《「小清新是误国啊！」台湾传奇乐团浊水溪公社主唱小柯的社会观察》 http://www.thenewslens.com/post/212662/ 采访：Shih Yuan、Kenzo 一般人对现场演出的印象，可能是观众在台下规规矩矩地跟着舞台上的表演者唱歌、挥手 （传说中的野台〔青花瓷〕现场：把你们的手和懒叫借给我好不好～） ；稍微激烈一点的，了不起在台下互相冲撞、「搭火车」或接住舞台上跳下的人。 但如果讲到「浊水溪」三个字，有点概念的乐迷都知道，现场绝对不会是上述的 爱与和平、一派和气景象。 「X你娘老鸡X！」走出浊水溪公社的场子，观众脑中可能都只记得这六个字，伴着 表演正热时抛到台上的啤酒罐在手中留下的黏腻汁液，还有身旁其他观众「臭干谯」 後喷出的口水与汗水；幸运的人也许还能带着两张冥纸离去。 人称「浊团」的浊水溪公社，成立至今已近26年。在灵魂人物「左派」蔡海恩 离团之後，主唱「小柯」柯仁坚与团员们仍不断交出引人注目的精采作品。 尽管数十年下来，整个团除了小柯以外，其他成员都已换了几轮，却仍不改其 草根精神。而歌词虽然都充斥着屎尿、性爱、「尻手枪」，但庄子尝云：「道在屎溺」。 看似粗俗不堪、毫无意境美感可言的歌曲，其实在在都从乡土视角出发 ，包藏着对人民群众最真挚的情感与关怀。 这次我们访问了被视为传奇的浊团主唱小柯，请他在近年台湾社会历经风起云涌 的公民觉醒浪潮後，审视这二十余年结合音乐与社会的创作意识形态，并记录 他对当前蓬勃社会气氛的独到洞见。 （柯董帅照ａ请上网亲睹 Photo Credit: Kenzo/关键评论网） 　访谈当天，小柯如往常般一派轻松衣着、戴着棒球帽现身，彷佛访问结束後 就要直奔表演现场。初次接触浊团的人，难免会把浊团成员当成凶神恶煞 ，尤其满嘴脏话的主唱小柯形象更是「骇人」。但和小柯接触过後便会发现， 他其实是个毫无距离感的真性情男子汉；随着年岁增长，身上的激进气息已 渐渐收敛，但眼神及言谈中却仍藏不住他对国家社会的热血。 　浊团特立的狂暴表演风格，让他们成为台湾乐史上无法取代的神话， 许多音乐人或乐评人封他们为「神团」，甚至公开表示浊水溪公社改变了 他们的人生，让他们从吃人礼教的束缚中「出柜」。面对这样崇高的评价 ，小柯谦虚地说，其实他一开始单纯是想发泄心里对社会的愤怒与不满， 并没有要改变世界的远大理想。 「神团」的起源与社会参与 　时间回溯至20世纪80年代末，本已翻天覆地的党外运动浪潮并没有因为 政治解严而减缓。小柯出身高雄，那时还是个唱着Bob Dylan民谣的高中生。 郑南榕自焚事件刺激了他想「上台北搞运动」的信念。後来考上台大，认识了 更反骨的「左派」及应蔚民（小应）等人，组成最早的浊团。而事实上创团之初 ，他们的乐器技巧并不怎麽样，表演真正的核心都在恶搞歌曲、用各种道具 制造噪音、甚至在舞台上砸烂乐器。「那时都在搞社运，没在念书。说我们是乐团 ，其实更像『犯罪集团』。」而奇特的表演总会吸引观众聚拢，有些人无法接受 、有些人则迅速被这样的舞台暴动吸引，甚至配合台上的表演者进行「自我探索」。 浊团便逐渐打开了名号。 　「我们的宗旨就是希望听众的身心灵获得解放。」小柯说，浊团的表演除了 要解放他人之外，最重要的是解放他们自己。透过尝试一些不寻常的言行举止 及百无禁忌的话题，期待颠覆被套在人们身上的社会框架。 