我是支持真实化的，之前也PO过文讲这件事。 但觉得焦点被导向我说能力值设定那部份了， 最後讨论的力气放尽，也有生活要忙，就放着了。 最近有款中国制的三国，叫三国‧汉末霸业， 好奇就买了，嗯！果然很烂。 於是就又跑去推荐我的想法， 我就直接把他搬来这。 ========================== ○关於人口与兵力 人口在三国时代，是很关键的， 诸葛亮南征北伐的主要目的就是人口， 当年刘备入汉中，但曹操早已把汉中人口转移， 让刘备虽胜，却只是得到一个空壳要地。 而诸葛亮北伐也是想转移西凉人口， 可惜马谡没守住街亭，不够时间转移， 导致北伐耗尽财力却无功而返。 因此北伐被定义为大伤元气的战争。 而魏军则是一直注重到人口转移，所以到後来， 其实蜀军是无论如何都没有那个国力跟魏打了。 犹如瓮中捉鳖，魏军的战略还是很聪明的。 因此建议，人口系统可以的话做的真实一些， 把人口出生率调成正常，不要太高， 但又不破坏游戏爽度，像三国志六那样。 可以增加一些方法收编人口， 比如说： 1.可以收编蛮族入户，用武力或怀柔手段。 (但蛮族需设定不可消灭，每一年仅能怀柔一批) (像是阿波卡猎逃那样去抓捕人口) (或是用怀柔手段，用金钱或米粮吸引人口) (这是史实 也是後来五胡乱华的主因) 2.流民与山贼，可以设计任务收编。 (文官花钱米说服或武将单挑贼首) 3.城市治安低於某数字後， 人口向四周城池流失 或 成为山贼或流民。 (可在计谋里设置降低敌城治安的计谋) (那麽就可以收编敌城产生的流民与山贼) (治安也影响人口出生率，但上限不要太高) 4.有战俘系统，你可以靠胜仗吸收战俘来扩军或人口。 (可设定扩军掉士气，谁想跟杀夥伴的人一起呢?) (转为人口再转兵较好，也可设定半年之後能转为人口) (又或是像创造那样设定劳动力，战俘可以成为人口外的直接劳动力) (也就是说劳动力可能是人口的%数决定，但战俘不用，他就是奴隶) 5.战损过半即强制撤退、溃散。 (敌军无退路的话=全俘虏，有退路=半俘虏) (而战败方的战损一半强制成为战俘) 6.若有歉收事件，则该城人口生长率就降低。 我认为目前军队动辄数十万是不合理的， 每一郡应该依照农业能力，有兵力上限。 农业能力绑定人口上限，而人口则绑定兵力上限， 这样设定才是合理的。 如果要在前线放大军，可放置屯兵， 可以设定农业值，一样等秋收。 屯兵类似设寨，秋收前被攻破就没收入。 人口也是，一些网路资料显示， 三国末期纳税人口只有820万左右， 蜀汉末期全兵力约十万，东吴约二十万。 我是觉得还原史实，不随意出兵， 让玩家对兵力锱铢必较，也会是一种好玩点。 也许太真实会让游戏变得不好玩， 但我还是希望一个历史游戏有历史代入感， 能间接让玩家理解游戏时空里治理国家的难处。 设定一个符合当代人口出生率的环境， 让玩家自己去经营，网罗人口。 ○关於人士登用与相性 说穿了就是武将都已经绑定主公， 假设用刘备统一了河北，登用武将依然极其困难， (这句是在讲三国汉末霸业，但KOEI则是直接反应在相性) 这也是KOEI的流弊之一，我推荐可以用以下方式解决。 事实上，多数武将都只是跟随占领者的， 像是颖川仕族集团之於曹操， 又像是江东四大家族，与孙家有仇就不少， 但还不是相性调的红红的，这不合理。 我们可以把领地区分为州、郡， 每占领该州的一郡，就提高该势力在该州的"影响力"。 这就可以保留相性，让影响力成为buff。 比如，假设因为相性的设定只有20%登用机率， 但随着在该武将"出身州"影响力增加， 可能可以提升到50%登用机率。 (在KOEI游戏就是套用在忠诚度上， 可能刘备登用河北的武将原本只有60忠诚， 但在统一河北後可以到达90%，举例来说。) 大郡有大的影响力，比如荆州， 襄阳25%、宛20%、江陵20%，其余比例小郡去分。 又或是照人口数做影响力的比例， 这样农夫玩家应该会玩得很爽。 补充，可以新增武将的出身州， 以及 增加 州影响力系统。 再往上想，也可以增加 中原影响力系统， 这可以用在外交劝降机率里。 ○武将集团系统的概念 比如说，我玩刘备，我面对一群魏军降将， 光荣肤浅的做法就是给钱给宝物加忠诚， 但实际上的人心真那麽容易买吗? 我认为，应该是让另一个相性介於曹刘间的人， 分配个集团给他，那些武将可能不服刘备， 但能服XX，嗯，具体举例说 夏侯霸好了。 那麽，刘备只要搞好与夏侯霸的关系， 就不必管魏军降将们的忠诚。 (我讲的这点在战国立志传有被实装， 你调与城主相性不合武将的去寄骑， 武将就红忠诚给你看。) 武将的忠诚，对应军团长，不是主公。 如果这个集团做好了，像马超那样的流浪军集团， 或是早年孙坚、吕布...等，都可以实践。 刘备本身也是，栖身陶谦、刘表、孙权、刘璋， 都可以这样做。 但武将集团的概念是两方面， 1.他相当是一个独立国家。 2.有佣兵性质与军团长性质，算是两个层级。 上面说的夏侯霸，就是军团长， 君主可控选项较多，包括收税或调动武将。 而佣兵性质，则互不为君，类似附属国， 主权方无法控制，只可利用外交选项与其军事合作。 ○最後一点-武将能力 我不支持突现武将威能， 我认为武将也就比对手好那一点点能力而已， 不用神话他。 简单的说，如果是我， 我不会用百位的能力值， 我可能会用0~20，一般武力较好也就15， 像关羽吕布那种，可能就18~20， 一般小将可能就14~17，四肢健全者8~13， 一些文献有纪载体弱疾病残缺者4~7，如郭嘉。 基本能力可能就只有体、智、魅， 体代表武力与单挑能力， 智代表谋略能力，魅就是EQ社交能力。 延伸能力有统御、政治...等。 统御可以从体or智中，挑选高的与魅力设定计算， 简单一点可能就加起来除二，大概这样。 政治就是智与魅计算。 而战斗方式，则是以类似三国志九的设定， 一位主将配上多位副将，愈高的统御愈能带多将领， 统御限制不只是带兵数量，也限制带"将"数量， 我觉得这更能体现大将与小将的差别。 比如关羽可以设定体魅都高，诸葛亮则是智魅都高， 而普通的将，比如吴兰、周仓就是单单武力强。 (所以也不是没有名将威能，而是更仔细去展现。) 主将(看统御)┬参谋(看谋略) ┌─┬──┼─────┐ 副将1-副将2-副将3......副将n 大概是这个样子。 而智力高的人，可以担任参谋或是文官， 参谋单看智力，文官就是看政治(智魅计算)。 战场上，副将的武力与统御对应普通攻击与防御， 而智力与统御则对应整个集团军的战法伤害与战法防御。 但伤害量不要太高，兵力是珍贵的。 *重新检视这段又有想法， 普通攻击(武力)可以视作硬伤，就是直接死亡， 战术攻击(智力)可以视作软伤，他有伤、俘的机率， 那麽我们可以设定智力高的在高战法输出的好处下， 战俘量也会提升，而统御对应的战法防御， 则对应在伤兵数量上。 如果在两军交战时，智力、统御都高於对手， 那你能获得的战俘、可回复的伤兵， 都会比对手高，配上上面所说的人口系统。 就不会玩得像三国志六一样兵力太匮乏。* 人口的限制，与武将威能弱化， 这两样就可以避免所谓滚雪球， 一场战争，你会面临死伤更难以回复， 就算你赢，也无法从夺取的城市获得多少补充， 且，後期战线愈长，你会有更多压力。 你得用有限的兵防守，慢慢累积才能进攻一次。 