如果把无政府 旺福 五月天 拖拉库归类为第一代浊小孩 表儿 非人物种 曾细手为第二代 那麽白目应该算是第三代吧? ====== http://blog.roodo.com/music_writing_group/archives/42346476.html 2015年3月24日 22:07 【超越拉Ζ欧】他妈的玩乐团这件事？－白目（The White Eyes）专访对话录 采访开始在一个秋天的午後，走进和平阿帕那段狭长的阶梯前，在附近的社区公园 里面坐了好一阵子。一方面试图安顿好自己疲惫且不安的身心状态，一方面也为了 梳理好连日访谈下来早已打结、混乱的思绪。用手机草草滑看着访谈前几日整理好 得关於白目乐团的种种资料，在心里演练着稍後访谈过程中的应答进退，耳际不断 响起公园旁便利商店电动门开开关关的叮咚声响，人进人出，凡人的一天就在进进 出出的过程中跑了好几个小节。心里突地泛起了异样的涟漪，被众多乐迷拱作台湾 暴女代表的白目也会过上如此百般聊赖的一时一刻麽？在日常的常轨中，我们又应 该如何理解那种焦躁、诡谲的乐音在台湾音乐环境当中所试图传达、突破的意义？ 有那样的可能，也许他们只是一群装腔作势的惨澹青年，乖张的声响或是假面，我 们只能用力的失能、用力的臣服在这个荒诞的世界。 踏上昏黄狭长的阶梯，我们开始游走在流行与独立之间的灰色地带，谈论着商业化 、精致、原真甚或是粗糙的无解命题，高小糕卸下暴女的猖狂无谓，试图更为真诚 的参与在每个关於自身音乐创作表现的讨论之中；范仲瑜斜倚在工作室内的长形沙 发上，有时闲散、有时用力地穿插在破碎的记忆与对话里；而小光虽难掩焦躁却自 信於每个回答，犀利的话语暗示着访者与被访者之间的界线。我们猜测着彼此的意 向，量度彼此关於原真的距离，总要透漏着些什麽却又必须同时藏着些什麽，交换 着在这个当下我们所能够交换的话语，慢慢的在时光流逝的过程中，一点一点的建 构起了如下的对话，关於白目乐团的音乐视界，各自的思辩。 独立？流行？：谈独立与流行的界线 UMAS（後简称U）：在刚刚的聊天过程里面，我们稍微谈了一下挂、也聊了一些台 湾的live house，其中在区分他们的不同的时候，高小糕有提到河岸是属於比较流 行的、而地社比较indie，这两者的区别就表现他们在安排乐团的时候，所选择的 音乐类型、风格的不同。我觉得很有趣的是，因为小糕用的词汇是「indie」，那 在你口中或者说你想像里面的「indie」，跟现在大家谈的「独立音乐」这中间的 区别是在哪里？ 高小糕（後简称糕）：独立音乐感觉比较高级的说法耶。因为独立音乐比较...因 为独立音乐可能大家会觉得这个乐团就是，自己作什麽事情，自己宣传嘛！我们说 的indie团就是那种，好像都是在讲朋友......就是，因为我们好像不太会说朋友 是独立乐团，好像怪怪的，就是会说，可能就是一起玩的都说是indie。 因为独立乐团要讲好像比较复杂一点，譬如说这个乐团是自己作什麽行销企划什麽 什麽，涵盖的范围很广，可是他的音乐类型不一定是主流或者是流行或是什麽。就 是独立乐团他的音乐是流行，然後我们讲的indie团的风格是音乐比较跟主流听到 的音乐是完全相反的。 范仲瑜（後简称范）：我们比较是在讲音乐上面的。 糕：对，因为像譬如说Tizzy Bac之前是算独立乐团嘛，可是我们就不会把他说是 indie团这样子...他的音乐，我不觉得那是indie。 小光（後简称光）：之前Freedy不是有写一本什麽是独立乐团，那本书我觉得写得 很好，他对独立乐团的定义我觉得写得超好的，就是有关他解释什麽是独立乐团「 闪灵」。那本书我觉得写得很好，我少数认同他讲的屁话。 