被人家开最多次後门轻松得分这种难堪表现来证明
当然 不是说使用档切就一定能把湖人打成这样
马刺 灰狼多少也都有使用档切 尤其是马刺还是档切的行家
却也一样被湖人击败..... 活塞档切对湖人如此的成功
个人认为也是是在於一个之前我也没有发现过的特徵...
就在於"活塞"没有一个明确的强势进攻核心
而是以更贴近爵士 国王全员进攻的档切队形... 来对抗湖人
这确实是我之前也没有看出来的特点... 但却因为有这个特点
让湖人对抗活塞的档切相当的不理想
湖人以往不擅长对抗档切 主要就在於全队除了Kobe... 最多只能加上Fisher
算是有速度的球员(但Fisher又没了身材跟身高)
所以对於对方单档後无论是跟防 或是换防都相当的伤脑筋
因此常常让对方有明确的时间空隙投中距离...
或者造成严重的Mismatch... 甚至就是利用湖人队补防速度不及的情况下
一个写意的开後门..... 撕裂对方的防线
其中 困扰最深的就是大欧... 他的速度确实不够快
今天就多次是这样... 对方利用大欧(或其他邻近队友)不得不出来帮忙包夹补防的时候
禁区大开... 就把球丢了进去 在马龙通常也跟防到外线之余
湖人等於是打开大门等人家进来偷袭.....
除了Kobe 利用本身的身高 柔软度跟反应
在跟防RIP的时候都能跟的很彻底 而能有不错的成效之外
其他人囿於速度跟体型 甚至是斗志 都没有快速的换防及跟防
让大欧或邻近防守球员不得不进行补防的包夹... 演变成许多的防守漏洞
才会造成活塞的档切效率相当之高.....
其中尤其是大欧 Fisher 以及手套... 在防守上吃了相当多的亏
在原本队上球员就不是适合对付档切的时候
活塞又因为采取全员进攻 没有明确进攻核心.....
也许是特意安排 也许是误打误撞... 居然成为了对付湖人可以取得相当成效的阵形
前面对上如马刺TT档切的时候... 湖人跟所有人都知道
包夹TD... 彻底封锁他 湖人就赢了一半 所以战略指示相当明显
要破档切就把TD打下去就好
可是 今天活塞是全队都在打档切... 没有强势攻击手 全队平均进攻也成为一种优势
你要守RIP... 我用溪蛙... 你守溪蛙 我有Billups
更何况今天连小王子 康宝 甚至班蛙都跳出来了... 这种阵容
彻底的让档切战术发挥最大成效... 湖人要守 也当然没办法守的有多成功
湖人球员 尤其是先发F4... 个个其实都有相当不错的1 VS 1的防守技巧
但是除了Kobe 其他三人的弱势都在於年龄 伤势 所造成的速度与体力问题
因此 活塞今天就是利用这一点... 全队在进攻上持续以体力优势
快速的进行跑动... 行进间不断的利用单档双档三档
免除对手对自己的盯防... 才能够将对方漂亮的防守困扰摆脱而得分
其实 湖人今天虽然状况不佳 但表现出来的防守强度
个人认为也没有比活塞弱上多少... 看看活塞也是失误一堆就可以知道
但今天大半的得分... 活塞并不是在克制湖人的防守球员之後得手
而是利用策略... 让自己队友不被对方守到 出现空档而取分
明显的例子 我们看下半场的溪蛙... 老马都能压制TD KG了.....
可是 溪蛙就跑给你追 跑到你根本跟不到他 他也不对你老马单打
跑出空档後 没人防守就能得分... 你老马空有一番防守技巧
人不在你面前 你又要怎麽守住对方呢~???
这真的是对於湖人诸将每个人都有不错防守技巧下 最好的一种破解方法
尽可能靠队友掩护 以及自己相对的优势体力 全场不断不断的奔跑
让对方的防守技巧也无用武之地.......
更困难的在於 活塞就是全队都这样打 场上五人都在跑 场上五人又都可能主攻
搞的你湖人没办法放掉任何一个人...
即便我活塞没有人像TD KG那麽无人可档 你也只能全队跟着一起追着我跑
空档就在此时一直被跑出来了........=.=
这样的困扰 毋宁是比专心守死一两个主将 要复杂了一些
也是对手档切如此有效 有那麽大发挥空间的原因.....
但这一切 都必须根植在对手没有明确的主攻球员 采全面的团队进攻才能如此奏效
这也是我说 或许是阴错阳差... 结果活塞的档切打的比马刺还好还难防守的原因
2."防守面接近区域防守的态势"
乍看之下 活塞队也是采取盯人防守的方式
但是仔细一看 我认为其中是有区域防守的味道在里面的
而这也是对湖人防守成功的一个原因
为什麽活塞的防守会有区域防守的味道~???
