作者Ryoma (龙马)
看板LAW
标题[问题] 持有中华人民共和国身分证是否可解雇?
时间Tue Apr 15 11:03:13 2025
各位好
想请教如国人领有中共居民身分证或居住证
是违反两岸条例第9条之1规定
是不能服公职
但在民间企业或非公务机关、按照劳动基准法等相关法规办理的单位
领有中共居民身分证或居住证一事能否适用劳动基准法第11条第5款
"劳工对於所担任之工作确不能胜任时"
进而预告後解除劳动契约?
还是说两岸条例第9条之1规定内提到的
"台湾地区设有户籍衍生之相关权利" 也包含在台湾地区就业的权利?
会问这问题的原因是正在政府全额捐助成立的财团法人单位服务
性质是公设财团法人
但在职员的管理上仍须遵循劳动基准法等相关法规
现主管机关有意见未来应比照公务人员
如职员被查出领有中共居民身分证或居住证或不愿意配合调查、要考虑不续聘或解聘
并列入聘雇契约内容中
就我的理解聘雇契约内容不能违反相关法规
但对国营事业、公设财团法人类的单位有较高标准也不意外
故请教各位版友意见
谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.23.161.10 (台湾)
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※ 编辑: Ryoma (211.23.161.10 台湾), 04/15/2025 11:17:23
1F：推 maniaque: 函请上级机关解释呗~~~干嘛自己解释? 04/15 12:11
2F：→ maniaque: 更不用讲契约部分,顺道问说能不能放进契约条文 04/15 12:12
我的上级机关是内政部，但承办说这是他的上级交办
而这问题是不是得问问劳动部?
3F：嘘 Lailungsheng: 你在说什麽啦，纳粹喔 04/15 14:26
4F：→ Lailungsheng: 徵人看他有没有符合中华民国就业条件就好，马的， 04/15 14:26
5F：→ Lailungsheng: 什麽心态 04/15 14:26
只是领份薪水工作、我是不敢这样回 ~
※ 编辑: Ryoma (211.23.161.10 台湾), 04/15/2025 16:16:45
6F：推 R2003: 单就(狭义)宪法而言，(不违法§7)聘雇条件的订定应属契约自 04/15 17:56
7F：→ R2003: 由，但在两公约施行法後，确保了两公约在我国准宪法的地位 04/15 17:57
8F：→ R2003: 而经社文§6确保人人在主观条件下的工作选择应受保障 04/15 17:58
9F：→ R2003: 因此倘若该政府捐赠之财团法人要从客观条件上限制 04/15 17:59
10F：→ R2003: 恐怕会有问题 04/15 18:00
11F：推 R2003: *此处指的客观条件系针对特定国籍/区域人民进行限制 04/15 18:02
12F：推 R2003: 且全面性的进行限制 04/15 18:05
13F：→ R2003: 如此恐会有涵盖过广的问题 04/15 18:06
14F：→ R2003: 而且阿共不只有签署还有批准经社文公约...(没公政公约就是) 04/15 18:07
15F：→ R2003: 不过呢...如果真的进入宪法法庭，大概率是烫手山芋就是 04/15 18:08
16F：→ R2003: **上面的全面性限制是指单以国籍进行分类 04/15 18:11
17F：→ R2003: 并兼具涵盖过窄的问题 04/15 18:11
18F：→ maniaque: 公文打上去,等回文,没有回文前一切照旧 04/15 18:59
19F：→ maniaque: 若从政府规定军公教退休如再任公职相关工作 04/15 19:00
20F：→ maniaque: 不可以领取超过一定金额薪资,违者停发月退 04/15 19:00
21F：→ maniaque: 这个的范围,包含了"派遣到机关的派遣人力" 04/15 19:01
22F：→ maniaque: 你这大概最後签办会签後,会采取准用吧 04/15 19:02
23F：→ maniaque: 别忘记了,9-1背後是"注销户籍" 04/15 19:05
24F：→ maniaque: 你认为注销户籍之後,这位员工变成"无户籍状态" 04/15 19:05
25F：→ maniaque: 也就是"丧失台湾地区人民身分" 04/15 19:06
