作者ricky158207 (科科任)
看板Koei
标题[其他] 机率这档事
时间Wed Dec 12 21:18:37 2018
算是个抱怨文吧，玩KOEI这些游戏十几年了，总觉得有几款游戏玩起来
每次碰到机率或随机的一些状况，只要不是100%机率
都是念作随机，实际上就是AI在婊玩家的状况居多
好比说
三12 秘策/防策的成功率
就算我方防策显示超过一半，也还是整天被绝道乌合放爽爽
到後来乾脆一律不发动防策了，反正只是浪费秘策点
反之，我放给AI势力的，对方即使只有20%-30%，还是会好几个回合放不下去
不过相对来讲放不了至少可以S/L省点数还不会那麽不爽
三11 军师智超过90还好 但有的不到90那个命中率真的让人摇头
有时用军师不到90的势力开局，如吕布 刘表这种
光是探索就可以连续失败一个月把行动点耗光光
还有战法/计略机率也是个谜，一堆战法成功率80%的大将冲出去
一半以上熄火都是常见的事，用计的只要不是必中，90%用起来也像只有50%
这问题三8也有 还更严重
三国以外 革新 天道 只要出天灾如歉收 台风
九成有玩家的份，逼人一定要搞防歉收特技
明明以前玩同样有天灾的成吉思汗4就没这问题
成4的天灾还更多 老鼠 蝗虫 台风 地震 应有尽有，频率也很高
但就不会有一出天灾未看先猜自家势力遭殃的感觉
还有太阁4 精神衰弱（礼法小游戏）
打到二级之後真的很难不怀疑电脑直接看剧本上场
轮到AI时，各种随便抽两张完全没翻过的牌就中
或者第一张选翻过的，第二章选没翻过的，照样中
而且中就算了，还常常乱翻就拿到最後指定的那张牌
......等等诸如此类
当然有些可以用SL解，可是一直SL打起来又很破坏节奏
特别像三11这种节奏已经够慢了，还要为一个指令一直SL开评定真的会很拖
不开又是整天看队伍熄火熄到没气力
或者革新算准了粮食换季收入能补上 然後就歉收
而且也不是只碰到一两次，是经常性的
真的打到常常怀疑是不是程式就故意写成特别要婊玩家了...
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「井の中の蛙、大海を知らず」という言叶がある。しかし、井戸の中から蛙が上を见上
げてみれば、空が见える。见える空は谁のものでもない。すべて自分のものだ。梦は无
限であり、すべて自分のものだ。最初は井の中の蛙だったとしても、梦を忘れず、知恵
を绞り、努力をしつづければ、いつか、かならず大海に出ることができる。
──我喜屋优《逆境を生き抜く力》
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1F：推 roujuu: 就像程式写出的水果盘、小玛丽之类的……。 12/12 21:58
2F：推 kisaku1980: 三8对方骑兵在山上爽爽突击 我方骑兵在平原突击吃鳖 12/12 22:05
3F：→ ricky158207: 1F那种状况玩多了会体感平衡回来 可是KOEI就是有些没 12/12 22:23
4F：→ ricky158207: 有 革新天道不管开几次就是天灾有就专打玩家 往前玩 12/12 22:23
5F：→ ricky158207: 几代反而就不会有这种状况 12/12 22:23
6F：推 wdcr: 非洲一天就这样 当我们酋长都没在玩游戏就是了? 12/12 23:52
7F：推 ImMACACO: 三8重温我发现有破解方法，就除了玩家全委任就好，一样 12/13 00:11
8F：→ ImMACACO: 三8重温我发现有破解方法，就除了玩家全委任就好，一样 12/13 00:12
9F：推 castlewind: 被机率婊我是觉得非闇荣一家的问题 日本厂商的机率都 12/13 00:50
10F：→ castlewind: 是只有0跟100 其余都是参考用的 12/13 00:50
重点就在我也不觉得KOEI有每个需要机率的东西都很不平衡 或者非不非的问题
但是有些真的扯到让人怀疑的地步
像三8这个哪是脸黑的问题 连破解都只能交给AI 还不够明显吗
还有天灾 这个好几代之前早就有的 早期玩烈风传岚世纪会觉得中饥荒台风叫衰小
到革新天道 出天灾自控势力没中叫走运
11F：推 yung80111: 天灾没撞到你，就是点两下按掉提醒而已啊 12/13 02:32
12F：→ yung80111: 有撞到才记得 12/13 02:32
就说一样有天灾，以前版本的不会觉得整天被搞啊
烈风传撞到饥荒会中标的城会一个一个跳士兵少一半的讯息
跑完灾荒图还要点好多下才按得掉
或者成吉思汗4天灾动画根本无法skip，几乎每个都跑几十秒
照你来讲这种印象应该要更深才对吧结果没有耶
13F：推 ReiyukiKai: 大航海V也是很极端…那个近克远克中克近的猜拳战斗系 12/13 03:05
14F：→ ReiyukiKai: 统机率80%的敌行动预测真的在坑玩家的时候大概只有40% 12/13 03:05
15F：→ ReiyukiKai: 航行时平安无事就算了，出事通常都是从头到尾海藻、触 12/13 03:05
16F：→ ReiyukiKai: 礁、暴风雨全部都来 12/13 03:05
说到大航海，就想到航2全威尼斯炮舰的海盗可以在远洋追着你跑
或航4跟敌对势力打，越打敌人船还越好，能力也三级跳的狂升，也根本有问题
KOEI这种不知道怎麽让AI变聪明，就乾脆让AI势力作弊的做法也不是新闻了
所以才怀疑很多看似机率的东西可能也根本被动过手脚...
