作者jungKK (Net)
看板Koei
标题[信长] 先玩过创造再玩革新之感想
时间Thu Apr 12 00:41:59 2018
各位好
我是从隔壁棚三国志转来玩信长的玩家
三国志玩过 10 11 12 13
信长玩过 7 12 14
起初其实一直都只有玩创造 玩信长之後也很少在板上做讨论
看到版上很多人在推革新
於是就想说来玩玩看好惹
先来说说各阶段的变化
我个人结论创造好玩很多 相关论述可以直接跳到最後结论来看
1. 刚打开游戏
画质..
十几年前的游戏 不意外 跟三国志10差不多
介面
有一点点难懂
总之就是觉得有一点游玩困难
不过还是很快就上手了
2. 尾张统一 信长 上级
想说直接挑战最高难度 但选了理论上简单的大魔王信长
今川进攻的时候直接把他打回去了
信长还说了句准备的计策用不到了之类的
而且好基友松平也没独立出来
上网查才发现要按「奇袭」
总之後来就继续玩 打下北畠家之後
由於承受不了信玄和今川的乱小 就重玩了
3. 重打一次 尾张统一 信长 上级
很顺利地引发了桶狭间和松平独立等等
但发现太原雪斋不会挂 而且武田也不会进攻今川氏等等
不过至少有家康帮我挡着东边
靠着家康帮挡+其他AI的动向
不仅从家康那里A了不少武士刀
也默默的拿下了 筒井城 观音寺城 稻叶山城 雾山御所 鸟羽港等等
我就认为自己这关已经破台惹XD
我好像第一次玩就意外上手了
看到内政设施可以攻击
原本想说只是破坏一下内政设施
意外的发现.. AI真的是有够蠢的
难怪版上讨论有提到1兵战法之类的东西
4. 後来又玩了尾张统一 铃木家
玩了两次
第一次不确定出了什麽问题 根据我SL 感觉是我出兵筒井城的时机导致 (?
今川突然退兵 导致後来的伊势被今川拿走
而且筒井城招来的手下有够容易背叛
这波就悲剧 读档重来
第二次有触发 桶狭间 加上能力值高的手下我薪水都直接加爆
很顺利的就经营下去
拿到观音寺城+整个伊势的时候 重秀还没元服
打稻叶山城打到一半才元服
这剧本的铃木家太简单了
虽然一开始
技术只有铁炮技术
筒井杂贺两城的腹地也不够好 (以内政格来看)
但是观音寺城的六角会送头R..
筒井城旁边的东海国人众有够凶
他自己要过来打我 走国人众那边
没跟国人众协定 还是爽靠国人众打爆他们
然後就可以直接派兵收掉观音寺城了..
大概只要再守住一波龙兴的攻击 就很稳
信长好像被武田跟今川弄得很忙 都没处理我
反而是将军家一直弄我 弄到让我想把他灭了
5. 前几天又想起革新 所以又开了一场 如梦似幻 伊达家 上级
结果超简单
因为政宗已经元服了 能力值很高
而且还有金山增加收入
岩出山城又很好冲粮产量 << 这真的很重要
游戏的四年内 就拿下了斯波家 南部家 安东家
我相信我这样打还算慢的...
