我2/24在Militarylife版发文 内容是这篇文章 原文刊载於鸣人堂 「好汉就是要提当年勇：酸民爱当兵」 http://opinion.udn.com/opinion/story/7498/721210 主要是是战那些「战替代役的人」 「酸林飞帆当替代役的人」 「觉得当兵才有资格参加社运和主张台独的人」 然後很大一部份是在说国军其实因为将帅太无能， 所以把人才都浪费在一些奇怪小事情，根本无法保家卫国， 更不是在里面做什麽军事训练，而我们需要更多对於军事改革的关注。 - 过了两天被版主「退文」(劣文)， 版主说该文：「引起争端」 「这里没人主修政治系，也不谈那套」 「军旅皮政治骨的文章请留在网路上，别拿来军旅版」 「军旅板不希望成为战场」 以下是附件 作者 fogflower (雾里看花) 站内 Militarylife 标题 [公告] ernie80168退文 时间 Thu Feb 26 09:01:19 2015 ─────────────────────────────────────── 《ＩＤ昵称》ernie80168 (方方) 《经济状况》小康 《登入次数》3406 次 (同天内只计一次) 《有效文章》737 篇 (退:0) 《目前动态》不在站上 《私人信箱》最近无新信件 《上次上站》02/25/2015 12:36:47 Wed 《上次故乡》216.163.45.130 《 五子棋 》 0 胜 1 败 0 和 《象棋战绩》 0 胜 0 败 0 和 如果您是原作者，那我得说一下，这里没人主修政治系，也不谈那套， 这篇军旅皮政治骨的文章请留在网路上，别拿来军旅版， 军旅板不希望成为战场，要战在自己的部落格战就好，要不请投书民意论坛， 再不然请移驾到八卦版，那里有更多人乐意与您交换意见，战场会更广。 若有版友想与原作者交换意见的，请移驾作者的部落格， 为避免广告嫌疑，请自行参拜估狗大神即可得到指示，切莫回覆於版上，违者退文。 依据板规： 第十七条(禁止讨论事项) 板友於本板发表之文章，不得出现下列事项，违反者处以退文： 十、板规所未臻规范，但可能引起板友疑虑及争议之文章，板主得以专案处理之方 式控管宣导之。 文章退回！ =============================================== 我回了两封信到板主信箱但是板主并没有回我信 =================================================== 第一封 作者 ernie80168 (方方) 标题 Re: 退回文章(易引起争端之文章)[哈拉] 好汉就是要提当年勇：酸民爱 时间 Thu Feb 26 09:14:40 2015 ─────────────────────────────────────── 版主您好 我是原作者 我不认同您说的不行讨论政治 您说这里没人读政治系 恐怕也没有依据 我的文章里面讲大家对替代役的观感、那些酸台独的人 军旅版上面可以骂替代役 却不能酸一下骂替代役的人？ 我文章後面是强调大家不应该这样骂 不要因为政治态度而忘了真正应该注意的军事改革 难道这种看法有错误？ 您可以看一下我前一篇在这边写的文章是写什麽 您的看法就是军事归军事 政治归政治 这不就是我文章要批判的对象之一吗 就是因为大家觉得两者不相干 或是永远用政治态度去贴人标签 所以改革永远不会出现 ============================================== 第二封 作者 ernie80168 (方方) 标题 Re: [公告] ernie80168退文 时间 Thu Feb 26 09:49:12 2015 ─────────────────────────────────────── 版主您好 希望您下次遇到类似的文章时 可以先通知原po文者 不要这样子直接退文 您觉得有争议我可以删掉 版规说不能引起争议 可是这是属於没有明文规范由版主自由心证的部份 这样子直接退文不也是争议之一吗？ 而且明明文章底下也有很多人说中肯 有人嘘文但是内容是嘘我批判的那些人 当然也有骂我的 可是显然该文章有人觉得好 有人觉得不好 不知道您为什麽要直接这样退文 如果网路世界上一片和谐没有争议 那我们还要这个讨论版做什麽？ =============================================== 後来版主追加水桶30天 作者 fogflower (雾里看花) 站内 Militarylife 标题 [公告] ernie80168处分修正 时间 Fri Feb 27 08:27:23 2015 ─────────────────────────────────────── 《ＩＤ昵称》ernie80168 (方方) 《经济状况》小康 《登入次数》3408 次 (同天内只计一次) 《有效文章》737 篇 (退:1) 《目前动态》不在站上 《私人信箱》最近无新信件 《上次上站》02/27/2015 05:12:49 Fri 《上次故乡》35.20.88.40 《 五子棋 》 0 胜 1 败 0 和 《象棋战绩》 0 胜 0 败 0 和 推 ernie80168: 谈军事却不能谈政治很好笑啊 02/27 04:53 → ernie80168: 文章在鸣人堂 好汉就是要提当年勇 02/27 04:53 → ernie80168: 我问一下版主 谈军事改革算不算政治？ 