17F：推 JustSad: 不婊玩家，你想看其他势力天灾报告？ 12/13 17:20
？？本来就一直都有报告啊就算中的不是玩家，起码讯息栏会有
18F：→ JustSad: 婊天灾都能破台了，为何不弄XD 12/13 17:21
19F：→ JustSad: 有时被婊的不爽，就降将全砍、屠城！ 12/13 17:22
......所以玩家比电脑AI聪明就活该被这些假随机参数整吗？
20F：推 germun: 机率其实没什麽问题 就算80%也是五次失败一次 会连续失败 12/13 17:56
21F：→ germun: 只是样本次数不多; 至於AI我觉得在设计上是有让他们多少有 12/13 17:57
22F：→ germun: 预知结果的能力以增加困难度, 这种就算作弊但不是机率问题 12/13 17:57
23F：→ germun: 最大主因还是玩家感受问题, 因为当你在低机率还成功时, 你 12/13 18:00
24F：→ germun: 就不会去想到机率问题, 玩家只会记得机率高但失败的感受 12/13 18:00
25F：→ germun: 8代真的让人感到作弊猜测是AI有预知设定, 12的计策也是 12/13 18:02
26F：→ germun: 如果你只单纯统计玩家侧的行动, 我想机率应该是正确的 12/13 18:03
也就是说问题不在机率对AI有利
而是AI偷看剧本算好能在对的时机点发动这样罗
※ 编辑: ricky158207 (1.162.170.121), 12/13/2018 18:51:40
27F：推 KevinOConnor: 机率这种机制就很婊阿 还不如设计成战法威力百分比 12/14 09:28
28F：→ KevinOConnor: 比如说平原突击+20% 山地突击-50%这样 12/14 09:28
29F：推 ecck: 电脑:只有玩家能S/L大法不公平啊! 12/14 16:40
30F：→ zxzx309: 想必赛马大亨7的机率，你没见识过，光是生一匹白毛马， 12/14 23:53
31F：→ zxzx309: 就可以搞很久 12/14 23:53
32F：→ ricky158207: 确实都是玩这几个历史题材的 12/15 00:38
33F：→ fansue: 这让我想起13单挑，每下必定被对方弱点攻击，SL无效... 12/15 23:03
34F：推 wanters: 电脑初级山地车悬>>玩家曹仁树林扰乱 12/16 15:37
35F：推 wdcr: 8代选曹仁 干嘛树林用扰乱啊? 12/16 16:54
36F：→ wdcr: 选曹仁就是全地型都用突击 他突击有隐藏成功率加成 12/16 16:55
37F：→ wdcr: 最烂的地型大概也会有6成成功率 12/16 16:55
38F：推 eqishell: 大志也一样，而且还有地震。 12/17 08:55
39F：推 Oswyn: 原ＰＯ的问题还要算上游戏难易度，难易度一般会影响机率。 12/17 13:50
40F：→ Oswyn: 绝大部分的游戏都没有AI，只有脚本。搞真的AI除了运算要资 12/17 13:50
41F：→ Oswyn: 源现实中也要更多资源（金）。因为PC端没智商无真正思考能 12/17 13:50
42F：→ Oswyn: 力，所以需要有偷吃步。不过Ｋ社的电脑是残的也不是一二天 12/17 13:50
43F：→ Oswyn: 的事了，就因为脑残所以脚本设定会动手脚来调整玩家体验也 12/17 13:50
44F：→ Oswyn: 是正常不过的事了。 12/17 13:51
45F：→ Oswyn: 另外电脑掷骰通常还有 Seed 的问题，也很容易影响到玩家的 12/17 13:56
46F：→ Oswyn: 感受 12/17 13:56
如果跟难度有关，我是比较希望会在难易度选择时就说明
好比最近几代都会明说你调上级电脑的生产力>>玩家，这样就至少有个预期心理
※ 编辑: ricky158207 (1.162.232.142), 12/17/2018 17:01:24