作者Machadango (抹茶团子)
看板L_PTTAvenue
标题[申诉] 不服CCRomance / rocfrank 判决
时间Fri Oct 18 00:42:23 2013
(1) 看板英文名称：CCRomance
(2) 申诉人ID：Machadango
(3) 被申诉板主ID：rocfrank
(4) 申诉事由：不服rocfrank 判决水桶 及 双重标准
(5) 检附证据：
本人被CCRomance版版主rocfrank以版规 二-5-2 仇恨威胁判定本人水桶三天，
虽本人於
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│ 文章代码(AID):
#1INzpd9z (CCRomance) [ptt.cc] Re: [心得] CCR没什麽不好 │
│ 本看板目前不提供文章网址 │
│ 这一篇文章值 79 Ptt币 │
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中之推文，的确可能会造成检举者Fant1408不悦，推文如下：
推 Machadango:天啊！我现在才想起来我也被他推过这个推文，现在一发 10/17 23:12
→ Machadango:现，觉得更恶心了，自己干这种事还在那边说CCR版种族 10/17 23:12
→ Machadango:歧视、不懂尊重包容，这才是作贼喊抓贼吧！真恶心！ 10/17 23:13
但是，本人不认为这样的言论有到达所谓的「仇恨威胁」，「恶心」一词为个人
对检举者Fant1408过去推文的感受，因为当初Fant1408曾经在版上大推「洋屌有
这麽好吗」、「你想太多吸吸阿是一个给爱哈洋屌的人取暖的地方」等推文，且
本人文章也曾招受波及，普通女性被不认识男性在网路上被推这种文，觉得恶心
应属正常反应、怎会属人身攻击？更未到达仇恨威胁，且日前当检举者Fant1408
对本人说出「作贼喊抓贼」被本人检举时，版主曾经回信提到：
「未见 Fant1408 "做贼喊抓贼"有引
申他意 此成语虽为负面言词 尚不致令人於不堪之境
如果仅一句成语就判定对方有暗讽狎戏之意 未免也太过」
更可见「作贼喊抓贼」对版主而言虽为负面言词、却不会令人不堪，那麽即使「恶
心」一词为负面言词、难道会比叫人「贼」还让人不堪吗？并且，版主也曾针对我
对Fant1408的检举案回信说：
「基本上 每个人言论尺度不同 欲参与公众讨论需知道可能会承受到不必要之风险
还望 你能多加容忍」
当初Fant1408造成我的不悦对版主来说是不必要的风险、要我多加容忍，才没几天
版主却判定本人的言论为「仇恨威胁」，实为双重标准并为重大侮辱，从前因後果
及推文来看，视本人言论为仇恨威胁，根本对本人人格的污蔑。
已去信版主，版主也已阅读完信件却不回应，因此前来申诉。
另，既在能判定所指对象的情况下，不应该分是否在该人文章下推文，实不合理，
还请审视。
抹茶团子
--
言论の自由を「他人を言叶で伤つける自由」と勘违いしている人が実に多い。
ながれおとや
实在太多人误以为言论自由就是「以语言伤害他人的自由」。
流音弥
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 182.164.73.148
※ 编辑: Machadango 来自: 182.164.73.148 (10/18 00:57)
1F：→ Machadango :这辈子第一次被水桶、第一次干申诉这种事，啧 10/18 00:58
2F：→ Machadango :而且还被人格侮辱，真的有够生气的，仇恨威胁咧！！ 10/18 00:59
3F：→ Machadango :双重标准成这样，真是岂有此理，本来还以为是个理性 10/18 01:00
4F：→ Machadango :的版主，什麽跟什麽，真想骂脏话（算了！消灾解厄～ 10/18 01:01
5F：→ atien666 :证据用转录的吧 转到自己信箱再转来版上 10/18 01:04
6F：→ Machadango :所以要先寄到信箱，原来还有这招～我一直想说无法^X 10/18 01:06
7F：→ Machadango :这样应该就可以了吧？我从来没申诉过，没有经验，不 10/18 01:18
8F：→ Machadango :知道是否还有哪里不对？ 10/18 01:18
9F：推 dezuphia :你可以顺便补充版主没有依照版规判决任意判版规外的 10/18 01:19
10F：→ dezuphia :水桶天数、以及Fant检举没有附说明迳行判决这两部分 10/18 01:20
11F：推 ccrhalp :我认为应该太轻了，是说如果以後有人发文分享的话 10/18 01:34
12F：→ ccrhalp :我可以在底下推文「真恶心」? 甚至明讲对方贼? 10/18 01:35