- 结论
可能真的战略游戏已经玩太多
这游戏玩起来给我感觉跟烈风传差不多
相对於革新 我真的觉得创造很好玩
可以玩外交 自己也更像个战略指挥官 (不手合)
而且事件也做得比较丰富
看到许多版友说革新的游戏性比较好
我个人非常不认同
反而认为革新游戏性普普
可能我个人比较喜欢玩战略
而不是操控部队的攻城掠地游戏
也不是种田游戏
玩创造 可以玩包围网
也可以臣服於AI当从属势力 先抱大腿再慢慢茁壮
外交结盟 关系到哪 要怎麽提升关系 都很直觉
当年用铃木家 在织田包围网里面力挽狂澜
最後利用第二次包围网打败织田之後
又开启了新的武田包围网 (武田一定是最大受益者嘛XD)
逐渐控制京畿周围地区 成为最大势力
各种利用援军
在自己兵力有限的情况下去配置兵力该驻守在哪 该往哪进攻
援军的帮助也不一定如预期的情况下 想办法求生存 找出路
这其实和革新 烈风传那些 已经彻底是不同款游戏了
之前在玩革新的时候
就一直在想 士兵的事情
因为至少到了革新 士兵就都一样 只根据兵装有所不同
但大家应该都知道
在约莫安土桃山往前提不久几年前 战国时代的战争有很大改变
就是真正的足轻和农民兵的差别 (这也是战国时代战争死亡率改变的主因)
在信长的游戏里乃至於太阁 这一直是没做出来的
大志里面有了类似的设定 试图更接贴近历史
这点让我心动不已 不过还在观望 等PK版再入手XD
乾 不小心打了好多字
也懒得回去润饰排版了
反正字这麽多也不会有几个人看 应该都直接拉下来看结论的
麻烦革新派的版友鞭小力一点 XD
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1F：推 AgyoKan: 革新我个人会喜欢是因为战法的连携，看各种同队的武将技 04/12 00:51
2F：→ AgyoKan: 能采配满点後一齐发动技能的连携技，那种热血跟爽感是後 04/12 00:51
3F：→ AgyoKan: 来各作完全找不到的 04/12 00:51
4F：→ AgyoKan: 後面不管是三国志或信长，技能都无法连携，三国志还特地 04/12 00:52
5F：→ AgyoKan: 导入采配，结果是全军共用，然後一队能放特技的还只有主 04/12 00:52
6F：→ AgyoKan: 将，放副将的武将特技就不能用了… 04/12 00:52
7F：→ jungKK: 这点是蛮酷的! 话说那个机率应该是 往前触发的机率吧? 04/12 00:56
8F：→ jungKK: 我革新其实没有玩很多XD 诸势力里面甚至还没跟商人协定过 04/12 00:56
9F：→ jungKK: 话说创造真的还给了一个启示 战略再好 实力差太多也无法 04/12 00:57
10F：→ jungKK: 挽回.. 要靠打奇蹟会战(手合/事件)才行 实力差太多的话 04/12 00:57
11F：→ jungKK: 要打好几次奇蹟会战XD 04/12 00:58
12F：推 AgyoKan: 创造大家都喜欢的箱庭我反而觉得是缺点，因为地格的分配 04/12 01:02
13F：→ AgyoKan: 在游戏上限制了很多，我个人觉得最理想的还是建造的东西 04/12 01:02
14F：→ AgyoKan: 直接用像三国志10那样，建造完就在城下町出现，或者是地 04/12 01:02
15F：→ AgyoKan: 格乾脆减少，不然每次都为了让有邻近地区加成的设施把建 04/12 01:02
16F：→ AgyoKan: 造的思考时间花光了…而且效益也不是真的很大，逼死强迫 04/12 01:02
17F：→ AgyoKan: 症 04/12 01:02
18F：→ jungKK: 我一开始也会想很久 後来就不去计较了 04/12 01:04
19F：→ axiall: 往後吧?我记得以前虐电脑都是车悬配中低端骑兵战法 04/12 01:05
20F：→ jungKK: 我只有分乱盖跟爆兵的 乱盖基本上就是人口跟钱粮为主 04/12 01:05
21F：→ jungKK: 原来是往後吗!!! 因为我都是用比较後面的往前触发 04/12 01:05
22F：→ jungKK: 所以是 往前往後 都可以还是我存在什麽误解 04/12 01:07
