作者angel07 (Dark Moon Princess)
看板L_LifeInfo
标题Re: [申诉] 不服 home-sale 版主 angel07 水桶退文
时间Sun Jul 10 09:55:16 2022
一、观原文内容
#1YnwB2yv (L_LifeInfo)，就新闻之文字内容观之，
通篇均论薪资所得情形，无一提及和房屋或不动产直接相关之文字，
故看板依
#1Vbw5d7L (home-sale) 第三条之一第一项第一款处分之，
核无违误。
二、申诉人辩称「薪资所得」与「房屋」相关云云，本人碍难同意，
本 (home-sale) 板规定所称之「相关」或「无关」等，
均为文字含义之相关或无关，对於延伸之关联性均在所不问。
退一步言之，「薪资所得」仅能说明「生活水准」，
换言之，「有钱」不一定会「买房」，纵使申诉人提出两者之关系，
亦仅为延伸之关联性，并无直接可见之关联性。
三、依
#11PhstD5 (PttLaw) 第八条，看板违规事实之有无，由板主认定之。
本 (home-sale) 板基於优化看板文章品质之目的，
对於无关看板之文章或新闻等审查标准，均采对於文字含义之判定，
为防止使用者滥行张贴任意新闻或任意闲聊，均采严格标准，
仅新闻之一部分与房屋有关则认定有关，全部无关则认定无关，
但无关看板之新闻纵使加上与看板相关之心得，亦认定为无关看板之新闻。
四、观原文内容
#1YnwB2yv (L_LifeInfo) 下方之推文部分，
申诉人明知所张贴之文章为看板所禁止，受看板警告後仍不自行删除之，
仅以自身想像认定无违规而无作为，看板依相关规定处分并无疑义。
至於申诉人所称之未给予机会或初犯即重处分云云，
一则申诉人经警告後过二十四小时之数倍仍不予理会，
二则看板无义务主动去信告知一定时限内删除，
三则该规定并无说明初犯得减轻之相关措施，该辩词不足采信。
以上。
※ 引述《sbob (hmm)》之铭言：
: 一、申诉人：sbob
: 二、为认定或处分之人(板主)／看板名称：
: angel07/home-sale
: 三、认定或处分之事由、内容：
: sbob 张贴无关本板之新闻，
: 依 #1Vbw5d7L (home-sale) 第三条之一第一项第一款，
: 处水桶一年，并予该篇文章退文
: 四、不服之理由：
: 不服原因是版主认定「薪资所得」无关购屋
: 但是
: 1.实际上「薪资所得」是一般民众购屋考虑重点
: 会以薪资所得的三分之一至二分之一去考虑房贷是否可以负担
: 2.房价所得比这个指标是很常见重要的指标，就有考虑所得
: 用所得与房价比较来看民众负担是否过大
: 所以所得确实与购房有相关
: 3.许多研究房地产学者论文，与政府研究单位研究报告
: 也会把薪资所得纳入重点研究，并且也实证过是正相关
: 4.建商盖新房的时候也会参考该地区薪资所得来制定销售策略
: 综合以上所述
: 薪资对多数人来说影响购房是重大影响因子
: 跟购房非常相关，但版主却无视这些关系说薪资无关
: 这与事实还有多数民众认知完全不一样
: 薪资与购房高度相关，我转贴单纯薪资文章
: 也不需要在强调跟购房关系
: 就像提到单纯利率升息的新闻，也不用直接提购房一样
: 因为它就是会影响一个人负担贷款的能力
: 今天被降薪了、开除了、失去工作了
: 就会影响购房能力，也会影响整体房地产相关参与者，自住刚需、建商都会被影响
: 在房版查询薪资、所得等关键字，过去也很常出现只讲薪资与所得的新闻跟讨论
: 薪资高度相关购房，不仅没在板规上明确禁止薪资所得的讨论或新闻
: 查看过去板上讨论薪资所得的状况，也很难想像薪资与购房无关
: 光是单纯薪资or所得的新闻，不包括讨论
: 2015 2016 2018 2021 一直都有相关单纯薪资所得新闻贴在板上
: 如果看薪资所得的讨论文闲聊文，板上相关与讨论文章数更多
: 并且讨论薪资所得与买房房价的文章那就更多了
: 在没有公告，没有版规说禁止讨论薪资所得
: 并且过去也经常有单纯薪资所得新闻与薪资相关讨论文章的状况下
: 看房版文章的人，实在很难分辨薪资与购房无关
: 我过去没有触犯房版版规，也不会刻意去触犯
: 我如果知道薪资不能贴的话，我也不会去贴
: 所以不服房版版主认为薪资无关购房的退文判决，因此申诉
: 补充申诉
: 看到spmark版友申诉才知道
: 同样是po薪资收入新闻他却有24小时自行删除机会
: 而我是初犯，我却没有机会
: 为什麽会有差别待遇呢
: 如果是版主疏忽没有给我机会删除，那麽我是否可以重新获得删除机会呢
: 如果是差别待遇，那怎麽会同样不能po薪资收入新闻或讨论
: 我跟他却有不同差别待遇呢？