U：他大概什麽讲了些什麽？ 光：他的定义是...人家问他说你是不是地下乐团、地上乐团，他不太会解释，他 只有分他是不是独立乐团。如果不是独立乐团，他就是具有资源被操纵或合作的乐 团，那个他不解释，他觉得独立乐团就是，从专辑的制作、写歌、编曲然後到表演 流程、形象定位、然後宣传的主轴都是由乐团的团员自己讨论，然後分工合作去完 成。（糕：就是我们现在！）他觉得那是独立乐团，只是出来的音乐是什麽？跟是 不是独立乐团没关。 那地下乐团可能是我组团一年我有三四首歌，我组团两年，总共加起来我有六七首 歌了，好，那我不然来发一张专辑好了，可是发出来的专辑每一首歌也不太相近， 然後发一发闹一闹就没了。可是独立乐团是：他要做专辑，那这张专辑要做什麽？ 然後我开始写歌，然後写歌，整张专辑的形象、企划、声音，用的器材、服装、造 型，反正就是全部他们的乐团一手包办，跟金钱无关。金钱就是看你能不能找到谁 帮忙，或是谁愿意提供你什麽资源，独立乐团是独立经营、自主操作的。 U：比较D.I.Y自己干这种？ 光：就是自己来，就是校长兼撞钟这种。 U：我懂，可是Freddy之前是不是也常被批评，常跟政府补助阿、资源一类相关... 糕：很多钱？可是他刚刚就有说，钱跟那个没有关系阿。 光：对阿，可是你不能否任阿，他要画成那样、他要弹什麽东西、他的歌是怎麽样 ，他们自己决定的阿。他们自己来他们自己去...现在我不知道，但是他们以前一 定是。 糕：因为其实indie跟独立乐团的讲法对我们来讲是很大的差别耶。 U：那你刚刚说河岸那边请的太流行、太主流，那这些东西你刚刚是用indie做区分 嘛！那你觉得可以跟他说的独立乐团... 光：没有你现在讲的，曲风归曲风啦，那独立乐团只是，自己弄阿，那个跟独立乐 团的曲风也可以很主流，那个是曲风跟操作的模式的问题，那应该没有差吧。我老 实说，我觉得，搞不好你现在觉得很indie的歌，其实在国外搞不好就很主流了。 那个已经没有说...你去听国外真的很indie的那个是听起来真的还挺不好听的，而 且真的不知道在干麽...我说真的阿，你在国外真的很indie的，你真的听不懂在干 麽，对阿...你说後谣是indie吗？我觉得超不indie的阿。 糕：对阿那个歌超煽情的！ 光：Post Punk或是什麽的，或是有的没有的鬼，都马那样。 范：只是台湾没什麽人做而已，台湾做的人就是那麽少。 光：可是在国外早就...而且已经是很大很大的团了，如果不是那麽大的团我们也 不会知道，阿如果你真的是，你去那个什麽all music还是... 范：Spotify就好啦。 光：对那种，你去点他的那个indie你就会发现没有到很indie喔，可是如果你是去 ，像有一个叫做village voice，村声，干你去里面点那个indie你就觉得...痾... 这什麽东西？ 范：那个真的要找到好听的很难...就真的要找。 光：对，可是他们的专辑就做的好像还蛮认真的喔，可是那个indie真的是很不一 样。 U：你跟我讲的这个，小各也跟我聊到类似的，他就跟我提到一个台湾的厂牌叫 socialpath recording，他好像蛮喜欢的...那这种跟你们说的有一样吗？ 范：世界音乐又有点不太一样。 糕：对阿，世界音乐也许是他们国家的流行...对阿因为譬如说像我们刚刚说的那 个衣索比亚的团，那个根本是衣索比亚的国宝之类的，那根本是他们的世界的主流 ... 光：那应该不是indie吧，搞不好英国人觉得黄梅调超indie...搞不好他觉得台湾 的MC文化比他们早了两千年出来，数来宝之类的... 糕：那样分好像...你分的太多了...我们应该就那个台湾的说法去讲，因为世界的 范围太大了。