主要我是认为乃在於对方采取放投不放切的战术
以及许多报导也都说了 不特意压制KO的防守策略
而这些都打到了湖人的某些弱点
放投不放切的原因 在於活塞自己有自信有强大的防守体能 速度跟意识
更或许是看准了 其实说到底 湖人有能力采单打自己在中距离取分的射手
就只有Kobe跟老马
其他人多数都得靠空档後的传球 才能投射取分
放投你就只有两个人有威胁性... 放切的话Kobe Fisher 手套都能杀进去
更可怕的更在於切传後的外线火力...
他所代表的不只是失分 更是让对手一众相当需要信心的绿叶球员有成为暴徒的机会
一旦湖人满地开花...... 那怎麽打也就打不赢
况且即便我摆明放投 也不是真让你轻松投射
我有优势的反应 体力跟速度... 我还是会积极努力的作出任何可能干扰
让你不能轻松顺畅的得分.....
那相较之下 我当然是放你投不防你切了.....
放投不放切本身的威胁还不打紧... 重点是这样的策略下
让活塞的球员几乎是占满了高位处...
造成了一个类似区域防守 补防跟干扰比较能够快速反应的态势
更由於布朗爷与众不同的防守思维
不像火箭 马刺 灰狼 都全力防堵K & O... 因此得到了意想不到的效果
这场败球 我认为其实布朗爷是看穿了湖人以往攻势背地里真正的节奏操控者所在
而进行了这样的防守策略...... 那就是压制马龙
马龙在湖人进攻体系的影响力 其实在这一场相当的明显
从外围球员不断切入 全队只靠大欧单打 以及湖人今天全队助攻仅有11次
就可以知道湖人队球的流动有多麽糟糕......
这一切都是由压制马龙开始... 马龙今天传球的机会跟次数是这几场以来最少
就是因为负责处理球的他被对方类似区域防守所造成的严重干扰
以致於没有办法顺利导球
才会造成湖人全队今天在球的流动方面 如此的别脚.......
湖人进攻的球的流动相当的重要 这是打开湖人内外交攻火线的前提
而以往... 这个工作是透过在KO中间 站在高位的马龙的处理而得以内外串联
并且发挥内 OR 外 意想不到的攻击点的效果
但今天因为活塞放投不放切 大家都站在高位处防守 没有因为KO被拉开
每个活塞球员又都有积极的截球 干扰意识
你可以看到 被压制最深的人不是KO... 而是马龙
他在高位处要进行分球处理之时 除了背後站的防守球员之外
你可以看到他的左右两边 对手也都积极的进行干扰 或伺机等待他传球之时进行截球
对他的防守圈包的比较小... 不像以往因为人手都去包夹大欧 或卡位不让大欧拿球
以及比较靠近Kobe... 造成老马可以轻松余裕来处理球的情形
这种等於是"预防大於补救"的防守策略... 从湖人分球起点进行压制的方法
确实是不同的防守思维 也让湖人一下子没有办法适应
当马龙的传球出现持滞或缓慢... 甚至到後来因为老马很难进行分球
球已经不到他手上... 而他多半变成在跑位跟单档而已
就知道全队球的流动的Trouble有多大
以致於到後来不管是Kobe Rush Fisher都只想靠切入打开局面
偏偏对方已经摆明不放切 人又都早在高位堵你... 你又怎麽切的进~???
情况至此 再加上老马今天中距离也不准
无法靠自己吸引贴身防守造成空档 改变球流动不佳的局面
而Kobe也被紧缠 又有些急於一举压制对手的出手表现
(其实我只认为这场只有对大欧防守放松 对Kobe明明都还是有进行包夹
只是小王子速度比起其他防守者更快 手更长能贴的紧
加上团队已经摆明不让你Kobe切了 所以补防或干扰往往只在最後一刻才出现
他们不是放松对Kobe的防守 而是用团队阵形来防守Kobe的)
球队传输核心 内外联系桥梁(老马)被压制...
外围攻击手 球队切传起点(Kobe)又被对方用团队防守来制止 让他只能投鸟鸟中距离
搞的所有需要人帮忙才能发挥的绿叶球员们都得不到机会供应
就算有那难得的机会 自己的外线又滥到一榻糊涂 让对方更敢用这样的防守方式
继续的放切不放投 继续压制Kobe的切入 老马主导的球的流动.......
最终 湖人就落到只有一个胖虎 状况奇佳的大杀四方
但是 他却仅是孤独的一个人在被孤立的禁区内做奋战
其他人不是不想帮忙 而是帮不上什麽忙 只能在旁边旁观...............
攻防都确实的找出你湖人的弱点进行攻击
还是在与众不同的思维考量下的结果
(我没有超级明星 但我有全员进攻跟更好的体力 跑到让你的防守技巧无用武之地
不压制进攻武器 压制你全队发挥跟传导的源头 让你只靠单兵作战)
不得不佩服布朗爷战术应用上的独到眼光.........
