作者MUSHIKING (Jiant)
看板LAW
标题[讨论] 身份证制造机台铁订票...
时间Wed Oct 5 23:09:32 2016
今天收到一张通知书
涉嫌伪造文书（第一次通知）
要我下下礼拜去警察局
刚刚打电话询问过
虽然不是负责人可是还是有跟他说我的状况
我是大学生
每周都会来回台中板桥
去年有一阵子不小心忘记取票被锁身份证了
约2015/10月便用身份证制造机的身份证字号订车票
直到解锁後便用回自己的身份证买票
票都是自用没拿来贩售
刚刚电话中有先和警察坦诚这些事情了
警察说这样子可以跟爸妈借用身份证买票才可以
明天会请负责人联络我
想问大家接下来的程序是什麽呢
会不会一直寄通知书来要我一直去警局呢
我会乖乖承认做过的事（虽然已经在电话坦诚了）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.73.239
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LAW/M.1475680174.A.A3F.html
1F：推 kery1120: 台铁有在抓，有许多人因为这样吃官司，找律师吧10/05 23:11
2F：→ depravity: 以後记得跟爸妈借 = =10/05 23:16
3F：→ tentaikanso: 伪造文书是非告诉乃论之罪，接下来应该是请你做笔录10/05 23:34
4F：→ tentaikanso: ，之後会移送给检察官，看看你坦白会不会从宽...也许10/05 23:35
5F：→ tentaikanso: 情节轻微就是缓起诉或不起诉...。10/05 23:35
6F：→ tentaikanso: 顺带问一下，你是法政相关科系吗？10/05 23:36
7F：→ MUSHIKING: 不是～想请问我应该怎麽准备呢10/05 23:53
8F：→ a9301040: 你多长的时间，订了多少票？10/05 23:54
9F：→ MUSHIKING: 被锁原本身份证的半年间，每周都使用同一个身份证订来10/06 00:01
10F：→ MUSHIKING: 回票10/06 00:01
11F：→ tentaikanso: 半年...然後每周都订...那你最好先去找律师谘询。10/06 00:07
12F：推 Ulster: ....10/06 00:30
13F：→ iscu: 这个前科跑不掉了...顶多缓刑... 然後还会要你捐献国库10/06 05:21
14F：→ iscu: 跟你类似的案例很多 可以自己去查查10/06 05:22
15F：推 v3su: 您提的，有上过新闻，查一下关键字10/06 06:15
16F：→ maniaque: 学生身分+身分证被锁+票证仅自己需求使用10/06 07:04
17F：→ maniaque: 理论上可以低调道歉认罪,争取到缓起诉的机会10/06 07:04
18F：→ maniaque: 你可以自己先盘点一下自己使用的次数10/06 07:05
19F：→ maniaque: 跟订购的数量,基本上这一块说谎是没有任何意义10/06 07:05
20F：→ maniaque: 诚实坦白10/06 07:05
21F：→ maniaque: 另外,就个人印象所知,要[好几次未取票]才会锁身分证10/06 07:06
22F：→ maniaque: 这块就请自己坦白一点,很多事个人也还是持保留态度10/06 07:06
23F：嘘 shirochan: 活该啊.10/06 09:47
刚刚去做了笔录
因是自己用+身份证被锁住+非恶意
後来也没在使用
警方说不要太紧张
※ 编辑: MUSHIKING (42.72.1.60), 10/06/2016 11:35:46
24F：→ sindyevil: 你自己先确认伪造次数有多少? 真的很多,可以考虑和台铁 10/06 12:42
25F：→ sindyevil: 和解争取缓刑看看. 10/06 12:43
26F：嘘 shirochan: 用身分证制造机不算恶意? 10/06 13:44
27F：→ bearq258: 警方与检察官是不同，检察官才可缓起诉 10/06 15:32
28F：→ bearq258: 缓刑跟缓起诉不同，直接争取缓起诉比较妥当。 10/06 15:33
29F：→ bearq258: 警察是受理报案做笔录。 还会有一次调查庭 10/06 15:34
30F：→ bearq258: 检察官会在开一次调查庭，你当庭悔过愿意赔偿损失 10/06 15:35
31F：→ bearq258: 希望检方给予你缓起诉的机会。之後就等候通知是否有机会 10/06 15:36
32F：→ bearq258: 初犯小案通常检察官都会省事要你赔钱了事。 10/06 15:43
33F：→ bearq258: 不会真正起诉到闹刑事庭去。工作量更多做不完 10/06 15:44
34F：推 jaannddyy: 不算恶意啊 10/06 15:44
35F：→ jaannddyy: 伪造文书构成要件 10/06 15:44
36F：→ jaannddyy: 足以发生损害於大众或人 10/06 15:45
37F：→ jaannddyy: 请问损害在哪里？有用伪造的不取票吗 10/06 15:45