而且我们也没有实际去那边走过，不晓得状况是哪样... 台湾独立音乐？ U：那如果我们进一步将「独立音乐」这个词定位在台湾好了，那你们觉得台湾的 独立音乐具有什麽样的特质？长什麽样子？ 糕：不知道耶... 范：自己定义自己很难... 光：我觉得乐风应该不包括耶，独立就是你作事的方法，那你要玩什麽乐风应该也 没差。 糕：像闪灵音乐旋律也是蛮流行的阿，并没有到真的很「实验」让你听不下去... 就是你可能会觉得这个还蛮好听的。 U：那以厂牌、产制的面向来谈，譬如说所谓的独立乐团签给主流的音乐公司，还 算是独立乐团吗？像是七六、闪灵？ 光：是阿，其实我觉得Tizzy Bac、旺福、来吧焙焙，我觉得那些都是，就其实他 们都还是自己，「自己亲手」弄那一整张专辑，他们虽然有经纪公司，可是...他 们...经纪公司就给他一个预算或是什麽，让他就是... U：其实这样讲起来阿，你们刚开始玩团的时候，独立音乐这个词应该还没出现吧？ 糕：没有，感觉独立音乐出现，是後来默默有一些什麽苏打绿之类的出现，就说我 们是独立乐团，然後那个时候我们就觉得：干，什麽独立乐团，就觉得干你娘三小！ 可是其实应该就是有一些以原本是乐团的人後来去跳到主流，然後又说自己是独立 的时候，这个词就开始被大量的使用，好像是这样。因为再来这些譬如乐团什麽， 很红的人还没出来的时候，我们就真的就是一直去垦丁、叫春阿、然後海洋音乐祭 什麽怎样怎样，就是都会...可是我们那个时候应该说我们就是地下乐团，那个时 候好像都讲地下乐团。 我们根本不care这个名词，因为我一直都在跟朋友玩，就我觉得我们这群的比较像 是都是跟朋友玩在一起这样，好像并没有很去注意苏打绿用这个词怎样，然後，我 们感觉怎样...其实...我根本不在乎。因为我们都是朋友在想我们要做什麽歌，还 是就是大家分享音乐说喔这个很好听。 范：大部分的人是讨厌说他们（糕：用独立）利用这个字召唤出大家一些想像或情 感... 糕：卖一个形象，买一个好像很... 光：他在收割。 糕：对，他在收割大家的耕耘。 范：对我觉得大家气的是这一点吧，就是觉得你只是在利用这个字而已或怎麽样... 光：就是你平常根本就不会来，然後地社要关门的时候你就跑来拍照，我也不懂这 到底是什麽意思之类的，应该是那样... 糕：因为譬如说真正在耕耘的是像浊水溪公社或什麽的... 范：我不觉得大家都搞得清楚这个词是什麽意思 糕：对阿，就有点像他们，利用大家玩乐出来的结果，就说我就是跟他们一样我们 很怎样怎样之类的！ 范：对阿，他可能结果是可能大家这一群人...好像很有意思之类的...他就来说喔 我就是这个其中一员，他好像就沾染这种光彩之类的，有点像这种感觉... 糕：很棒，就这群人让人家有一种...很有想像。 U：那你会觉得自己是独立乐团吗？ 糕：我们当然是阿，我们超硬的耶...我们就是像光说的阿，我们要做什麽表演， 我们要写什麽企划，我们就是真的自己讨论，然後自己写，然後舞台背景要什麽东 西，然後现场要加什麽，我们就是都自己想、自己做阿，就连... 范：而且我们算是比较穷啦 糕：对阿像很多mv、什麽的棚拍自己拍、然後怎样阿，然後找什麽导演？全部都自 己找视觉... 光：更有立场，因为很穷...不算是有钱... 独立音乐的「精神」？－谈音乐的商业与精致 U：事实上，独立乐团这个词好像蛮容易跟「穷」划上等号的。想到之前去采访柚 子，他对整个音乐场景的商业化、音乐也越来越精致化感到很不满...我的意思有 点像是穷好像就比较原真，商业有钱就比较不诚实？ 糕：可是音乐变精致我不觉得有没有什麽好或不好，这都是你对於做音乐的想法， 有些人就是喜欢这麽精致的声音，有些人就是喜欢这麽脏的东西！ 