状况不同，他人分享文章，无端在下面说真恶心，当然不应该，可是
我的状况并非无端，是我发现Fant1408竟然就是当初在我文章下推不
雅言论的人，所以觉得恶心。
13F：→ ccrhalp :如果小组长判你是对的，就代表开创先例可说真恶心 10/18 01:36
14F：推 antibonding :要先写信跟两位版主沟通才能申诉耶 10/18 01:36
我有写信给rocfrank，但他不回我。
15F：→ atien666 :呵呵 你去问版主阿 看是谁先喊别人贼却没判的 10/18 01:36
16F：→ ccrhalp :当然，如果是别人谩骂，我也是非常不赞同的 10/18 01:37
17F：→ ccrhalp :所以并不是不赞同你，就代表同意另一位哦 10/18 01:38
18F：→ ccrhalp :不管谁先谁後，两人互骂，那就两人都要罚，谢谢指教 10/18 01:38
因为版主认证过「作贼喊抓贼」不是谩骂，由於版主国学造诣远比我
精深，因此我相信他的认证、也才会在版上使用。
19F：→ atien666 :本来就是对事不对人 有人自己要拉椅子坐 颇呵 10/18 01:39
20F：推 ccrhalp :实际上你是在别人文章下说真恶心阿，说词不符合 10/18 01:45
21F：→ ccrhalp :并不是你在你自己的文章下 看他来回文 自己文章说的 10/18 01:46
我的确是在他文章下说真恶心，但并非无端，怎会说词不符？我是
看到别人的推文中的文章代码，去看了之後才发现原来当初就是他
在我文章中推不雅言论，怎可与你所举的例子相提并论。
请勿无限上纲，谢谢。
22F：→ ccrhalp :这样说吧，如果他在你家做错事，你大可大声责骂他 10/18 01:48
23F：→ ccrhalp :但若是你跑到他的公司大声骂他，就另当别论了 10/18 01:49
不好意思，CCR版是公众版面不是一直都是大家秉持的理念，这跟我家
或他公司一点关系都没有。
更何况，被不认识的男性说什麽「哈洋屌」、「吸吸啊」的，觉得恶心
是人之常情。
但无端在人家分享的文章下说真恶心，当然就不是人之常情，我相信这
之中的差异，你应该不至於分不出来。
24F：→ atien666 :好鸟的比喻 做错事还要看地方才能抓的XDDDD 10/18 01:49
25F：→ ccrhalp :问题是两人都做错事，现在还有在说没骂人的? 10/18 01:50
26F：推 ccrhalp :他谩骂，他有错该重罚，你跑到别人底下骂就=说事实? 10/18 01:53
27F：→ ccrhalp :接不接受就等小组长裁定吧，反正 正反方都说自己没错 10/18 01:54
不，我从头到尾都没说我没骂人，我文章内也说了我也认为「真恶心」的确
可能造成原PO不悦，但「仇恨威胁」？！？！
28F：→ ccrhalp :atien666逻辑错误，我是指跑到别人公司骂 = 还是骂阿 10/18 01:55
29F：→ ccrhalp :他觉得是事实，你觉得是谩骂觉得不舒服；相对的 10/18 01:57
30F：→ ccrhalp :你觉得你说他恶心是事实，她觉得不舒服，不就是一样 10/18 01:58
31F：→ ccrhalp :都是算骂人阿，有不舒服就算言语骚扰了吧? 10/18 01:58
那既然如此，版主双重标准在先，造成我对版规的判断有失误，难道
版主不该负责吗？
我以为版规就是这样订的，我遵守版规的逻辑发言，然後就判我水桶？
32F：→ ccrhalp :你终於承认你骂人了後~ 不然我还以为你一直辩说事实 10/18 01:59
33F：→ ccrhalp :虽然你没说自己没骂人，但都一直辩护自己讲的是事实 10/18 02:00
34F：→ ccrhalp :你快检举他阿，本来骂人就该重罚 10/18 02:00
我讲的不是事实吗？我感到恶心是事实啊，骂人是骂人，但骂人也有分
有没有触犯版规的程度，否则，版上骂人的到处都是啊。
而我只是说我觉得推这种文很恶心啊。
检举他我检举过了，但版主认证骂人有轻重之分，负面言词或造成不悦
我就要忍，可是他却不叫Fant忍？难道不是双重标准？
35F：推 antibonding :感到恶心是事实+1 10/18 02:03
被不认识的男生说什麽「吸」的「屌」的，大多数的女性都会感到恶心吧
，更何况对方还是大量推文，本来就是事实啊。
36F：→ ccrhalp :阿你不是说版主不回你信? 现在又说叫你忍? 10/18 02:04
37F：→ ccrhalp :请把版主叫你忍的双重标准附上来吧! 不然都没看到 10/18 02:05
我检举他是之前的事情，下面一堆转文，麻烦你看一下好吗？！我有贴啊！
38F：→ ccrhalp :既然你自己觉得有骂人，对方又感到不舒服，不就这样? 10/18 02:07
你有没有搞清楚重点啊，重点就是不是「仇恨威胁」，就不能用这点来判啊
