作者MarkHero (Mark)
看板LAW
标题[问题] 关订金、消保的问题 拜托了!!
时间Tue Jul 27 20:54:28 2010
事情是这样的...想请问大家哪边有法律责任以及订金的问题
我们是一群大学生，大约20人左右，原本说好要一起去毕业旅行，
而我找了我的朋友介绍一位导游，也先说好了一个人是9000元的国内行程，
然後订金是5000元，大家也就都同意了，但是没有任何书面合约，
而我们则在7月15号前将订金5000元汇至那位导游指定的帐户，
行程是8月2号-8月8号，结果在昨天!! 我们接到电话!!
对方说『由於我们汇款的人太少(很多人都嘴巴说会去却没有汇订金)
只有8个人，所以9000元涨价成13000元，而且房间跟保险都订下去了
如果你们不去，那一定要找个人来顶替那个位置，否则5000元订金也不退还!!
然後在出发那天，要把剩余的8000元补清。』
事情大概是这个样子!!
我想请问一下这件事情几个不合理的地方：
1.9000元涨成13000元，在出发前几天才讲，是否违反消费者保护法?
2.如果该名导游仅是以个人名义处理我们的旅行，那是否与消费者保护法有关?
3.如果该名导游仅是以个人名义处理，那订金是否其实是无效的? 我们可以要求退还?
4.这件事情，这名导游有没有涉嫌诈欺?
5.在法律程序上，要告民事还是刑事??
6.常识上...这名导游说"保险"已经订好，那怎麽还要我们不能去的，找人顶替??
7.常识上...饭店下订为什麽要订金?? 才8个人!!
拜托大家帮忙了...
原本超期待的毕业旅行，结果毁在笑面虎下...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.66.195
※ 编辑: MarkHero 来自: 114.43.66.195 (07/27 20:56)
1F：→ yuusnow:我觉得你们的问题很大......首先9000元是20个人的报价 07/27 21:33
2F：→ yuusnow:这不难理解，而你们跟他说20个但实际上却只有8人汇订金 07/27 21:34
3F：→ yuusnow:你觉得你们没问题吗? 这金额不算小，你们都没有掌握流程? 07/27 21:35
4F：→ yuusnow:3.就算以个人名义处理订金还是有效阿 07/27 21:36
5F：→ yuusnow:4.请问诈欺在? 如果他收了你们的钱但没有订房付保险 07/27 21:37
6F：→ yuusnow:这就可能是诈欺，但如果他有处理，是你们一开始的人数与 07/27 21:38
7F：→ yuusnow:真正成行的人数差异过大，导致费用增加，何来诈欺? 07/27 21:39
8F：→ yuusnow:7.常识上 不管几个人，订饭店付订金非常正常好吗 = = 07/27 21:40
9F：推 depravity:6.保险才几百块换人就再保一次本来的跟没去的要钱就好 07/27 23:47
10F：→ depravity:5.民事 不过是对方告你们债务不履行不是你们告对方 07/27 23:47
11F：→ hunder:原PO问题比较大~~毕竟当初是说20人的并不是8人= = 07/28 00:03
12F：→ MarkHero:可是他如果早一点告诉我门 我们还是可以支付 07/28 00:35
13F：→ MarkHero:出游前两天才说 哪有多出= = 07/28 00:35
14F：推 depravity:这简单 叫那12人负责 07/28 00:40
15F：推 Erosin:原PO一行人未於约定期限内缴交订金，这有给付迟延的问题， 07/28 03:16
16F：→ Erosin:旅游业者可以请求迟延所生损赔，或於催告无效後解除契约； 07/28 03:16
17F：→ Erosin:但这也不代表可以将当初的要约承诺转换成新的契约呈现吧 07/28 03:17
18F：推 ChrisBear:所有问题的前提要先判定该个人导游系否为消保法上之企业 07/28 13:56
19F：→ ChrisBear:经营者 如果有才有消保法旅游定型化契约条款范本拘束 07/28 13:56
20F：→ ChrisBear:否则就要回归民法委任契约处理 07/28 13:57
21F：→ ChrisBear:光是订金部分再民事普通法上你们就无法向该导游要回 07/28 13:57
22F：→ ChrisBear:因为是可归则於你们的事由导致契约陷入不能或迟延 07/28 13:58
23F：→ ChrisBear:前者情形依法订金可没收 後者你们必须要加价 07/28 13:58
24F：→ ChrisBear:6&7的问题显然是你们常识有误 饭店预定按照交易习惯上 07/28 13:59
25F：→ ChrisBear:通常应先支付订金 而该笔金钱应该就是导游先垫 07/28 14:00
26F：→ ChrisBear:如果因为你们无法契约成行 饭店会没收订金 导游可向你们 07/28 14:00
27F：→ ChrisBear:求偿 而就预收订金中做赔偿支付 07/28 14:01
28F：→ ChrisBear:4.这点没有诈欺 且这属民事纠纷 07/28 14:01
29F：→ ChrisBear:今天有赔偿义务的是你们不是导游 07/28 14:02
30F：推 xysati:我有疑问 。_。/ 今天原PO一行人要求报价的是20人的团费 07/28 17:07
31F：→ xysati:但只有8个人支付订金，但导游难道就因此而有更改契约内容的 07/28 17:08
32F：→ xysati:权利? 07/28 17:09
33F：→ Eventis:契约的变更需另成立契约,今天他要约了,原po不一定要同意, 07/28 17:56
34F：→ Eventis:但原po不同意,结果就是这个类似於和解的契约转换不成立,那 07/28 17:57
35F：→ Eventis:就只好乖乖的照债务不履行来走,只是差在旅行社的程序负担, 07/28 17:58
36F：→ Eventis:他想要再追更多就得诉讼举证罗哩叭唆一大堆,但是如果双方 07/28 17:59
37F：→ Eventis:合意变更契约,就是你好我好大家好的事. 07/28 17:59
38F：→ MarkHero:事情已经解决了!! 导游那边同意降价!! 感谢大家!! 07/29 11:09
39F：推 xysati:喔喔喔喔...谢谢E大唷 ^^ 你真是我的神 <(_ _)> 07/29 15:07