范：这是个人喜好阿 糕：对这只是对音乐风格的喜好，像我们现在也追求，譬如说精致的声音之类的... U：因为现在在讲独立乐团，柚子在讲的时候，他会比较顷向是讲就是有一个文化 、有一个氛围出来！ 光：他的音乐应该是架构在他的生活态度上面 范：对，他的音乐是架构在他的精神上面，精神生活上面！ 光：他并没有特别要传达什麽，以及让大家知道他在唱什麽，他并没有要把他的音 乐渲染这个部份放在他的创作的重要的环节里面，他可能喜欢那种比较脏、比较粗 糙，那是他的很爽的东西，可是如果你是以制作台湾的很多乐团，现在已经还好了 。因为现在大概，什麽录音混音那种，自己买自己弄都越来越流行了，随随便便你 买一台电脑都可以用，在比较之前也不是那麽多的录音卡，那些很贵的时候，那很 多人都会觉得我就是喜欢那种脏脏的。 我觉得那个其实如果你单就音乐的创作跟制作上面来说，如果你是想要做一张你希 望大家都听的到，然後你也希望更多人喜欢你的歌的时候...你是要认真的做一张 专辑喔！不管你厉不厉害好了，如果你是要认真做一张专辑，我就是要脏脏的、弄 起来烂烂的，不太好。唯一的理由就是你原本就很烂，不然不可能是那样。因为你 那种什麽脏脏的那种... 范：到底脏脏的像什麽我想知道... 光：就是我不要精致、我要那种粗糙那种一点怪怪的，如果你是认真要做一张专辑 ，那唯一的理由就是你，那你就是很烂！ 范：没有我觉得他要求的是一个精神上的东西！ 光：对，所以我现在说，如果单就纯粹做的那个方法的话，那我觉得那个是不对的！ 糕：因为其实在听外国那种声音很脏的那种，他们用的录音跟他们要怎麽去录出那 个很脏的声音，那个过程是非常精细的，就是要做出那个声音不是... 光：那是一个专业的混音手法。 糕：那不是你要做很烂、你录很烂...你就可以变得像他那麽精致的这麽烂 光：对，你不能说，我就是故意不要弹的很准，或是我故意要弹的老是有点错，那 不一样，那就是你一直错！ 糕：对阿，因为外国在做这个是他们知道怎麽去录到那个声音！ 范：我大概知道柚子的想法，他就是觉得不需要好的东西、好的器材、好的什麽的 ，他觉得音乐本身才是重要的！ 光：对阿所以他的创作音乐来自自己的态度、自己的生活、他的品质、他的音乐就 是，我讲的你要不要听，你要听你就听，那是他自己的东西，他并没有想要输出去... 范：这也不是唯一的答案，做音乐来说。当然认同他的讲法，但要不要这样做也是 一回事！ 糕：因为其实我们团会比较希望怎麽继续耕耘这个市场，然後，要怎麽样让更多人 去接触这个东西，然後让这个东西可以变得更好，比较像是在耕耘一种... 范：我只是想做出更新的东西，没有说想要把自己局限在，譬如说...因为那个以 前也做过阿！ 糕：对阿，可是我们想要，我们在追求一个很新的东西...就是我们没有想要... 就我们一直在做音乐上的突破，声音上的突破...就是没有考虑到... U：所以你们会去追求像是柚子谈的那些东西嘛？ 范：我觉得精神上我还是非常支持这种事情 糕：可是那个时代，我们已经过了，我们现在要做新的追求这样... 范：而且我觉得这个东西并不是这麽死板的你知道吗？你任何，我觉得你只要有一 种想要挑战什麽事情，就跟这个事情是差不多的，就是你想要挑战、你想要譬如说 ，当然你作这个很新的东西你也是在挑战大家的接受度你知道嘛？像我朋友有一些 做噪音的，你去听过那个东西就知道，干，那个才是真的他妈的大家不能接受的， 但是他们却是这样做，他们要这样做，他们为什麽要这样做？就是他们觉得...他 们也是...这个也是很庞克的东西阿...。 他也不是...