「但其实我们真的没有要影响任何人的打算，至今都没有。」 （牙齿白帅照 Photo Credit: Kenzo/关键评论网） 　不过，在浊团20周年表演上，小柯说，他真的感受到了浊团对乐迷的影响。 「以往在春天呐喊或野台开唱等场合，因为是大型音乐祭，我不能确定台下那些人 是专程来看我们表演的。但在20周年的表演上，有些乐迷整场就在舞台上爬来爬去 ，完全不管我们唱歌。」另外也曾遇过一个过激乐迷冲到台上硬脱他裤子， 「当下真的吓到，而且他还戴着安全帽，怎麽打他都不会痛！」但小柯也说， 希望农友们（浊团对其乐迷的称呼）可以换招，丢东西是老梗了 ，研发些更具创意的互动方式吧！ 性爱是通往自由的钥匙─谈创作理念 　从〈强奸杀人〉、〈卡通手枪〉到前几年的〈港都情人〉，谈到为何浊团 的歌曲创作总以「性」为主题。小柯说，浊团的主张一向是追求台湾独立建国 ，同时建设一个更公平的社会。浊团尝试了各种各样的方法要召唤听众觉醒， 最後发现还是要从个人的身体解放着手。 「对性越压抑的国家或社会，通常人们也就越伪善，『右手拿香、左手摸奶』。」 性爱是通往自由的钥匙，台湾却连个合法的性专区都没有。只有当人们嚐到 「自由的感觉」後才能发现自己的不足，进而体察社会其他层面，比如政治体制 、性别、环保等领域的缺失。 （浊水溪公社名曲〈卡通手枪〉不会的人自己罚写） 革命尚未完成，同志已经安逸─对现状的忧郁 　比起90年代解严前後的表演环境，小柯说他一则以喜、一则以忧。 喜的是目前社会氛围的确比当年多元、开放许多；但却忧虑 「好像少了什麽东西，感觉变无聊了」。小柯提到，现在言论自由了、 乐迷也逐渐觉醒，但现状却走向平顺、安稳，表演变得有些像例行公事。 「有时候宁愿台下的人都不认识我们、甚至仇视我们。」 小柯感叹。「该表达的理念都表达了，各种惊世骇俗的题材也已用尽 ，农友越聚越多，为何台湾还是无法独立？我到底还可以再做些什麽？」 　讲到政治理念，小柯接着补充，「票都在你们手上了，一人一票投下去， 其实连太阳花都不用发生了，现状立刻改变，连国民党都要跟着喊台湾独立。」 而被问到对2014年太阳花学运的观察与参与，小柯却出人意表地表示： 「占领期间浊团的确有收到演出邀请，但我都婉拒了；我甚至请团员们不要答应。」 　做出此种决定的理由，小柯说， 「我怕我一出现就抢了年轻人锋头，变成真的暴民了。」 经历过解严前後各大抗争场合的小柯描述，当年的抗争和太阳花比起来更形激烈 ，警民间的肉身冲突是家常便饭。太阳花「和理非非（和平、理性、非暴力、非粗口）」 的抗争主调，他这个前辈自然看得很不习惯。 「但现在是你们年轻人的时代了，你们认为最适合的方式就尽量放手去做。 我不一定喜欢，但仍会全力支持。」学运期间小柯也曾被网路名人音地大帝 问到为何不在其主办的「大肠花论坛」上担任「臭干谯」主持人， 小柯无奈笑道，「我已经谯了二十几年了欸！该你们年轻人表现了。」 不过他最後仍被拱上台客串了一夜主持。 　而面对学运後热议的世代战争，小柯说，无论是统派或独派，政坛的「老屁股」们 实在该滚蛋了，把位子让给年轻人坐，否则国家就继续卡在不上不下的现状。 但他也鼓励年轻朋友要更积极争取自己的权利， 「总不能一直让史明这样的老人去冲撞体制。」利用自己的社交网路 翻转同侪的想法，同时也最好不要再听「小清新」的音乐。 