26F：→ maniaque: 你认为你的单位可以聘雇一位"无台湾地区身分居民"吗??? 04/15 19:08
27F：→ maniaque: 根据两岸条例2条,"大陆地区人民：指在大陆地区设有户籍 04/15 19:11
28F：→ maniaque: 之人民" 04/15 19:11
29F：→ maniaque: 所以,当这位员工被注销台湾户籍後,身分立刻就变成 04/15 19:11
30F：→ maniaque: "大陆地区人民" 04/15 19:11
31F：→ maniaque: 你再看"同法11条1项",你就知道多严重~~~ 04/15 19:13
32F：→ maniaque: 也多麻烦~~~~ 04/15 19:13
更新下最新收到讯息
上级传达的意思大概和m大差不多
"没有台湾户籍就是外国人、外国人就业就需要办理工作签证"
今天还查到内政部还有出个废止台湾地区人民身分及户籍作业要点
第三点内容就写着
"台湾地区人民自在大陆地区设有户籍或领用大陆地区护照之事实发生
日起，丧失台湾地区人民身分。"
所以我现在是理解上级的指示也是有其逻辑的 ~~
但如果来应徵的人或是现职同仁仅愿出示台湾身分证明，如身分证或相关证件
也不愿配合具结自己没有大陆地区户籍
我是不认为可因不愿配合具结就不予续聘、甚至终止劳动契约
这不符合劳动基准法第11条的要件
当然如果上级认为可以、也愿意发函给我当依据
那当然就乖乖照做 ~
33F：推 R2003: 楼上...谁说被注销台湾户籍後，身分就变成大陆地区人民...? 04/15 20:07
34F：→ R2003: 无台湾户籍不等同於有大陆户籍... 04/15 20:08
35F：→ R2003: 出国超过两年的也是无台湾户籍啊... 04/15 20:09
36F：→ R2003: 甚至侨民也是有国籍、无台湾户籍 04/15 20:12
37F：推 R2003: 另外单就字面意义上，在没看过公文函释的情况下，有居住证 04/15 20:20
38F：→ R2003: 真的等同於有大陆户籍吗? 04/15 20:20
39F：→ R2003: 刚刚翻墙看了下对岸的法规，港澳台居住证申领办法有两条很 04/15 20:25
40F：→ R2003: 有意思 04/15 20:26
41F：→ R2003: 一是5年期限(可换领)，二是丧失港澳台居民身分即作废 04/15 20:26
42F：→ R2003: 字面上单这两点就跟一般意义的户籍有出入了 04/15 20:29
43F：→ R2003: 甚至就9-1条的修法年代来看，这应该是要在不承认大陆政权的 04/15 20:31
44F：→ R2003: 情况下，以对岸出生时的户籍来与自由地区人民做区分 04/15 20:32
45F：→ R2003: 所以把居住证函释成户籍，八成会有问题吧 04/15 20:38
※ 编辑: Ryoma (211.23.161.10 台湾), 04/16/2025 11:34:23
46F：推 maniaque: 看来我又赢了(笑)....:D 04/16 13:22
47F：→ maniaque: 还有,不用鸡婆主动要求 04/16 13:22
48F：→ maniaque: 只要上级机关没有明确规定关於新聘或现有员工身分查核 04/16 13:23
49F：→ maniaque: 你就照现有指示作业, 04/16 13:23
50F：→ maniaque: 上面说什麽,你就做什麽,要书面切结,就请上面给格式 04/16 13:24
51F：→ maniaque: 出国太久被注销户籍的法令依据,跟两岸条例内的 "不同" 04/16 13:25
52F：→ maniaque: 莫予混为一谈 04/16 13:26
53F：→ maniaque: 两岸条例框架跟法的核心思维 "是很特殊的" 04/16 13:26
54F：→ maniaque: (後面这几行是顺道回复R大的) 04/16 13:28
55F：推 maniaque: 不然啊,很简单,也不用对方写切结书,你们只要弄张告知书 04/16 13:34
56F：→ maniaque: 把这件事情可能的法律效果写清楚,请他看完,签名确认看过 04/16 13:35
57F：→ maniaque: 就是把两岸条例那几条节录,放在通知内容 04/16 13:36
58F：→ maniaque: 换言之,以机关立场,你是业务承办,你有说了 04/16 13:37
59F：→ maniaque: 那些条文本身担任着教示条款的功用 04/16 13:38