只是他（柚子）讲的那样那种，妈的刷吉他很大声才叫他妈庞克，我 不觉得是这样，我觉得那个是很局限啦，事实上你有很多方法，你都可以去突破去 挑战，但只是你想要怎麽，你想要用什麽方法去做。所以我说我非常理解他的说法。 糕：可是不是只有那个方法。 范：我们现在觉得，以前可能觉得是他说很对，现在觉得不是只有这个方法。事实 上很多手段你都可以去试，我觉得去试新东西才更有意义......搞不好他永远做九 0年代的庞克就好啦...这个是...你现在已经201几了耶，你还说九0年代的庞克要 干麽？ U：比较是在音乐上做突破？挑战一些现有的品味？ 糕：因为不一定精致或是前卫，或是什麽很新的东西就代表，就放弃了你那个粗糙 的精神。我觉得我那个朋友他挑战那些什麽时尚、艺术的视觉上的刺激，我觉得那 种真的是很伟大！ U：其实说起来还是蛮认同他精神性的东西，但是在音乐操作上，你们会有不同的 想法？ 范：对阿，我觉得那个已经，就没有办法在突破啦，你就是永远只能那样，那你永 远只是抱持着一个价值在玩团，也是我觉得说不过去啦，对不起自己。是我们会想 要那个啦！ 独立音乐......市场？ U：有一点很有趣，你们怎麽去看「市场」这件事？ 糕：是你没有市场就不能活阿，应该说我们要创造一个新的市场，我们想要做的是... 范：不知道耶，就是我们试图想要靠这个活，就是有这个想法...因为现在大部分 的人都还是有别的工作... 糕：我们都有工作。 范：然後我们有在尝试想要可不可倚靠这个生活，不知道。 糕：就是我们，如果要靠这个生活你就一定要市场耶，要不然你作一个东西没人买 ，那怎麽办？ U：可是你们不会避讳去谈到这件事情嘛？譬如说怕说把市场考虑进去，你们做音 乐也被局限？ 范：没有，我们的作法比较像是我们这样做，然後...试着说服别人。 糕：对，我们在做一个新的东西。 范:：我们是想说服别人...接受！ 糕：我们并没有因为说...没有因为我们要这个市场，就把自己变成譬如说做很流 行的歌或是什麽，是我们要用我们自己的方式去做一个...去给大家一个新的刺激 ，做一个新的市场。 范：我觉得就是要说服别人买帐，就是这样。就我们不是做一个已经差不多的东西 ，而是做一个东西，然後我们接下来要做的是想办法让别人去买帐。 糕：我是觉得大家好像都太严肃了，就是要去思考的是这个团有没有做出很酷炫的 东西。 范：对，我觉得大家之所以会开始讨论这种。对这种事生气，应该是因为，很多烂 的东西因为有钱得到大量的曝光、得到很多人喜欢，但是事实上，这东西并不怎麽 样。然後大家开始觉得这是不公平、这是不对的，才开始对这种事情可以讨论。 但是方向可能...不知道...有点偏。事实上因为这些人确实掌握资源，但是可能他 们就是为了掌握这些资源，他们要赚更多钱，开始迎合，迎合人的利，譬如你刚刚 说的迎合大众口味。 音乐人眼中的台湾音乐资源不平等 范：但是他背後提供钱的人，他们的着眼点是不是在赚钱阿？不是在创作，我觉得 这才是问题的地方。就确实，有没有钱？事实上没有什麽不好，有钱没什麽不好。 但你有钱你作一些很烂的东西，你花这些钱做一些可能我们不用花很多钱就可以做 出来的东西，这才是大家诟病的地方我觉得。我觉得问题是出在这。你看那些，你 看混种现场有一个歌仔戏，他花了他妈的六百万，做了超烂的东西，你知道嘛？对 阿，四个人他新编一个白蛇传，他那个VJ视觉超烂。 糕：像譬如说碧玉，还有视觉... 范：对阿像碧玉他花很多钱你可能也不会觉得...不应该。 糕：他就真的做了一个超屌的视觉出来，他做了一个超创新的东西，他在这张专辑 他做了什麽...就是你并不会讨厌碧玉，你就很...就我们都觉得这个人真的太让人 尊敬了这样。