: 是否该重新给我删除机会或是撤销此退文水桶判决呢？
: 五、所附证据：相关证据(含板主判决公告、水球或信件沟通纪录)
: 请使用转录功能、请勿编辑。
--
If a card(s) or effect(s) is activating, OR a monster(s) is Summoning, OR a
monster declare an attack, except this card: You must pay half of your life;
Negate all the activation in this chain except this card, Summoning, OR attack,
and if you do, destroy that card(s), then destroy all the other cards on the
field and in either players' hand. (This effect is treated as spell speed 3.)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.4.161 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_LifeInfo/M.1657418119.A.A29.html
1F：→ sbob: 你没有警告，你是受理後直接锁定我文章 07/10 10:24
2F：→ sbob: 并且直接就在文章底下推文说无关 07/10 10:24
3F：→ sbob: 也没说这是警告，没说24小时内自己删除不然要处罚 07/10 10:25
4F：→ sbob: 换句话说根本没有你说的超过24hr，因为你根本没给我机会 07/10 10:25
5F：→ angel07: 只有标记S，不妨碍使用者执行删除，申诉人所言并非事实。 07/10 10:26
6F：→ sbob: 也就是你在同一件事上，我跟那位网友有差别待遇 07/10 10:26
7F：→ sbob: 最主要是你也没有任何中文说可以在24小时内删除 07/10 10:29
8F：→ sbob: 再来，你提出两点，说第一只有讲薪资，第二点薪资无关购房 07/10 10:31
9F：→ sbob: 第一，有关就是有关，不因为没有提及购房所以就变成无关 07/10 10:31
10F：→ sbob: 有高度关系的两件事，不会因为只提其中之一，关系就消失 07/10 10:32
11F：→ sbob: 难道我每次自我介绍，我都要讲我是我妈生的，不然就不是吗 07/10 10:32
12F：→ sbob: 所以你说没有提及就等於无关的辩论，根本不是这样 07/10 10:33
13F：→ sbob: 第二，薪资跟购房高度相关，这是大众认知，也是实证正相关 07/10 10:33
14F：→ sbob: 也不像你说的，赚钱有可能不买房，所以就是无关 07/10 10:33
15F：→ sbob: 商品制定销售策略时，也会依照客户收入去制定 07/10 10:36
16F：→ sbob: 建商也是会依照客层收入去制定销售策略 07/10 10:38
17F：→ sbob: 难道像你说的，建商会认为，因为有钱人不一定会买房 07/10 10:38
18F：→ sbob: 所以建商就认为客群收入跟定价无关吗？会这样吗？ 07/10 10:39
19F：→ sbob: 购房高度相关收入，会考虑收入也是因为购房者自然想法与行为 07/10 10:41
20F：→ sbob: 购房者购房时，会考虑收入与房贷负担关系，这关系非常强 07/10 10:42
21F：→ sbob: 不因为没有购房的人有钱不买房，所以就无关 07/10 10:42
22F：→ sbob: 收入跟购房之强烈关系，是建立在购房者的自然想法与行为上 07/10 10:43
23F：→ sbob: 再次强调，不因为没有购房者不买房，所以此强烈关系消失 07/10 10:44
24F：→ sbob: 很多人有钱，但是不买车、不买房、不做高级旅游， 07/10 10:46
25F：→ sbob: 也不跟银行借款，也不做一堆有钱可以做的事 07/10 10:47
26F：→ sbob: 难道只要有人不买什麽，就代表收入跟购买高价商品无关吗 07/10 10:47
27F：→ sbob: 有关无关，根本不是你说的因为不一定买房所以无关 07/10 10:48
28F：→ sbob: 有无直接关系，都是看该商品跟购买客群，而非不购买的人 07/10 10:49