60F：→ maniaque: 不用讲出 你没切结我就要解雇你 04/16 13:38
61F：→ maniaque: 机关已经 "善尽告知义务" 04/16 13:39
62F：推 R2003: 我是没在跟m大你争输赢啦(摊手~) 04/16 21:09
63F：→ R2003: 我只是就我对把居住证函释成户籍的问题提出来而已... 04/16 21:10
64F：→ R2003: 我也当然清楚两岸条例很特殊，但 04/16 21:11
65F：→ R2003: 看原Po新的回应，其实能看出来上级依两岸条例的情况是无法 04/16 21:12
66F：→ R2003: 做出这行政处分的，必须要用外国人工作的相关法规范才能处 04/16 21:13
67F：→ R2003: 理，但这很明显就是行政机关在钻灰色地带，属於政治问题 04/16 21:14
68F：→ R2003: 因此就这case来看，两岸条例其实跟法的核心思维尚无出入 04/16 21:14
69F：→ R2003: 然後不知m大您所谓注销的法令依据"不同"，是指?(因使用"") 04/16 21:18
70F：→ R2003: 客观上，一个依据户籍法，一个是两岸条例，当然不同 04/16 21:18
71F：推 maniaque: 快乐一点啦,我也没很认真写,大家都在半聊天半讨论 :D 04/16 21:21
72F：→ R2003: 但两个对象都是中华民国国民，不是吗(?) 还是我有搞错啥 04/16 21:22
73F：→ R2003: 我知道啊 :P 单纯只是问问~~ 04/16 21:23
74F：→ maniaque: 一个随时可以回复,一个自取得另外一个,直接消灭原有的 04/16 22:28
75F：→ maniaque: 你有一百本外国护照,出国10年,回台湾下机直接去办回复 04/16 22:28
76F：→ maniaque: 没有人能阻止你恢复,考核你对台湾是否忠诚 04/16 22:29
77F：→ maniaque: 另外一个呢? 在你没有证明你放弃对岸的户籍之前 04/16 22:29
78F：→ maniaque: 你的身分都被注销掉,身分上就是大陆地区人民 04/16 22:30
79F：→ maniaque: 对了,在你没有户籍时,你那张身分证是无效的 04/16 22:31
80F：→ maniaque: 健保也没了 04/16 22:31
81F：→ maniaque: 中华民国护照也跟着没了 04/16 22:32
82F：→ maniaque: 没护照你拿啥出国??? 抱歉 ,那是"你的问题" 04/16 22:32
83F：→ maniaque: 中华民国没有责任去帮一位大陆地区人民考量他的入出境 04/16 22:34
84F：→ maniaque: 问题 04/16 22:34
85F：推 R2003: 但举证责任真的在人民吗? 私以为行政处分的事实调查是政府 04/16 23:02
86F：→ R2003: 必须要先做的事，如果单用人民要主动向国家表示忠诚就转移 04/16 23:04
87F：→ R2003: 举证责任，比例原则会有问题吧? 04/16 23:05
88F：→ R2003: 况且在赋予原大陆地区人民，台湾地区的户籍时，就已存在审 04/16 23:07
89F：→ R2003: 核过程了 04/16 23:11
90F：推 R2003: 至於怀疑原台湾地区人民持有大陆地区户籍、护照，就是我指 04/16 23:15
91F：→ R2003: 的比例原则问题 04/16 23:15
92F：→ maniaque: 特别法 vs 普通法 04/17 08:29
93F：→ maniaque: 另外,本来两岸条例就是被查到对岸设籍就会注销在台户籍, 04/17 08:30
94F：→ maniaque: 要政府举证啥呢?? 04/17 08:30
95F：→ maniaque: 本来是台湾地区人民,今天"被查到"有陆户籍,那就会注销, 04/17 08:31
96F：→ maniaque: 台湾这边的,程序上就是如此,难道要行使缄默权??? 04/17 08:32
97F：→ maniaque: 或者说那是个资法保障的个资项目?? 04/17 08:32
98F：→ maniaque: 而我上面的告知书跟就算楼主拟个切结书,效果也半差不差 04/17 08:33
99F：→ maniaque: 告知书就只是针对法条所载的内容做书面通知,受雇人日後 04/17 08:33