「小清新是误国啊！」─对当前乐团风气的批判 　话题来到近年席卷华语音乐界的「小清新」风格，小柯又发表了心中的苦闷。 他个人相当痛恨小清新，说这是「为赋新辞强说愁」的行为，并举中国 古时骈体文盛行为例。当时文人为求修辞美感而堆砌文字，引致文章内容空洞 ，最後引发唐宋多位古文大家呼吁「文以载道」出手干预。 「我最不欣赏的就是态度扭捏，不管乐手是唱歌或甚至和观众说话， 我明明半句都听不懂，但又奇怪台下的观众好像都能理解。是我的问题吗？」 小柯直呼「小清新根本是误国行为啊！」。 （Photo Credit: Kenzo/关键评论网） 　我们好奇小柯在当今的乐团盛世下可有任何欣赏的创作风格？小柯说， 「我听音乐不是听演奏技巧，而是表演者的『观念』，也就是意识形态， 那才是整个乐团的精神所在。」另外，也许是年轻一辈惯用国语的问题 ，比起「小清新」，小柯感觉歌曲的「台味」元素似乎仍不受欢迎。 「要说民谣路线的乐手，林生祥我就相当欣赏，不只反映了在地社群的声音 ，感情也相当真挚。」小柯期许乐团後辈们能在创作时融入更多的本土素材， 从自己的生活经验出发，并不保留地放进时空环境下的各种情绪，让作品 更具台湾色彩。「而不只是在比谁模仿得最像哪个国外名团。」 　在女权意识高涨的环境下，浊团的露骨作品和舞台行动剧也总会被贴上 「父权」、「沙文」等标签。不过，小柯却说， 「以前的确有女生因此很看不起我们，骂我们低级、男性霸权。但这个问题 基本上已经不存在了，近年来的表演中，很多女农友甚至干谯得比其他人都还凶猛。」 （借问＆港都情人之KKBOX连结） 二十几年过去，不妨比比看这两首不同时期的浊团作品风格有什麽差异？ 文创就像十年前的「大爱」 　最後，按照惯例，我们问了身为创作者的小柯对当红的「文创」产业可有任何批判？ 小柯冷笑一声，缓缓说道：「文创就像十年前大家常说的『大爱』，那时每个人 开口闭口都是这两个字，好像大家都真的很有大爱一样。『文创』又何尝不同？ 我前几天就真的在路上看到一家『文创』搬家公司。」 小柯接着犀利分析，他认为「文创」两字根本是自欺欺人的文字游戏 ，上位者表面上推出了许多奖励文艺创作的措施和补贴，实际上却都变成 「流行音乐馆」、「文创园区」之类对草根艺术家毫无帮助的建设。 「连地下社会这样的创作摇篮都保不住，还要谈什麽文创？」小柯忿忿说道。 　随着近年来台湾优秀表演者辈出，技巧、设备知识等也都颇具水准， 「实在不需要用对待一般乐团的方式看待我们，骂我们唱歌难听、吉他手弹得很糟 …之类的。」小柯说，浊团的表演重点还是在传达「解放」与「欢乐」， 音乐只是表达的手段。而来看浊团表演的人们，其实也不必预设什麽特别立场 ，「就当作来参加一场party就对了。」 核稿编辑：杨士范 ....... 「…该表达的理念都表达了，各种惊世骇俗的题材也已用尽 ，农友越聚越多，为何台湾还是无法独立？」 关於这一题，底下有网友(农友?)留言： 『如果聚集的是一群只会打手枪的愤青 要如何独立?』 -- 不要光顾着组乐队 我们的目标是军队 不要老想着买乐器 我们需要的是兵器 PunkGod 盘古乐队《魔鬼是怎样变成的》 --

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