但是.....
这场对湖人不是没有任何的益处
1.再次体认到不能有丝毫的大意:
连球迷都会觉得打完西区的大概就是总冠军 不可能湖人诸将完全没有一些轻敌
但是湖人往往就是在紧张时刻会被逼迫的打出全力...不得不拼死以战 彻底发挥战力
尤其已经到了总冠军赛 梦想就在前投 老马跟手套更不敢有一丝懈怠
早一点体认到对手的难缠 自己绝不可有任何松懈
如当年被76人打败後彻底回神然後四场横扫对方 也许也是件好事~~~
2.了解对方能怎麽打自己:
就两方态势 确实是应该由活塞先出招 湖人以不变应万变
而实际上...活塞也确实出招了 更是结合本身队形跟对手弱点上的考量
但是 之後换湖人回应了
活塞再怎麽打湖人能用的主轴 不脱今天攻防两端所执行的策略
(因为其他的 前面几队大概也都用过了 以队形来看也用的会比较好)
湖人如果在第二场 能够针对对方进攻上的档切 防守上从球流动开始压制的思维
进行有效的破解....... 那其实活塞也没办法再有太多的招数可以应对
(当然 前提是要能破解)
3.对RIP的防守:
赛前最让人担心 也最多人认为守不住的对手王牌得分员
事实证明... 湖人对他的压制颇为成功 不是难缠到无法可解的地步
这或许 也是能让湖人打後面几战比较笃定一点的一个收获
而下一场 我们该如何回应呢......
自己是有想到几个方法 但或多或少也都有一些疑虑存在
譬如跟对方也来打档切... 你会档切 我不是不行
既然你要阻止我的绿叶 我也用档切再让我的球员跑出空档投射
以手套或者Kobe跟老马进行搭档 都是不错的组合
尤其要打档切... 老马可是更高一等级的行家~~~~
不过 疑虑在於 同样打档切 我们的球员身体素质普遍没有对手好
对手对湖人进行档切有那麽多换防所造成的空档
不代表湖人对活塞打档切 会有一样的空档出现
对方一众锋卫都颇为高大 手又长 反应速度又快...
不管是补防或是干扰都会较有成效
我们是可以尝试以档切打开外围被封锁的局面
但其实难度可能会比活塞执行的高.....
报纸上说许多人呼吁打回三角........
或许也是可行的一个方式 但疑虑就在於两老还是有磨合问题
两人之间如果第三得分点不能出来... 三角变成直线
也等於是被破功~~~@___@
换成传统控卫主导的战术又如何~??? 让老马回去强打禁区制造对方不得不缩小禁区防守
让湖人锋卫的切入阻碍较少... 也让球的流动主导不再於老马手上 高位干扰失效
再透过手套跟Kobe的渗透力 透过切传把整个迟滞局面打开
(我不认为连手套在战术体系中都能切入 活塞能同时压制手套跟Kobe两人)
但是 手套许久没有主导战局 又是否会有信心跟手感危机~???
防守上... 既然对手打团队全员进攻 又持续运用跑动档切找出防守位置
那麽 我们也用以不变应万变 不需要慌乱跟着跑的区域防守 或许可以破解对手的档切
只是... 我们的防守虽然也很不错 但高低防守身高跟强度 并不如对手平均
如RIP对上Fisher或孔令奇 有没有可能反而造成持续打点呢~???
唉..... 不太清楚
这是这麽多场以来 自己最想不太到明确对应方法的一次
没有速度的湖人对全员档切 真的是没辄呀~~~>___<
就看禅师怎麽过招了.....
不过 我还是相当乐观的
毕竟 关於档切战术 全天下除了Sloan跟Stockton
马龙说他第二了解 没人敢说他是第一......
而关於与档切战术的对抗 全天下的教练 P.J说他最有经验跟吃过最多苦
恐怕也没有敢称第一
最能破解档切战术的两把钥匙... 天意使然
都刚好掌握在湖人的四度空间袋里了...
接下来 就看湖人怎麽使用这些法宝噜
而想要期待F3同时如此的命中率不佳 湖人外线全员熄火
全队恍神没有斗志 这也不是场场都有的
更同样的 活塞认为每场自己场上5人都能开火 这一样亦不会是场场有的事情
也即便活塞是联盟最会防守的队伍... 但第一场看下来
我并不认为他们的防守强度对湖人所造成的困扰 有比马刺灰狼强上太多
(该跑出来的空档 我们还是跑的出来)
差别就在於"由防守球员相对较快的速度所发展出来的防守策略对了"
只要能再次针对对方的策略找出破解之道...