但是台湾的问题我想应该就是有这麽多钱跟资源做一堆大便出来。 范：这就是一个事实阿。 糕：你没有看到一个迈向主流的乐团，最後又做了什麽样的突破，像五月天就完全 没有突破。他是不是应该要更好？就是他应该可以更好。或者是他可以做出一个更 棒的东西，他有这麽多钱。 范：对阿，五月天为什麽会这样子？干他妈的做了一堆什麽烂歌。韩国人当然也是 靠钱堆出来的，但是韩国人有办法弄成这样阿。但是台湾人就是没有办法，你他妈 的你没有在进步阿，你就是一直在顺应这些他妈的主流。这就是事实阿。 糕：对阿，台湾的市场，譬如像苏打绿这些做一些超屌什麽的，其实我根本不觉得 会怎麽样，这应该才是正确的事情，就是他们创造一个市场，然後这个很棒，大家 就很多刺激这样。譬如说，很多，搞不好很多听众或是什麽的，因为，譬如说苏打 绿做了很棒，他可能会去更关心新的东西，新的音乐什麽，他们想要知道更多。问 题是他们做的东西不会想让人家知道更多。只是让人家... 范：只是开始穿得更豪华，然後演唱会规模更大，票卖更贵就这样。 糕：因为其实外国很多音乐人超酷的耶...他们一直都有很多资源，可是他们越做 越好。 范：对阿，他们可以运用这个资源做更好的东西，但是他们，你发现他只是越来越 流行，越来越...你知道...可能原本自己该有的特色都没了，就是这样。 糕：像五月天的第一张、第二张、第三张我都有买阿。就是那写我们都有，以前那 些演唱会我们也会去看，可是...当他们的音乐没有在前进跟突破的时候，就很难 继续支持这个乐团。然後，所以我觉得台湾的问题应该是，就是有资源的人为什麽 不做更好。或者是他把他唱歌练更好，可是阿信唱歌越来越难听。 独立音乐介入社会？答案不只是要或不要而已。 U：我觉得台湾在讨论音乐，尤其是刚刚我们讨论的独立音乐，我发现就是...尤其 是学运之後，或者是更早之前，就是大家开始会对於这个东西有更多的期待，这个 期待就是说，音乐好像要跟社会...要关怀社会，或这介入社会。我的意思并不是 说你作音乐必然等於要关心社会，可是重点是说，这中间好像有一些连结开始出现 了？ 糕：我觉得好像是，我讲一个最近的例子好了，就是在香港，最近在占中嘛，然後 就有一个香港的歌迷他就写信跟我说，他没有看到很多台湾的独立乐团在帮香港发 声，然後他叫我写这样。然後我就问他说，你昨天没事吧，礼拜一的晚上，他就说 我没有去，可是我希望你写，因为你是艺人，你认识很多香港人，你要帮香港人说 话。你不觉得他这样很变态嘛？就是有时候是一种，自己变态的期待去压迫那个， 我觉得去压迫那个艺人说，就是你是公众人物你就应该要怎样，我觉得这也不太对 。那如果你既然选择要发声，那你就应该清清楚楚的说明白，就不要说一些模棱两 可的话，就如果你选择要讲的话。 U：譬如说... 范：张悬阿...要不然是谁？ 糕：就是你不要想要两边讨好，或是譬如说...就是我其实也不太知道。就艺人这 样赚钱我们也可以理解，他们要赚钱。可是你不要好像你很委屈一样。这样感觉会 很矫情、怪怪的。 U：那你们怎麽去看两者的连结的？像318那时候你们也有去，也发表过真人宣言。 范：我只是...我们并不是以一个乐团的角色去参加这个事情。 糕：我们那时候都是以...个人。像有人找我什麽的，譬如说什麽用白目的身份去 写318，我那时候完全没有在想：我是乐团，我要唱歌什麽的。就我觉得我要一直 很紧张。 范：对我的个人而言，我只是...觉得我应该要站出来的时候，我就站出来。不会 去说用...音乐上，但我是可以用音乐做一点歌或是什麽来靠北，我觉得这是可以 。你说用音乐人的身份去参与这个事情嘛？ U：我的意思是说独立音乐创作跟这个连结？ 