作者skycat1125 (不要问我从哪里来)
看板LAW
标题[请益] 房产纷争
时间Thu May 18 11:37:23 2017
爷爷在93年将房屋已50万元买卖方式卖给我妈妈
在代书的见证下将房屋登记在我名下，在98年时父母离婚
爷爷在96年因病过世，105年时我奶奶及姑姑向地方法院提告
要求我们於将1/2房产转移给她们，并声称我爷爷过世时有说她拥有该房屋1/2所有权。
第一审时:
法官判定我奶奶她们没有提供任何证据，证据都由我妈妈这边提供也有代书做证人、爷爷
没有说房屋1/2所有权给我奶奶，因此判定我奶奶她们败诉、但她们不服判决提出上诉。
在上诉期间我奶奶因为本身患有癌症过世，我姑姑她们继承上诉权，於昨日开庭时，同样
要求1/2房产转移，并声称我妈是用欺骗的，也称在我未成年过户房屋时需双方法定代理
人印监，说我妈偷我爸的印章偷盖伪造文书，但之前他提起诉讼但诉讼未成立、在上诉庭
说有证人听到我爷爷说我奶奶有1/2所有权，而她的证人都是属於亲人，无第三公证人，
想请问第一审她们并未提供证人，上诉审才说有证人，这推翻第一审的机率会很大吗?
上诉人证人：听说证词
被诉人证人：代书
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1F：→ maniaque: 0 05/18 11:41
2F：推 TheMidnight: 难 听说这件事情本身就没啥用处 05/18 11:41
3F：→ TheMidnight: 又都只有指控没有实际证据 05/18 11:42
4F：→ TheMidnight: 除非二审能丢出更具体的证据 05/18 11:42
5F：→ skycat1125: 证据都是我妈这边提供，她们提告时所有发生时间都是错 05/18 12:14
6F：→ skycat1125: 误，几乎都是看我们提供的证据在讲话。 05/18 12:16
7F：→ skycat1125: 对於1/2转移的疑惑?当所有权人未同意转移，不是也没 05/18 12:18
8F：→ skycat1125: 办法要回，因为是用买卖的，况且我妈也只是信托的关系 05/18 12:22
9F：→ skycat1125: 所以他们是不是告错人? 05/18 12:23
10F：→ maniaque: 当时房产市价多少? 05/18 13:20
11F：→ skycat1125: 当时我爷爷被他儿子带去贷款50万元，目前此房子残值9 05/18 13:35
12F：→ skycat1125: 万，不过前几年房子重盖他们就想办法要回去。 05/18 13:36
13F：→ skycat1125: 不过就算低於当时市价，不也是买卖吗，不是赠与 05/18 13:41
14F：→ maniaque: 50万...这是含土地吗??? 太便宜了点 05/18 13:56
15F：→ skycat1125: 10几年前又是乡下地方，房屋年龄50几年，根本不值钱 05/18 14:13
16F：推 weihsi: 一审有找律师吗？有的话请直接问律师，没有的话也拿证物去 05/18 14:14
17F：→ weihsi: 问。你都说对方看证物都会主张错误了，板友连证物都没看要 05/18 14:15
18F：→ weihsi: 怎麽妥适回答你？ 05/18 14:15
19F：→ weihsi: 然後对方有请律师吗？我猜是没有 05/18 14:16
20F：→ skycat1125: 我们没有请律师，我们的证据包含当时汇款的汇款单 05/18 14:17
21F：→ skycat1125: 我爷爷自己申请的印监证明，我比较想问的是他们证人 05/18 14:19
22F：→ skycat1125: 效力，当时我们也找过律师，不过律师说不用花钱请他 05/18 14:19
23F：→ skycat1125: 因为他们没有拿舒实质证据来佐证他们所讲的 05/18 14:20
24F：→ weihsi: 证人有没有办法推翻，这样看证人怎麽作证，法官认为值不值 05/18 14:25
25F：→ weihsi: 得采信，我说过了板友连证物都没看过，也没去开庭看证人 05/18 14:26
26F：→ weihsi: 怎麽说，真的不是神可以预测 05/18 14:26
27F：→ weihsi: 所以还是建议你拿证物去找律师询问，如果担心证人的话也 05/18 14:35
28F：→ skycat1125: 也不是要板友预测，毕竟不是当场旁听，我打的资料也只 05/18 14:35
29F：→ weihsi: 可以找律师出庭帮你去问证人，这样才能风险控管 05/18 14:35
30F：→ a9301040: 价钱不是问题，楼上如果要一元卖我房子马上收 05/18 14:36
31F：→ skycat1125: 打重点，及第一审的判决，物证因为太多也只能大概描述 05/18 14:36
32F：→ weihsi: 等到证人作证完就一翻两瞪眼了 05/18 14:37
33F：→ a9301040: 很远的楼上 05/18 14:37