23F：→ jungKK: 话说 创造 我会限制自己一回合不能花太多时间www 04/12 01:07
24F：→ Nyctimoon: 呃...你玩过的烈风传是8代，7代是将星录~ 04/12 01:20
25F：推 hikari22: 同感.也觉得创造比较好玩.不过第二我会摆天下创世. 04/12 01:46
26F：→ hikari22: 因为很喜欢模拟城市这种XD 04/12 01:46
27F：推 Nyctimoon: 连携就是斗志需求高的战法放完後有机率再放出需求低的 04/12 01:54
28F：→ Nyctimoon: ，机率是看需求斗志的差额，所以特有战法有较高连携率 04/12 01:56
29F：推 AgyoKan: 对，後期就是乱盖跟爆兵，这点跟三国志11一样烂……啊我 04/12 01:58
30F：→ AgyoKan: 就想当战国第一农既城市发展优良大名，好好经营我的城， 04/12 01:58
31F：→ AgyoKan: 让它成为跟史实小田原城一样攻不破，想玩模拟都市凑了吗 04/12 01:58
32F：→ AgyoKan: …我忘了信长有哪一代，视角可以转到城里的MOD，你在城 04/12 01:58
33F：→ AgyoKan: 下町建造武家就可以用第一人称看，超带入 04/12 01:58
34F：→ AgyoKan: 主要还是觉得信长现在有点沦落到内政模拟做不好，战斗计 04/12 02:00
35F：→ AgyoKan: 策半调子…满可惜的，虽然近年作品历史模拟演出真的都很 04/12 02:00
36F：→ AgyoKan: 出色啦…算了，开发者不要是铃木我就谢天谢地，三国志13 04/12 02:00
37F：→ AgyoKan: 跟真3的678都毁在他手上… 04/12 02:01
38F：推 ssoj: 每局都还没打到魔王就觉得自己赢了，当然体会不到乐趣…… 04/12 03:57
39F：→ ssoj: 前面剧本至少K掉龙虎，如梦似幻小大名开无史实才会有趣 04/12 03:59
40F：推 jacktheone: 推楼上，没打过很肥的龙或虎，别说你玩过革新 04/12 04:44
41F：推 redbeanbread: 没挑过满编的军神不算玩过 04/12 07:37
42F：推 Lacus0827: 很肥的龙 很肥的虎 很肥的狮真的很刺激www 04/12 07:44
43F：推 Nyctimoon: 虽说没到没打过肥仔不算玩过革新啦...不过我常龟个30年 04/12 07:59
44F：推 sugoichai: 革新?铁炮橹无双不是吗? 龙虎也只是蛇猫吧...... 04/12 08:13
45F：→ sugoichai: 天道的龙虎肥起来才真的叫人抖...... 04/12 08:13
大家一直讲龙或虎
我玩革新PK怎麽几乎每一局上杉都被胖虎打爆..
感觉是我只开过龙虎相斗 尾张统一 如梦似幻 ?
只是我真的不喜欢控兵打仗 比较喜欢用战略角度去看 (像创造那样
没外交可以玩让我觉得扣分很多QQ
46F：推 Davidking: 革新真的爽度较高，我从七代开始玩的 04/12 08:34
47F：推 PttXiangMing: 种田派要玩烈风传和天下创世 04/12 09:01
天下创世看起来就很令人害怕
48F：→ Sam30526: 革新PK加入诸势力後情况又不同了，德川出门会被两个诸势 04/12 09:22
49F：→ Sam30526: 力乱才叫真的惨 04/12 09:23
50F：→ Sam30526: 我个人是很喜欢革新，可惜人物图部份我比较喜欢创造 04/12 09:25
人物图只是时代的演进R (画质 画风
51F：推 perseus0724: 两代都喜欢，但革新游戏性真的更高，看你的描述，可 04/12 09:29
52F：→ perseus0724: 以发现你还有很多没玩到，革新能历久不衰不是没原因 04/12 09:29
53F：→ perseus0724: 的 04/12 09:29
我觉得是我不喜欢控兵打仗
前阵子有朋友跟我说玩信长很累 一堆人都不投降
我才发现他的玩法是全日本武力统一... 我完全无法接受XDDD
真正的战略 就是外交 内政 战事缺一不可
我看革新破台方法是声望够高 取得大将军或关白
还有日本统一 是吗?