39F：推 ccrhalp :我已经看到你贴的，版主叫你容忍了，不过他是说关於 10/18 02:09
40F：→ ccrhalp :姊妹、死忠之类的吧 10/18 02:10
不只那个，还有你认为是谩骂的作贼喊抓贼
41F：→ ccrhalp :至於你PO他以前的谩骂，一罪一罚，曾做错事的犯人， 10/18 02:11
所以日本不用向慰安妇道歉吗？
42F：→ ccrhalp :我想，该不会又要被抓去关? 10/18 02:11
43F：→ ccrhalp :就像小偷强盗，已服刑并放出来时 10/18 02:12
是的，已服刑被放出来，但没有获得道歉或赔偿的被害者没有生气
的资格吗？
另外，这个新闻给你参考
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20130805/237112/
44F：→ ccrhalp :他若没再犯，你再骂他 小偷、强盗，也是算骂吧? 10/18 02:12
是啊，但是我是说我感到恶心啊，版主也是依恶心二字判啊，跟骂小偷强盗的逻辑
相同吗？！
觉得恶心是「仇恨威胁」吗？
45F：→ chingfen :等小组长处理吧。怎麽有人比当事人还热切...= =a 10/18 02:13
46F：→ ccrhalp :你扯远了，日本国家要道歉，但单一日本人不用道歉 10/18 02:13
47F：→ ccrhalp :是阿我认为骂，你认为骂贼不算骂啊? 怎麽又变赞同我? 10/18 02:14
你怎麽又跳针了，重点就是因为我相信版主的言论「作贼喊抓贼」不算骂啊，
我觉得我骂他的部份就是我感到恶心啊，但是这不是仇恨威胁
48F：推 ccrhalp :你PO的新闻，是他当下做错事，错噜，等小组长裁决吧 10/18 02:17
49F：→ ccrhalp :同你的逻辑：我从没说是仇恨威胁，但我认为算骂 10/18 02:18
好啊，这点我们有共识啊，那麽就不是仇恨威胁啊！这样判难道不是失当？
50F：→ ccrhalp :同「我从头到尾都没说我没骂人」 先这样，不讨论噜 10/18 02:19
真的，不用讨论了，因为我从头到尾讲的就是这个水桶判的不对以及双重标准
，如果你认为不管轻重、只要骂人令人感到不悦，就应该受到重罚，那你应该
去请版主设立一个非「仇恨威胁」、而是「骂人令人感到不悦」就要重罚的版
规，并且标准一致，而不是来跟我讲这些。
因为今天我根本就没有仇恨威胁，感到恶心即使令人感到不悦，也应属个人观
感，怎可算仇恨言论。
51F：→ ccrhalp :同我从没说过没失当，但我认为就是有骂人该罚 10/18 02:20
那你不觉得你来跟我说这些是根本找错人了吗？
52F：→ ccrhalp :版规5. 禁止在他人着作中对特定对象以不雅言论 10/18 02:25
53F：→ ccrhalp :到底真恶心、骂人贼，是否有犯板规，就看小组长噜 10/18 02:26
我也很想知道
54F：推 dezuphia :阿人家就不是用这条判得所以被申诉阿XDDD讲不听耶 10/18 02:26
我好累喔，明天还要开会看房子，先睡了…乱七八糟…
※ 编辑: Machadango 来自: 182.164.73.148 (10/18 02:28)
55F：→ ccrhalp :你申诉归申诉，这里有说推文不能表示意见??? 10/18 02:28
56F：→ Machadango :没有说不能表示意见，但你要表达的东西应该要找对人 10/18 02:35
57F：→ Machadango :有更大效益，我也只是跟你说你对我说这些是找错人 10/18 02:36
58F：→ Machadango :我也是表达我的意见啊，为何又要上纲 10/18 02:37
59F：→ Machadango :能否订立骂人就是该罚的板规、决定罚责的人，根本就 10/18 02:38
60F：→ Machadango :是我啊 10/18 02:38
61F：→ Machadango :就不是我啊 10/18 02:39
62F：→ Machadango :真的晚安了，明天要开公司会议 10/18 02:43
63F：→ antibonding :申诉人不是在说f的言论恶心吗？这是她个人主观耶，有 10/18 19:44
64F：→ antibonding :指着骂谁恶心吗？！大家是不是误会了阿 10/18 19:44
65F：→ antibonding :那家伙的言论是真的满恶心的阿 10/18 19:45
66F：推 antibonding :一边骂着CCR种族歧视，一边说出种族歧视的言论。而且 10/18 19:47
67F：→ antibonding :我被指着说是诚信有待加强的母亲，版主说要多加容忍 10/18 19:47
68F：→ antibonding :耶。 10/18 19:47