作者chenglap (无想流流星拳)
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标题Re: [三国] 三国志系列适合引入从属机制吗？
时间Sat Oct 15 12:38:59 2022
※ 引述《BluffKing (末日博士)》之铭言：
: 自ChengLap大上次发文後，一直在思考郑大所称「城属於人」之概念...
: 於是求诸於正史，发现三国与日本战国确实诸多殊异
: 正好与从属系统一并讨论
: KOEI之所以开发出武将列名於据点之下的系统
: 也许单纯是因为系统稳定不易出BUG，又或者有文化因素在内，不得而知
: 然而以本鲁所见，日本文化似乎非常重视本家的概念
: 而且天皇之权威几乎不可踰越...
: 各诸侯固守封地，求的是在天皇体制下能让本家发达
: 「从属」是其中一种策略，甚至从属到後来变成别人直臣，也无所谓
: 反正只要本家升官发财就可以...
其实信长设计成那样，有很多实际的原因。
第一点其实也是最重要的一点是，这是日本游戏，卖的玩家也是日本玩
者，所以信长之野望推出了不久之後，就推出了全国版。想一想原因到
底是甚麽呢？信长在史实上的活动范围就真的那麽多，没打到那麽远。
可是信长之野望的玩者，却是全日本的玩者，他们会有那些大名甚麽长
宗我部元亲，不是因为他们本来就很喜欢这些课本上的人物，而是因为
大部份人都是想用自己故乡的大名。例如南部的玩者想用岛津，北方的
玩者想用伊达，信长的野望一开始的加成就是各地代入感与亲切感。我
自己做民国无双也很强调各地方军而不是黄埔系，盘算就是一样的。
虽然这问题有点尴尬，不过我想，很多人玩文明帝国，一开始第一个选
的国家应该是... 中国吧。(很不幸到了第六集还是没有台湾)玩这种游
戏多数会代入自己亲切熟悉的东西。所以信长很重视重现仔细的地域，
地理，以及地方性质。当时智冠出三国演义时硬要加入台湾，这也是人
之常情。
而同样是光荣推出的三国志，对日本人来说就是完全不同的东西，因为
对日本人来说，三国志就像我们看白雪公主一样，并不是身边的东西，
而是一种熟悉的传奇故事。对於他们来说，西凉洛阳东吴都是异世界，
地方不再重要，重视的是重现各种主要角色和熟悉的大事件，因此你在
信长不会见到有「桶峡间」这地点，在三国志三却有赤壁。信长的世界
是平等的，你住在四国你就想玩长宗我部元亲，而三国的世界却集中在
三国演义故事主线的角色，即刘备曹操吕布孔明这些，地域不重要，地
域的小军阀也不重要。
这种偏重是为何系统适合信长，三国就有点怪怪的原因，其实你数数信
长之野望，长期来说武将数都是多於三国志的，因为信长是要给全国玩
者嗨的，就算一些不重要的大名的部下也要给足料，但三国志的严白虎
就真的给他一个部下甚至零个就好了。让他当个君主已经是优待了还部
下，那是因为三国志的核心是传奇中的英雄，信长的核心是地方。
其他点都是一些历史性社会性的细节，比方说日本社会其实更为封建，
而中国社会则一早走向官僚阶梯，日本社会长期都是武家幕府，各地本
如独立国，而中国则是有强大的中央官僚机制。因此日本来说大名与从
属这件事比较重要，但中国强调的是朝廷和官职，所有人打来打去都是
强调自己是汉朝的臣子帮天子讨逆贼。这些都是原因。
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1F：推 ReganLu: 推！精华文章！ 10/15 13:20
2F：推 VTsuyoshi: 推！ 10/15 14:57
3F：推 MrHeat: 推好文! 10/15 15:13
4F：推 huang19898: 光荣考据三国考据得很仔细，但剧情和势力安排还是按吉 10/15 15:15
5F：→ huang19898: 川版三国进行，说不出新故事真的可惜 10/15 15:15
6F：→ huang19898: 三国志6剧情反而远比後面代数丰富 10/15 15:16
7F：推 iamcrazyforu: 推 10/15 20:06
8F：推 zetanobu: 南部的玩者应该玩南部家才对(误 10/15 21:25
9F：推 r98192: 台湾很难成为文明吧？一直都是外来政权 10/15 22:16
10F：推 kuotom: 其实玩文明帝国很少选中国 不过如果有台湾会选来玩是真的 10/15 22:48
11F：→ diefish5566: 确实有台湾的SLG常常都会台湾起手or快速占地 10/15 23:08
12F：推 kuninaka: 英国也都是外来文明阿 10/15 23:35
13F：→ kuninaka: *政权 10/15 23:35
14F：→ kuninaka: 只要有自己文化就是文明了 10/15 23:35
15F：→ kuninaka: 我玩文明帝国很少选中国来玩 10/15 23:35
16F：推 wdcr: 文明帝国还没选过中国...都在世界各地流浪 XD 10/16 00:39
17F：推 eudamonia4u: Civ跟AOE都先选中国来熟悉游戏架构 10/16 00:45
18F：推 EZ78: 成吉思汗4有想过台湾起手 然後想想还是算了XD 10/16 01:34
19F：推 KKyosuke: 成4台湾起手...就去灭南宋当南宋玩orz 10/16 01:40
20F：推 fransice7: 世纪帝国－－台湾人 10/16 06:53
21F：推 TheoEpstein: 推好文 10/16 08:29
22F：推 MrHeat: 成4从台湾建国 当然选明朝当对手比较刺激啊 10/16 11:21
23F：→ articlebear: 武将数也要考虑时代差距跟文献丰富度的差异 一个距今 10/16 12:59
24F：→ articlebear: 四百年 一个距今一千八百年 直接拿来对比很怪 10/16 12:59
25F：推 TrueTears: 玩文明没选过中国 10/16 13:33
26F：推 hugo7935: 南部的玩家选岛津我也看很久XD 想说为什麽不选南部家 10/16 13:57
27F：→ j73596: 抱歉C大 其实玩文明和世纪帝国都会抗拒选中国 10/16 16:55
28F：推 iamcrazyforu: 玩世纪帝国和成四的时候都比较想打爆中国XD 10/16 17:36
29F：→ axiall: 中国又不等於中共 10/16 20:15
30F：推 petercjt: 文明帝国我起手都玩蒙古或日本 中国还真没玩过XD 10/17 04:35
31F：推 angels: 成4都选镰仓幕府，快攻统一日本後从朝鲜往南打 10/17 09:18
32F：推 kuninaka: 文明帝国6我很常用共产主义XDD，锤子很多 10/17 16:47
33F：→ mageancaesar: 文明帝国没用过中国半次+1 10/17 23:43
34F：推 Houei: 推三国志核心是英雄！那当然要配单挑 嘴炮这些管它正史与否 10/18 05:18
35F：推 youdar: 文明的开局当然是选埃及 尝试奇观误国阿 10/18 10:16
36F：推 jack1218: 我一直以为新手都是玩埃及 疯狂造奇观 10/26 06:17
37F：推 KKyosuke: 那已经不是"新手"了 至少知道埃及是造奇观的 10/28 23:43