54F：推 ssw0929: 革新就是玩爽度的，PK版满技能弓兵连携最爽 04/12 09:35
55F：推 o07608: 唯一承认天道谦信姬，不认同就是不客观030 04/12 10:49
56F：推 mkoiu: 革新是玩爽度，创造玩出自我成就 04/12 12:44
57F：推 hutten: 都很好玩啦~~~ 04/12 13:11
58F：→ bear19870314: 你革新都没打到最後魔王吧 04/12 13:19
这倒是XDDD 只是我真的不喜爱控兵打仗R
真的很享受在创造的时候用包围网的盟友 慢慢瓦解肥仔的感觉
毕竟打仗的不确定性(盟友实力以及战果等)才导致很刺激R
革新就不能自己组包围网 QQ
59F：推 rocfrank: 最近在玩创造 剧本如梦似幻开无史实 中间大大一块的织田 04/12 13:20
60F：→ rocfrank: 不分裂 当往中间打真田或德川时 织田信长就会出调解停战 04/12 13:22
61F：→ rocfrank: 本鲁当然拒绝 因为要收这两家高素质的人才啊 04/12 13:23
62F：→ rocfrank: 每次拒绝织田後的开始打大会战时很有感觉 不管是名将还 04/12 13:26
63F：→ rocfrank: 是昆布 通通给它打回去 04/12 13:27
64F：→ rocfrank: 不过大会战打过很多次 只有一次有宝物的奖励 不知条件?! 04/12 13:34
如梦似幻无史实 就不能帮助明智家了QQ
虽然我好像从来没成功拯救明智光秀过
我好像没开过无史实耶XDD 我真的太爱看那些事件了
65F：→ ricky158207: 感觉虽然刚玩但原PO打起来颇快 可以挑战82真田这种 04/12 14:37
我觉得是我刚好抓到了革新AI的小BUG吧
一开始单纯只是想去破坏设施 发现城里的AI会像故障一样的行动
而且有国人众协定的话 有时候触发了
国人众没被该势力清掉就会待在那个城打到底 把设施拆光光
在革新玩的小势力只有铃木家 (重秀尚未元服)
但旁边刚好有筒井可以吃
创造倒是玩过很多
蛎崎家 小野寺家 安东家 等各种东北大名
九州最近在玩伊东家 很刺激 但目前都还是会被灭掉
※ 编辑: jungKK (61.230.65.157), 04/12/2018 16:17:38
66F：嘘 mageancaesar: 不否认革新熟了以後开局成功就可以算破台， 04/12 16:18
67F：→ mageancaesar: 但至少也要全破到最後一次才来说这话吧 04/12 16:19
68F：推 Sam30526: 以革新来说，上杉的各项外在环境不利他肥起来 04/12 16:35
69F：→ Sam30526: 又缺钱又缺粮，虽然金山多，在经济稳定前就会被武田辗过 04/12 16:35
70F：→ Sam30526: 想要跟完全体上杉打，只有高速牵制武田才有机会 04/12 16:36
71F：→ Sam30526: 天道也是一样惨，创造就好一点，因为可以吞分城来肥起来 04/12 16:37
72F：推 o07608: 天道我自己不选上杉的话，只有一次看过她肥起来._. 04/12 17:15
73F：推 rettttt5: 我个人结论革新好玩很多 相关论述可以等十年看看 04/12 17:45
74F：推 ben327: 革新破了好几次还是觉得创造pk比较好玩阿 04/12 17:51
75F：→ ben327: 分发军团给小弟去推进自己负责种田,很休闲 04/12 17:52
76F：→ ben327: 临时想玩玩战斗再进入手合,非常棒阿 04/12 17:53
77F：→ ben327: 当然纯论战斗爽度当然是革新车悬连携发动的大数字爽 04/12 17:54
78F：推 chen2625: 我玩革新本体的时候，肥起来的永远是武田或上杉耶，PK 04/12 19:08
79F：→ chen2625: 因为都在玩1582後的剧本比较不清楚 04/12 19:08
80F：推 h1236660: 大志的足轻，除非该大名的志有让足轻变便宜，不然很难用 04/12 19:56
81F：→ h1236660: 其他大名还是用农兵方便些，直到能养起足轻时也差不多 04/12 19:56
82F：→ h1236660: 破局了 04/12 19:56