范：那当然是可以阿，因为这就是我的想法阿，我当然是可以！ 糕：可是这没有一定要阿。我是说... 范：我知道这没有一定要，但是对我而言，我也会、我也可以...有这个能力做这 个事情。 糕：我也可以，没有，可是我觉得创作是，你对这个事情有一个发自内心的想法你 去做，而不是现在有很多社会议题发生，你就去做一个这个东西。 范：我对我关心的事情可能写一首歌，我觉得这是理所当然的，合情合理的事情。 糕：可是现在这个局势好像逼得我们独立乐团做一些表态，我写一首歌来表达我关 心这个世界。这莫名其妙阿。就写不出来嘛怎麽样，就不应该是这样啦！ 范：我们本来只是想趁这个机会，赶快把我们想要说的话跟大家讲一下，我们只是 想这样而已。而且我们不想站在那个台上讲，我们想要想办法另一个地方讲，我们 只是这样而已。 U：那音乐创作跟社会关怀之间的连结对你们来说重要吗？ 糕：我觉得不重要。关我屁事阿！ 范：我也觉得一点都不重要。 糕：当然是自己觉得很重要的事去写就好啦，因为譬如说... 范：这个连结感觉事蛮牵强的连结...不知道到底是什麽东西的连结。没有，这个 又是一个後来附加上去的东西，但是摇滚为什麽跟反叛扯上关系，因为一开始就是 他妈的就是吵到别人嘛，他本来就是一个会吵到别人的东西，你後来又穿凿附会说 什麽的反叛精神什麽的... 糕：搞不好他只是想唱一首好听的歌。 范：或是他，那个是，他平常生活就已经在想的事情...而不是他是为了...他是应 该是你身体的一部分而已，就是你身体的一部分，他可能有不同的表现的面向，其 中之一就是这样而已。 U：对，但像庞克个时候也不只是音乐，也是你的生活风格、你对生活的态度等等... 糕：我们决定就是用这种方式去玩乐团，如果我连想讲的话我都不敢讲，我到底玩 三小屁乐团，我去上班，当个模特儿...卖冰...对阿，就真的不用这麽辛苦耶，就 其实我会轻松超多的，每天去做spa，但因为既然都选择了玩乐团这个方式... 范：因为玩乐团本身已经够他妈的，已经每天都在，每天在做的事情都已经吃力不 讨好了...这确实是一种生活的选择，你知道吗？既然这样选择也不是什麽不对的 事情，我们就是说我们要说的话阿，事实上是没什麽好奇怪的！ 糕：对阿，就是很自然阿... 范：我不知道，那些艺人把他当工作...我是无所谓啦，但是可以理解，你也可以 骂他一下：干，废物！ U：那你们为什麽会做这样的选择？ 范：我觉得这样还比较轻松好不好。人生这样还比较轻松说真的，虽然看起来很苦 ，但是事实上，对得起自己阿。 糕：对阿，因为其实就是因为我们太不想对不起自己了。因为今天你要我憋着不去 干妈的这些事情，我真的会发疯耶！ 范：我觉得这很简单。这是一种「选择」！这绝对是一种选择，生活的选择。 糕：这是人的天性吧，像我们之前的团员也选择去深圳上班阿，赚大陆人的钱之类 的，那他的天性就是这样，他的选择就是这样。可是我们就是...可能就是一种， 对阿天性。 范：没什麽好抱怨的。 糕：我们不会抱怨这样子，只是有时候会觉得真的很累。会觉得上班族好轻松喔。 就也觉得说，其实现在自己一直觉得，譬如说你的思想或是你对事情的看法，你有 比以前更跳脱，这对自己都还没好的，就其实这样还蛮舒服的耶，就内心很舒服， 然後外在很累，可是当你自己感觉到，你对事情的看法又跟以前不一样，层次提昇 的时候，就觉得蛮爽的。譬如说你想办法创作一个新的东西出来，我现在的东西又 比以前好了，希望死之前可以怎样之类的。现在想的就是这种事情耶。因为要赚钱 有很多方法。 ===EOF=== --

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