100F：→ maniaque: 要辩说没告知,不知情,机关拿出签过名的法条告知书 04/17 08:34
101F：→ maniaque: 所以才说楼主要弄就弄个告知书,而不要弄切结书 04/17 08:34
102F：→ maniaque: 毕竟告知相关法条权利,很合情合理 04/17 08:35
103F：→ maniaque: 大陆那边又没有禁止双户籍,是你台湾这边禁止的 04/17 08:37
104F：→ maniaque: 更不用讲,现在陆委会不是还要已经入户拿身分证的陆配 04/17 09:27
105F：→ maniaque: 尤其是已经在台湾一二十年的那些陆配 04/17 09:27
106F：→ maniaque: 补生出对岸官方开立的户籍/国籍证明? 04/17 09:28
107F：→ maniaque: 这事情延续在亚亚事件後发酵,不是也在新闻闹了一大波? 04/17 09:28
108F：→ maniaque: R大你也没讲错,本来就是"政府查到",就会注销台湾户籍 04/17 09:29
109F：→ maniaque: 而陆配入台"申请"取得台湾户籍,哪还需要政府去查??? 04/17 09:30
110F：→ maniaque: 是陆配来申请,没附上证明文件,台湾这边就直接退件驳回 04/17 09:31
111F：→ maniaque: 而若查到你有陆户籍,没在指定期限去注销陆的户籍身分 04/17 09:32
112F：→ maniaque: 就是这边注销你的台湾户籍 04/17 09:32
113F：→ maniaque: 反正政府敢这麽下大刀，一定是拿到明确的证明才敢开铡 04/17 09:33
114F：→ maniaque: 是什麽方式拿到? 想走毒树毒果?? 政府又没有说明义务 04/17 09:34
115F：→ maniaque: 所以,政府开铡,不会单看某网红讲有几万几十万,就信他嘴 04/17 09:37
116F：→ maniaque: 内政部都有讲了,实际查到并且开铡人数,到3月也才铡了14 04/17 09:38
117F：→ maniaque: 内政部14人 vs 网红说10万 04/17 09:39
118F：→ maniaque: 在现行认定上,陆发的居住证,就好比美国的绿卡等级 04/17 09:44
119F：→ maniaque: 持有绿卡,在公职就认定是 双重国籍 范畴了 04/17 09:45
120F：→ maniaque: 当然,中方认为,那张台湾居民居住证,并非以在陆设籍为 04/17 09:48
121F：→ maniaque: 发放要件之一,而且也有效期 04/17 09:48
122F：→ maniaque: 所以中方认为不违反9-1 04/17 09:48
123F：→ maniaque: 但.....这是"陆方这边认为"啊 04/17 09:48
124F：→ maniaque: 台湾官方这边的看法,因为那张 "台湾居民居住证"发放背後 04/17 09:49
125F：→ maniaque: 法源,是《港澳台居民居住证申领发放办法》 04/17 09:52
126F：→ maniaque: 台湾居民居住证,"现在"(注意,是现在)还不会被铡 04/17 09:53
127F：→ maniaque: 但......I am not so sure it will alaways do so . 04/17 09:54
128F：→ maniaque: 台湾居民居住证那张,现在还不到被铡,就这样 04/17 09:55
129F：→ maniaque: ........而若长在大陆,台湾居民居住证是比台胞证好用 04/17 09:57
130F：推 R2003: 感谢m大补充这麽多 04/17 16:03
131F：→ R2003: 我是没follow内政部开铡的细节，才会担心有行政部门恣意的 04/17 16:03
132F：→ R2003: 问题 04/17 16:04
133F：→ R2003: 但看来目前还没这状况 04/17 16:04
134F：→ R2003: 然後陆委会上月底发了1140100280号函释，很小心的把范围切 04/17 16:05
135F：→ R2003: 在定居证、居民身分证两项...XD 04/17 16:06
136F：推 R2003: 没纳入居住证 04/17 16:08
137F：→ cl520756: 自己没受伤 06/26 22:44