83F：→ h1236660: 大志很强调士气，足轻的好处是士气掉得慢，能撑比较久 04/12 19:57
84F：推 bestteam: 光荣的游戏战略要素都不怎样啊 04/12 20:03
85F：推 lucandy09: 期待大志pk 04/12 20:58
86F：→ Davidking: 不喜欢控兵。那玩苍天录啊XD 04/12 21:23
87F：→ Nyctimoon: 苍天录那打仗虽不算是控兵，但也很容易玩到手忙脚乱... 04/12 22:14
88F：→ jungKK: 革新到底要怎麽外交R 都不能送礼或者是寄信搞关系耶 04/12 22:28
89F：推 balka312: 创造比较好玩，有一种自我实现的感觉 04/12 22:31
90F：推 lu3yao: 革新本体比PK好玩啊 本体的龙跟虎超猛 PK把骑马削弱太多了 04/12 23:03
91F：推 kururukr: 本体打野战去撞龙会心灵创伤(无误) 04/12 23:07
92F：推 poeoe: 革新好玩多了 而且喜欢玩战略面先去玩一下Paradox的系列作 04/13 01:00
93F：→ poeoe: 会发现新世界的.. 04/13 01:01
94F：→ o07608: 因为玩完一局发现人类过一个世代了吗？ 04/13 01:10
95F：嘘 johnny1300: 至少要玩过火牛技ㄅ 04/13 01:49
96F：→ njpbjp6: 你如梦似幻打四年才打那样，织田都不知道多肥了 04/13 07:06
97F：→ njpbjp6: 盖支城封谱代，找商人、僧侣、公家泡茶拿官职跟家宝 04/13 07:16
98F：→ njpbjp6: 生女儿 拿役职 练熟练度 04/13 07:18
99F：→ njpbjp6: 只靠一国一港玩到科技满也很好玩 04/13 07:19
100F：→ njpbjp6: 革新比较适合喜欢打昆布的人吧，一发火牛全体中招的感觉 04/13 07:21
101F：→ njpbjp6: 而且尾张统一各家基本无难度 04/13 07:24
102F：推 longkiss0618: 革新战法有COMBO到 一次死好几万 超爽 04/13 09:43
103F：推 hoanbeh: 创造真的比较好玩+1 04/13 12:59
104F：推 bmfer: 两款都不错，个人比较爱创造，不过革新没完整打过大魔王全 04/13 13:21
105F：→ bmfer: 破一次，就发布感想。实在偏颇，跟大魔王对战也是精髓 04/13 13:22
106F：→ bmfer: 也才是最需要动脑力的地方 04/13 13:22
107F：→ jungKK: 我觉得真的是我不喜欢打昆布XD 04/13 13:52
108F：→ jungKK: 话说我昨天打开尘封已久的天道 各位觉得天道如何 04/13 13:52
109F：嘘 bmfer: 创造也是昆布阿，哪一代信长不是昆布 形状变成凸就高级吗 04/13 14:45
应该说创造光从介面跟整个游戏就很有战略感
当然比不上其他公司的某些游戏啦XD
我就不喜欢控兵打仗R 创造里面只能安排军队往哪个据点走
真的很有扮演军师/主帅的感觉
而且外交差太多了
战乱时代 群雄并起的时代
竟然不能玩外交.. 所以扣分扣很严重R
我就不是喜欢一直控兵打城统一日本的做法/打法
喜欢结合各种外交战 布阵
举例来说好了
在创造里面 会有对峙的情况
也就是说 你派了一坨兵去A据点
敌方就会在A据点附近的B据点或者是城市里面叫一团兵出来跟你玩布局
这种情况都是在革新里面没办法做到的
110F：推 sexyboy5566: 种田要玩将星录 水田还分三级 还可以修河道 04/13 15:36
111F：推 o07608: 天道有唯一谦信姬，无价 04/13 16:11
112F：→ jungKK: 主要是没外交可以玩 历史模拟程度接近0% 所以不喜欢 04/13 16:36
113F：→ jungKK: 话说刚回去开存档发现没打下稻叶山城的存档 就重玩 打小谷 04/13 16:36
114F：→ jungKK: 结果武田趁乱拿下稻叶山城之後 从此我就一直被他骚扰惹 04/13 16:36
※ 编辑: jungKK (61.230.132.75), 04/13/2018 16:41:44
115F：推 lu3yao: 我也觉得创造的整体历史模拟感受是历届最佳的 但革新是当 04/13 16:46