29F：→ sbob: 而会购房的人，大多数一定会慎重考量收入与房贷关系 07/10 10:49
30F：→ sbob: 因为收入跟房贷高度相关 07/10 10:50
31F：→ sbob: 不仅媒体、财经专家这麽告诫，房贷不要超过每月薪资三分之一 07/10 10:50
32F：→ sbob: 银行放贷也是一样，看你的稳定月收入 07/10 10:50
33F：→ sbob: 房版上的讨论也是一样，因为超级相关所以会讨论所得收入 07/10 10:53
34F：→ sbob: 一堆文章在讨论，怎麽会无关呢？ 07/10 10:53
35F：→ sbob: 真的无关的话，也不会因为有提及购房所以有关 07/10 10:53
36F：→ sbob: 那板上一堆讲哪个地区哪个行业收入高，怎麽买房通通违规吗 07/10 10:54
37F：→ sbob: 0709就昨天 □ [请益] 买所得高的里是正确方向吗? 07/10 10:56
38F：→ sbob: 多数网友乡民认知都是收入所得跟购房有关 07/10 10:56
39F：→ sbob: 而且网友po买房请益文，也会在文中说明自己收入多少 07/10 10:57
40F：→ sbob: 不管是网友购房决策、银行、建商、学者研究都证明收入高相关 07/10 10:58
41F：→ sbob: 所以，第一收入在购房者购房决策里高度相关 07/10 11:01
42F：→ sbob: 第二，此高度相关不因没有提及所以就变得不相关 07/10 11:01
43F：→ sbob: 此两点都是真真实实的明确事实，跟版主认知完全不一样 07/10 11:02
44F：→ sbob: 难道女人可生可不生小孩，所以女人就跟生小孩没直接关系？ 07/10 11:28
45F：推 sbob: 再次强调，是否有高度直接关系，是购房者与购房之间决定的 07/10 11:32
46F：→ sbob: 而不是因为有人有钱没买，就变成延伸之关联性 07/10 11:33
47F：→ sbob: 收入还是直接可见、可预期、可联想到的直接关联性 07/10 11:34
48F：→ sbob: 难道这世界上有人不喝水可以活，喝水对人体的直接高度关系 07/10 11:35
49F：→ sbob: 就会变成喝水不是人存活的高度直接可见之关系吗 07/10 11:36
50F：→ sbob: 最後，如果版主说有关无关是看文字含义，而非与购房之关系 07/10 11:42
51F：→ sbob: 版主也自己说无关的东西补个房屋点也算是违规 07/10 11:45
52F：→ sbob: 那提房价所得比的新闻或讨论也违规，因为所得无关 07/10 11:46
53F：→ sbob: 照版主解释不能因为提到房价，有房屋点，无关就说是有关 07/10 11:47
54F：→ sbob: 那利率、升息、也是无关罗？也不能在房版提罗 07/10 11:47
55F：→ sbob: 房版有一堆东西字面上意义都无关购房，也通通都违规吗 07/10 11:48
56F：→ sbob: 所以版主以文字意义当作有关无关，非常不合理 07/10 11:49
57F：→ sbob: 一样都与大众认知、正确事实完全不一样 07/10 11:49
58F：→ sbob: 人类语言本来就会以两物之间关联性去做沟通、讨论、传达意义 07/10 11:53
59F：→ sbob: 如果要单就以文字意义判断有关无关，板上一堆文章都违规 07/10 11:54
60F：→ sbob: 文字单纯意义无关，就算有补房点照版主说法也是无关 07/10 11:56
61F：→ sbob: 那房版会有一堆违规文章，请问这麽大量违规的文章 07/10 11:56
62F：→ sbob: 版主要怎麽处理？我的判决成立的话，一堆人跟我一样怎处理？ 07/10 11:58
63F：→ sbob: 那angel07担任版主这麽多年，怎麽没处理这一堆他说的违规文? 07/10 11:58
64F：→ sbob: 所以房版根本不是如版主所说，只看文字意义 07/10 11:59
65F：→ sbob: 所以不是他讲的与实情不符，就是他多年怠惰不处理一堆违规文 07/10 12:02
66F：→ sbob: 当然不是版主怠惰不处理，而是正常有关无就不是只看文字意义 07/10 12:03
67F：→ sbob: 所以版主的单看文字意义，就是与正常板上实情不符 07/10 12:04
68F：推 sbob: 补充一点，我原文下方说我不知道薪资无关，并非板主说的我 07/10 12:27
69F：→ sbob: 知道还违反 07/10 12:27