38F：推 jaannddyy: 况且 伪造文书，无权制作，伪造对象应该要存在吧，身 10/06 15:54
39F：→ jaannddyy: 份证制造机存在吗？假如直销上门来要我填资料，我随便 10/06 15:54
40F：→ jaannddyy: 写王小明，这样也是伪造文书？10/06 15:54
41F：→ jaannddyy: 还造成直销的损害呢10/06 15:55
铁路警察有给我看记录
用虚拟身份证订的票我都有付款取票
都是使用同一个字号
原身份证解除後就没再使用了
有说明是急着想回家
太紧张怕买不到票才使用虚拟身份证
都有登录在笔录中
铁警说会送地检
出庭的时候诚实说就对了
※ 编辑: MUSHIKING (111.82.73.70), 10/06/2016 16:06:39
42F：→ tentaikanso: 伪造文书的损害指的是对於该文书真实信赖的破坏。 10/06 16:15
43F：→ tentaikanso: 伪造他人实际存在的身分证号所造成的损害无需多言， 10/06 16:16
44F：→ tentaikanso: 伪造不存在的身分证字号，对於台铁藉以辨认乘客身分 10/06 16:16
45F：→ tentaikanso: 的信赖亦有所破坏。 10/06 16:18
46F：→ tentaikanso: 法律上的「恶意」...通常意指知悉客观行为是否存在， 10/06 16:21
47F：→ tentaikanso: 建议原PO最好不要用「我没有恶意」来回答，用有无故 10/06 16:22
48F：→ tentaikanso: 意的方式：「不是故意要伪造文书」来说服检察官较好 10/06 16:23
49F：→ tentaikanso: 最好还是找律师谘询...免费的也行，收费的只谘询一次 10/06 16:24
50F：→ tentaikanso: 也不会有太高的成本。 10/06 16:24
谢谢T大
没有恶意是出现在
铁警做笔录时的问题
Q:有无恶意
A:没有恶意
铁警主要还是说我因为自己被锁字号
才用虚拟身份证订票
而且都有取票加上是自己用
我也有承认三次未取票才导致原身份证被锁
然後现在也没有继续使用那组假身份证订票了
※ 编辑: MUSHIKING (111.82.73.70), 10/06/2016 16:43:54
51F：推 jaannddyy: 这种意义损害还不如不用列为构成要件10/06 17:02
52F：→ jaannddyy: 刑法还是回归法益比较清楚些 10/06 17:03
53F：推 jaannddyy: 我本来就跟台铁买票，我本来就跟台铁发生契约关系，不 10/06 17:09
54F：→ jaannddyy: 论我用什麽名义买，都没有更动这个关系，自然没有什麽 10/06 17:09
55F：→ jaannddyy: 损害可言，如同常举的例子：甲欠乙100万，弄丢借据 10/06 17:09
56F：→ jaannddyy: 难道这时候说制造借据破坏信赖关系吗？ 10/06 17:10
57F：推 broseph: 实务上是认为使用虚拟身分证订票，损害了台铁对於订票系 10/06 18:01
58F：→ broseph: 统管理的正确性，以及排挤使用正当方式订票旅客的权益。 10/06 18:01
59F：→ jaannddyy: 排挤要有实际上损害，不能只是可能 10/06 18:08
60F：→ jaannddyy: 如果原po在尖峰时间用假身份多重订票，才是所谓排挤吧 10/06 18:09
61F：→ jaannddyy: 至於管理什麽的就不说了 根本不是损害10/06 18:09
62F：→ jaannddyy: 不能是可能发生某损害，而是实际损害已发生才符合要件10/06 18:10
63F：→ jaannddyy: 如果今天ptt要对填不实身份帐号，告伪造文书，应该也是10/06 18:18
64F：→ jaannddyy: 告不成的10/06 18:18
65F：推 jaannddyy: 另外一点我并非清楚：在客观构成要件中要生损害於人，10/06 18:29
66F：→ jaannddyy: 那主观构成要件要对此有知与欲，原po固然有伪造故意，10/06 18:29
67F：→ jaannddyy: 但却无後面的点，还请指正10/06 18:29
J大可以请问一下是什麽意思吗
我一次只有订两张台中板桥的来回票
也有乖乖付钱领票
没有故意去乱订卡位
※ 编辑: MUSHIKING (223.137.194.124), 10/06/2016 18:34:40
68F：→ a9301040: 一周订两张吗？一行为一罪，但犯刑应该算是轻的 10/06 18:43
69F：→ a9301040: 认错争取缓起诉吧 10/06 18:43
70F：→ sindyevil: 他知道他使用不是他的身分证字号去订票耶... 10/06 19:11
71F：→ sindyevil: 损害之虞?以有损害为必要吗?他擅用他人身分证字号去订 10/06 19:12
72F：→ sindyevil: 票然後没有完成取票让本人日後订票资格丧失不是损害? 10/06 19:13
73F：→ sindyevil: 因为他用别人的身分证字号去订票导致该人可能无法同时 10/06 19:14
74F：→ sindyevil: 去订该班列车车票不是损害?不要抗辩说人家也许不会订 10/06 19:15