34F：→ a9301040: 建议房子的问题真的自己找律师吧 05/18 14:37
35F：→ skycat1125: 谢谢A大的建议 05/18 14:42
36F：→ skycat1125: W大 当然是有律师更好，只是想讨论在所有证据下 05/18 14:44
37F：→ skycat1125: 都对我们有利，当它们提出证人只有听说我爷爷友跟他们 05/18 14:45
38F：→ skycat1125: 说过，这样正人效力会远大於实质证据? 05/18 14:46
39F：→ skycat1125: 当然我也不是法官无法定论，也只是提出来讨论 05/18 14:47
40F：→ skycat1125: 第一审判决书中也提到由於告诉人未提供任何实质证据， 05/18 14:51
41F：→ a9301040: 这个跟驳杯一样，其实对你没意义 05/18 14:51
42F：→ skycat1125: 也没有实质证人所以被判败诉。 05/18 14:52
43F：→ skycat1125: 当然研究法官怎麽判决本来就没什麽意义。 05/18 14:54
44F：→ skycat1125: 只是在讨论中我可以更了解法律的知识 05/18 14:55
※ 编辑: skycat1125 (36.227.94.95), 05/18/2017 14:59:45
45F：推 a9301040: 这其实是证据跟证明的问题。你爷爷本来就有自由处分财 05/18 15:06
46F：→ a9301040: 产的权利，他要把房子高价卖贱卖是他的自由，顶多税法被 05/18 15:06
47F：→ a9301040: 认定规避税捐，课徵赠与税，但不影响私法效力。讲的更 05/18 15:07
48F：→ a9301040: 白话，他想送给流浪汉也可以，只要是他的自由意志，基 05/18 15:07
49F：→ a9301040: 本上继承人没有任何权利(债权人可能有)。但亲属关系就是 05/18 15:07
50F：→ a9301040: 让事情复杂，所以我都会建议找律师写契约，然後去法院 05/18 15:07
51F：→ a9301040: 公证，再办移转登记，这样比较妥当，过去的改变不了， 05/18 15:07
52F：→ a9301040: 供未来参考。你如果爬文，有一篇问类似的，但是未来式， 05/18 15:07
53F：→ a9301040: 我的建议也差不多，大概这样 05/18 15:07
54F：→ skycat1125: 就像法官在庭上说这件是客观来说就只是单存亲属间的买 05/18 15:33
55F：→ skycat1125: 卖，也不是什麽遗产或赠与的方式。 05/18 15:34
56F：→ skycat1125: 也谢谢ａ大的讲解，毕尽法律牵扯的法条很广。 05/18 15:36
57F：→ depravity: 如何应对证人是开庭时要做的事 可能有网友能帮忙 = = 05/18 17:38
58F：→ skycat1125: 目前证人方面，法官也说如对事实无帮助也不会传 05/18 17:46
59F：→ skycat1125: 不过我们这边最有力的证人也只有代书，第一审已有他作 05/18 17:48
60F：→ skycat1125: 当时双方交易的公证人 05/18 17:49
61F：→ taoist9999: 建议找律师，我个人觉得时效抗辩也是个争点。 05/18 23:25
62F：→ skycat1125: 依司法院大法官会议释字第一○七、一六四号解释认为， 05/18 23:43
63F：→ skycat1125: 已登记不动产所有人的所有物返还请求权及除去妨害请求 05/18 23:43
64F：→ skycat1125: 权，不适用民法消灭时效的规定。 05/18 23:43
65F：→ skycat1125: 虽然我不太懂这意思，但还是找律师讨论所有可能的争 05/18 23:44
66F：→ skycat1125: 议 谢谢喔！ 05/18 23:44
67F：→ a9301040: 时效可能指继承权被侵夺的请求权时效或行使特留分的除 05/19 13:30
68F：→ a9301040: 斥期间，但我觉得现在不用主张这个，你们两个证人都很 05/19 13:30
69F：→ a9301040: 薄弱，但举证责任在对方身上，你在评估看看，价值够高 05/19 13:30
70F：→ a9301040: 还是应该找律师 05/19 13:30
71F：→ skycat1125: A大 昨天是有先去问一下乡公所的律师，也给他们看过 05/19 13:38
72F：→ skycat1125: 我们这所有的证据，再询问的过程中，他有提到有金钱 05/19 13:40
73F：→ skycat1125: 交易就算买卖，这样他们还有权力可要回1/2? 05/19 13:44
74F：→ a9301040: 那就跟我的见解差不多 05/19 14:40