我玩光荣的三国或是信长，都会去改系统档， 把战斗消耗调低，人口成长调低， 尽量压低名将威能，才能避免滚雪球。 我永远记得某代信长，上杉谦信车悬滚一次， 伤害破万(还是破千我忘了)，你一不理他， 他常常静悄悄地吃掉整个东北，不禁想问， 这就是大家想要的策略游戏吗? 我认为做出AI相制衡，没有名将威能的， 才是好的策略游戏。 ↑我想能力值这段是最多人想战的， 其实我对百位数能力值，与我说的， 类似CK2的20左右上限的能力设定， 没有太多执着，都可以， 只要武将威能有控制在合适范围，哪种都好。 ================================= 因为明天与朋友有约，得睡了。 我只能复制贴上我在别的游戏的推荐文， 小小修改内容希望大家能看得懂我要表达的。 其实我觉得如果大家有兴趣， 可以开个LINE群，大家集思广益的讨论一下， 说不定还可以试着做个游戏， 或在某个版型上(如三13)做个MOD爽一下。 今天先这样了，晚安，新年快乐！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.94.150 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1549392182.A.F14.html ※ 编辑: rouza0712 (61.228.94.150), 02/06/2019 02:55:13 我真心觉得这类讨论先不用想玩家接受度， 光荣每次游戏系统变革也是玩家直接吞， 或是自行理解为啥这样改。 我认为游戏只要有任务可做， 给我胜负未定的感觉，得动脑玩。 像三国无双那样的我根本不玩， 相比之下我还比较喜欢骑马与砍杀。 且玩战略游戏，有动脑才有成就感， 我是这麽觉得。新年快乐！ ※ 编辑: rouza0712 (61.228.94.150), 02/06/2019 09:17:31 我一开始有说，这篇是我综合我给对岸一款EA三国游戏的建议， 那款游戏相性不对头的话，连在野武将登用都困难。 扯到KOEI这边是因为，这也是KOEI的流弊， 想小小挑战"相性"这个系统的绝对性。 我之前有打过相关的文在版上，是我认为可以把相性细分， 有板友反映这跟三国6很像，如何难玩之类的。 而事实上我因此重玩三国6时，甚至都没感受到他有多影响。 我想三国6与我想体现的人物志向，又或是野心， 可能还是有很大的距离。 嗯！应该也是这样，常常在看些历史内容的youtube， 都边看边想，这如果做游戏该如何体现? 像我看着历代领土版图的变化， 就想解释一件事，就是， 古代不是占领哪就能控制哪的。 汉代曾经占领现在中国东北，也曾经控制西域。 但真实上的历史，真有控制? 控制多久? 事实上，通常没几年这些领土就被原民族取回。 文化传播的深的，还可以控制，如巴蜀、荆南、吴越地区。 但如云南、交州那些地方， 根本就是他想跟你是一国，就跟你是一国， 他不想跟你是一国，就不是一国。 想了一下，我想古代国家对领土的控制力， 关键就在交通运输能力，地方叛乱你能多快到， 你才能维持皇朝对地方的压制力。 我想设计的三国，交通也是重点， 每个势力，按照爵位，都有最大统领范围， 而若你是皇帝了，最大直辖领土就是看交通能力。 无法触及的都得丢军团， 派你信任，有羁绊的人去控制。 想举例我又扯太远，但的确如你所说。 我是想设计一个我们能理解的人性系统， 能理解的历史时空环境，那时代， 那些君王将相，为与不为的难处。 ※ 编辑: rouza0712 (111.248.57.18), 02/09/2019 01:03:20