并且确实掌握可以跑出来的空档时的外线投射...活塞的防守并非牢不可破
我们自己 也需要对自己的球员保持信心
再来一次後四场横扫76人的壮举
让布朗爷再次失望吧~!
--
下一场 老马真的要振作
你是湖人能否取胜最大的关键点所在
最有法门破档切的人 绝对是你
要破解对方从传导源头开始的防守压制 让球再次顺畅流动 也得靠就是源头跟枢纽的你
用中距离破解对手放投不放投的防守态势 还是要得靠你
甚至打三角要找出第三得分点 也需要你义无反顾的挺身而出
冠军戒就在眼前
靠自己把他扎实的拿下来吧~!!!
--
唉 这场观後感个人觉得写的实在有些杂乱
这样的输球真是令人气结压~>___<
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.6.19
1F:推 PHONm:17页!!!!未看先推啦! 140.112.243.225 06/08
2F:推 monmo:ㄟ... 这场思虑太复杂 写不好~>_< 203.203.6.19 06/08
※ 编辑: monmo 来自: 203.203.6.19 (06/08 19:01)
3F:推 Frankaze:有一点有误 活塞是放切不放投 140.115.219.205 06/08
4F:→ Frankaze:你切进来我有人补 但是你要投前面一定 140.115.219.205 06/08
5F:→ Frankaze:有人干扰你 140.115.219.205 06/08
※ 编辑: monmo 来自: 203.203.6.19 (06/08 19:06)
6F:推 monmo:可能观点不同~我看到的活塞离湖人防守都有 203.203.6.19 06/08
7F:→ Frankaze:看看Kobe脑冲血进去的结果就知道了 140.115.219.205 06/08
8F:推 GreenDay:真拼...一定要推一下 61.217.52.86 06/08
9F:→ monmo:一定距离~并非紧贴的防投式防守... 203.203.6.19 06/08
10F:→ monmo:因此才有余力跟较近空间干扰老马传球 203.203.6.19 06/08
11F:→ monmo:Kobe~?他切到高位就被其他人挡住去路了吧? 203.203.6.19 06/08
12F:→ Frankaze:这是放切 放投的话会把禁区卡死对付O'neal 140.115.219.205 06/08
13F:→ monmo:Kobe根本是被阻断在外围~有几次漂亮切入~? 203.203.6.19 06/08
14F:→ Frankaze:然後外线支援性会比较差 140.115.219.205 06/08
15F:→ Frankaze:但是对湖人第一场并不是这样 他用补位放切 140.115.219.205 06/08
16F:→ Frankaze:放切不代表你切进来比较容易得分 140.115.219.205 06/08
17F:→ Frankaze:只是放给你进来我们补位而已 140.115.219.205 06/08
18F:推 monmo:ㄟ...到此好了 个人还是认为放投成分高 203.203.6.19 06/08
19F:→ Frankaze:如果放投的话会像其他队伍对上湖人 140.115.219.205 06/08
20F:→ Frankaze:被外线砍死 因为都是大空档 140.115.219.205 06/08
21F:→ monmo:理由我也说在文中说了为何放投对湖人是对ꨠ 203.203.6.19 06/08
22F:→ monmo:@_@ 我所谓放切放投是在个人防守的范畴耶 203.203.6.19 06/08
23F:→ monmo:除了空档 湖人除老马Kobe谁能中距离单打? 203.203.6.19 06/08
24F:推 Frankaze:你太藐视Payton的外线能力 140.115.219.205 06/08
25F:→ Frankaze:放投的话Payton的出手次数会不会太少了? 140.115.219.205 06/08
26F:→ Frankaze:总之 到此为只吧 感谢你的讨论@@" 140.115.219.205 06/08
27F:推 Frankaze:Payton + 马龙 不到Kobe 一半的出手次数 140.115.219.205 06/08
28F:推 monmo:@__@ 我有说"放投不放切但投射还是必干扰" 203.203.6.19 06/08
29F:→ Frankaze:感觉上我们用词意义不太相同 140.115.219.205 06/08
30F:推 zehow:哇 此篇值1000银 61.229.166.40 06/08
31F:推 BlueSatan:我赞成monmo的想法,活塞是放切不放投! 61.220.240.162 06/08
32F:推 BlueSatan:打错了,是放投不放切! 61.220.240.162 06/08
33F:→ BlueSatan:造成切入的困难跟外线的烂掷..赌你没手感. 61.220.240.162 06/08
34F:推 zzt:我也同意m兄.. 218.184.160.181 06/08
35F:推 atos05:F想说什麽 手套的外线别闹了 !! 140.113.141.16 06/08
36F:→ atos05:想拿这个说kobe投太多了根本没意义... 140.113.141.16 06/08
37F:推 derekhsu:是放切不放投!放投他们大可包夹O'Neal 140.125.12.2 06/09
38F:→ sam369:推 61.230.219.26 06/09