02/27 04:54 → ernie80168: 算的话前面很多文章都要删掉了 02/27 04:54 → ernie80168: 重点是该文有人肯定 有人嘘 而版主觉得只要有争议 02/27 04:55 → ernie80168: 就不行 我现在才发现原来这里是一言堂 02/27 04:55 → ernie80168: 网路上怎麽可能都没有争议？ 02/27 04:56 推 ernie80168: 我想问一下版主觉得该文太政治的点在哪里 02/27 05:13 → ernie80168: 是因为我叫大家不要再酸替代役？ 02/27 05:13 → ernie80168: 还是因为我酸了一下那些酸林飞帆的人？ 02/27 05:14 → ernie80168: 後面在讲军事改革 请问版主有看到吗？ 02/27 05:14 → ernie80168: 还是觉得帮林飞帆讲个话就叫做太政治？？ 02/27 05:14 拜你这些推文所赐，我重新看了你的文章，得到的结论如下： 1.你文章一再强调的论点是「社运、台独与当兵的关联」，这已经不是敝版的讨论范围， 显然应该去政治相关版面讨论较为适合，你有讲到军事改革、叫人不要战替代役没错， 但那是包装你论点的手法，就如同糖果的外包装。 军旅版是中华民国国军义务役、志愿役的地方，本来就该维持政治中立， 你的论点与敝版的风格完全不符，这在公告下方已经明确说明。 2.你这篇文章的性质等同於报纸的社论，而社论在敝版也同属於禁止之列，有很多政治文 的判例在版上，你可以去看。 3.林飞帆的身分你我皆知，他与敝版毫无关联，搬他出来毫无用处，如果去八卦版 会更有用。 最後再提醒你一次，要讨论政治请到专版，军旅版有军旅版的风格， 别把八卦版那一套拿来这里，板规不会无缘无故出来咬人，事出必有因。 依照板规： 第二十三条(政治文与推文之禁止) 为维护军旅板之中立立场，发表之文章与推嘘文中，不得出现任何足以认定有政治意味 之字汇或代称，或发表具有政治评论性质之文章，违反者处以水桶30天。 故而除原退文处分外，追加奉送水桶30天，请你冷静一下。 ======================================== 在此申诉板主fogflower处置过当 第一，板主一开始是用「引起争端」来退我文，但问题在於何谓争端？ 只要该文章有人推有人嘘就叫做争端？ 第二，板主显然误解该文的意思。 我的文章批判对象是那些乱酸人的乡民，我用军事的理由告诉大家不应该这样酸 （我提到 义务役因为都在做一些浪费时间的事情 根本不算是在精实训练） 後面更叫大家应该着重军事改革 该文重点根本不是林飞帆 所谓「政治评论性质」「政治意味」 应该是针对政治意识型态、政策、政治人物的支持或批判 但是我没有评论社运是对还是错 我没有评论林飞帆与其从事社运的行为是对还是错 我也没有评论义务役与替代役的性质是适不适合台湾社会 我只是提醒大家这都是现行的规定 今天只是刚好林飞帆当了替代役 而我去质疑了那些质疑替代役的人 质疑大家觉得义务役才能保卫国家 这完完全全是军旅相关的事情 我不懂什麽叫做「政治意味」 第三，若要完全禁止政治意味，似乎是很奇怪的一件事情。 军中的每件事情都是政治的决定，每个规定都是政治意味的。 军旅版上面的各种新闻和讨论， 都不乏引述政治人物对该政策的看法，以及版友们对某政策的评断， 难道那些都不算政治评论？都不算引起争议？ 军事这件事情本身就牵扯到太多的政治， 今天我质疑的是，是不是因为谈到某些特定人物就叫做政治意味？ 「军旅版是中华民国国军义务役、志愿役的地方，本来就该维持政治中立， 你的论点与敝版的风格完全不符，这在公告下方已经明确说明。」 今天若是板主说我风格不符，而要求我删文章，那我完全可以接受。 问题在於今天是用论点来直接退我的文章，这我无法接受。 这是思想的审查，言论自由的箝制。 我本人是义务役毕，我讨论的事情是义务役对当兵的看法。 叫大家不要谈政治、不可以批评军事、不可以批判大家对义务役的看法 这本身就是政治不中立 因为你已经有了政治立场所以叫大家不可以谈某种立场 况且，我的文章并没有做任何的政治主张。 -- 我有看到本版规定不可申诉意识型态的问题。 但我并不是要讨论某件事情的意识型态， 我要申诉的是板主不回我信，然後又曲解我发文内容。 说我风格不符版上规定这我可以接受，因为我的确用了酸酸口吻 但是要说我偷渡政治文、政治主张，这我不接受。 因为该文并没有什麽政治主张 (在该版的定义下，军事改革并不算是政治主张) 我希望能够 1 撤消退文处分， 2 重新讨论所谓禁止政治评论、政治意味的界限， 因为这已涉及言论自由的范围 3 下次板主处分之前至少先回应一下受处分的人 并且不要用这麽政治的眼光去看发文 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 216.163.45.130 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_HappyLivin/M.1425055257.A.583.html ※ 编辑: ernie80168 (216.163.45.130), 02/28/2015 00:49:14