116F：→ lu3yao: 年最让我沉迷的一代啊～ 04/13 16:46
117F：→ jungKK: 开始被武田疯狂骚扰之後遇到噩梦惹 AI钱粮收入加成有点大 04/13 21:17
118F：→ jungKK: 被电脑用这种方式消耗又不能用外交方式解决 (掩面 04/13 21:18
119F：→ jungKK: 都被我吸伤兵吸到势力兵力对等了.. 还一直打 汉武帝打法耶 04/13 21:21
120F：推 CGT: 记得革新配强将战法，能一支部队横扫百万大军，爽度胜 04/13 22:42
121F：→ CGT: 创造比较有玩战略的感觉，打点好盟友国人可不战屈人之兵 04/13 22:44
122F：→ yeadean: 革新跟天道真的很好玩 04/14 14:18
123F：→ yeadean: 一路推过去,爽翻 04/14 14:18
124F：推 ryanworld: 我也喜欢创造，而且质感赞 04/14 17:47
125F：→ jungKK: 因为一直被武田骚扰 我一个发怒 盖了大垣城 然後把稻叶山 04/14 18:13
126F：→ jungKK: 城打爆 不知怎就触发了武田包围网 (我据点明明只比他少1 04/14 18:14
127F：→ jungKK: 启动惹包围网就辗过去了这代AI真的太傻了 我已经在辗他的 04/14 18:15
128F：→ jungKK: 信浓一带 他还有一大部分兵力在打南部家 04/14 18:15
129F：→ jungKK: 缺粮这点是蛮写实的 打完一波之後就要等下个秋天才能出兵 04/14 18:19
130F：→ darkbrigher: 包围网是看昆布数量 不是看地盘 04/14 22:06
131F：推 hugo7935: 创造是系统面上战略的要素感很强，但革新你要往哪进攻、 04/15 00:25
132F：→ hugo7935: 你要建设什麽生产资源、人力怎麽分配调度，如何用最少( 04/15 00:25
133F：→ hugo7935: 不是一兵)最快的时间打天下，难道就不是战略了吗？ 04/15 00:25
134F：推 hugo7935: 革新也不全然只有直觉无脑的用强将强兵强技术打完天下 04/15 00:27
135F：推 hugo7935: 就算怎麽说外交如何如何，很大一部分也还是利用AI缺陷… 04/15 00:31
136F：→ hugo7935: … 04/15 00:31
137F：→ jungKK: 我没有用援军停战法耶 只是利用援军分散战线压力 04/15 10:53
138F：推 Lacus0827: 上杉肥起来就看看AI有没有让军神本人一直带骑马队啊www 04/15 11:54
139F：→ Lacus0827: 有的话其实肥满快的 04/15 11:54
140F：推 edward0811: 革新要玩一般版本好玩很多，pk版不好玩 04/15 15:42
141F：→ chen2625: 我倒是蛮喜欢革新PK的国外贸易设计，另外长宗我部家 04/15 16:05
142F：→ chen2625: 表示不喜欢革新PK 04/15 16:05
143F：推 super1315566: 革新的控兵打仗以及战法的连锁，算是历代以来满好 04/16 18:49
144F：→ super1315566: 玩的部分。不论画质，创造的历史性和复杂性比较高， 04/16 18:49
145F：→ super1315566: 但是控兵打仗的快感反而没那麽有趣。 04/16 18:49
146F：推 ymsya: 龙虎岛津都还没打就破台XD 04/24 13:00
147F：推 darkbrigher: 革新缺点就是控兵很智障 要它撤退还一直往目标跑 04/24 20:21
148F：推 bear26: 就怀古 04/25 12:50
149F：推 Ivor: 可以试试革新一般版的一条兼定 06/17 22:12
150F：推 lu3yao: 觉得革新本体比PK好玩 PK版无法体现龙虎的强大 07/11 12:23
151F：推 weakbe: 革新後期 敌人海过来 会有招架不住的感觉 05/30 18:01
152F：推 riahserf: 将星录很爽 入坑信野的第一作品 疯狂暗杀XD 11/27 21:36