铁警有调资料给我看过
这个身份证字号没有这个人
※ 编辑: MUSHIKING (42.72.127.4), 10/06/2016 19:16:15
75F：→ sindyevil: 票之类的,该人可以把权利摆者不用也没义务让给别人去用 10/06 19:16
76F：→ sindyevil: 吧?还要论述到台铁追不到不存在的人无法求偿或者因为原 10/06 19:17
77F：→ jaannddyy: 是啊 可是有没有发生损害？ 10/06 19:17
78F：→ sindyevil: PO擅用他人身分证字号去订票导致可能有人因此无班车可 10/06 19:17
79F：→ sindyevil: 搭之类的吧,不要以为自己的行为很小,不知不觉很多人因 10/06 19:18
80F：→ jaannddyy: 什麽之虞 不要乱加法条 没有之虞两字，就是要有损害才10/06 19:18
81F：→ jaannddyy: 该当10/06 19:18
82F：→ jaannddyy: 譬如伤害就是要有受伤才该当，没有什麽受伤之虞这种东10/06 19:19
83F：→ jaannddyy: 西10/06 19:19
84F：→ jaannddyy: 这里不讨论道德，你什麽为他人着想不是讨论范围，也不10/06 19:21
85F：→ jaannddyy: 重要，我也不在乎10/06 19:21
86F：→ sindyevil: 损害於公众或他人」,原PO没有吗? 10/06 19:21
87F：→ jaannddyy: 没有 10/06 19:22
88F：→ sindyevil: 要去辩论可以,但是弄到犯後态度不佳,一件一件去看待原P 10/06 19:22
89F：→ sindyevil: O之後的所有事情也OK,反正这是他的人生,不是? 10/06 19:23
90F：推 jaannddyy: 随你便 这是我的论点 在法律基础上的论点 10/06 19:23
91F：→ sindyevil: 杨宗O他变造身分证去参赛,老实说,他损害大家什麽了? 10/06 19:25
92F：推 broseph: 不过我看判决书上对於损害就是采我上面的写法，即使只是 10/06 19:28
93F：→ broseph: 帮朋友订、少量买票也有刑责，不过你的情形不严重就努力10/06 19:28
94F：→ broseph: 争取缓起诉吧10/06 19:28
95F：→ sindyevil: 51年台上字第1111号判例看一下,有以损害为必要吗?10/06 19:28
96F：推 jaannddyy: 户政机构对於身份证管理之正确性10/06 19:28
97F：→ jaannddyy: 法条都写在那里了 我们是成文法国家，看构成要件没有这 10/06 19:29
98F：→ jaannddyy: 麽难吧 10/06 19:29
99F：→ sindyevil: 他现在是台铁,台铁就是对这样的行为不认可,台铁也确实 10/06 19:30
100F：→ sindyevil: 受损了,原PO如果要抗辩可以,但是他要自己去承担~ 10/06 19:31
101F：→ sindyevil: 有判例,实务上就是认定不以损害为必要 10/06 19:31
102F：推 jaannddyy: 好我看了，那只对主观构成要件和对象有问题而已10/06 19:32
103F：→ jaannddyy: 但其实之虞应该解释为尖峰时间订票才有之虞10/06 19:33
104F：→ jaannddyy: 一般时间定一张自用票连可能造成损害都不存在，身份证10/06 19:35
105F：→ jaannddyy: 产生器我记得没错是不会用到真人10/06 19:35
106F：→ jaannddyy: 造成损害的可能性10/06 19:35
107F：→ a9301040: 具体危险犯，又不是结果犯。损害就是台铁取消预购车票权10/06 19:38
108F：→ a9301040: 利，当事人竟以不存在之身分证字号，向台铁系统购票。 10/06 19:38
109F：推 jaannddyy: 有道理 10/06 19:46
110F：推 maniaque: 楼楼上大概搞不清楚 "身分证字号的专一性" 10/06 19:47
111F：→ maniaque: 阿哩.....不是楼楼上.....是楼xn 的楼上 10/06 19:48
112F：推 jaannddyy: 20年上字1050号，内文真实，合约有达成呢 10/06 19:48
113F：→ v3su: 身分证产生器会是随机的他人身分证号码，身分字号是有组合 10/06 20:00
114F：→ v3su: 的，不是自己想key 就行 10/06 20:00
115F：→ v3su: 警政署很多年前宣导过，警惕民众不要拿来注册信箱，会触法10/06 20:01
116F：推 KKyosuke: 危险性就是「可能性」，不是用结果来推的。10/06 21:36
117F：→ Ulster: 用结果回推叫"未遂"，跟"具体危险"有微妙的不同XD10/07 02:38
会乖乖认罪不会抗辩
※ 编辑: MUSHIKING (218.161.29.184), 10/07/2016 10:38:29
118F：推 arishina: 看不出有人受损害 10/14 20:49