作者LastNemesis (いとしのエリー)
看板Koei
标题Re: [信长] 随笔谈天道的谋杀系智将，最上与藤堂
时间Thu Jun 8 14:16:39 2017
: 有时也不是你想协定就协定(在对方领地里被协定)，还有时协定刚好到期，正好要
: 开战，怎麽办？
你可以避战或提早开战，
除非你是从北海道派人去协定萨摩忍众，
不然空窗期就是十多天而已，
这些都是玩家可控制范围。
: 高级AI就是，同样都是毛利元就或服部半藏(忍者)，它就是知道在哪一天派人出去
: 放伪报能成功，玩家要知道这个乱数，只能靠SL。所以，如果知道AI会来放伪报，
: 又想轻松打，那唯一的方法就是尽量提高智力，而且有时05+还是会被放到。
你说到重点了，SL。
你知道你队伍那一天会中伪报，
你就可以精算操控城中鼓舞避免或抵消队方伪报效果。
如果你在意的是轻松打这件事，
我觉得你可以直接开修改器，
或者把城里的拉机武将一兵一队派出去挡伪报，
就算是AI放伪报也要花人力和钱财，一直耗就对了。
又或者你可以声东击西把敌军引出来打反击战，
你都开局玩个三十五十年了，不差这点时间打下一座城吧。
哦，对了，
你是不是忘了奇袭的直接兵损了?
: 另外，革新可以派舰队来个大远航，从九州走海路去打北海道，中间一路经过的AI
: 势力通通都会对舰队一直放伪报，智力70左右的，就是有很高机会掉队。
这个举例不好，
光四国黑濑城远征偷袭隈本城士气就快见底了，
更何况你要九州直打北海道。
难道你途中不开鼓舞吗?
开不到鼓舞的距离就算敌方不放伪报你走到目的地军队也快溃散了，
那这样掉不掉队智力90或70有差吗??
: 不是瞧不起，我认为给我10个城的谱代，我给10个智力80+以上的人当，练出10
: 个智95+的，就能屌打AI组出明星队。而如果我用统率为主的方法来组明星队，
: 就是要更注意操作(集火、後方激励不要停...)，赢起来会辛苦一点。
你真的革新玩很透吗?
首先，AI鲜少会配三人一队，
再者也不常放计略战法，
最多的就是伪报和奇袭，
高智力或许可以解决伪报问题，
但奇袭是统率不够高就会中，
除了混乱还会影响部队动线。
依你说的条件，统都95+智力70，
相信板上多数玩家会选择鼓舞怒骂的循环，
而且还不太需要SL。
当你面对到所谓的AI明星队，
我相信即便你每队都智95+计略战法也不是必中。
你还得费心去找对方智力相对低的军势，
调整输出位置，
又因为统率输人，哦AI明星队统率至少都100起跳的，
你不靠城中激励弥补集气速度，
一发三段击或火矢你可能就少一队了。
完全不懂高统的队伍操作会更辛苦。
: 那一样的逻辑，我也可以照样练智力谱代，用官位和家宝把其它统80的人弄到统
: 90+，如此斗志加的速度也不会慢多少，攻防也不会差很多阿。
: 20队VS20队，一个内讧死兵就是(900~1000)X20，你要是连放十个、二十个呢？
: 还有，就算只讨论常规明星队，20个统95+，里面可能约十个会内讧，考量实际
: 情形，一次可能连放出五个左右，这样的情形，唯一能够力挽狂澜的，就是你口
: 中最烂的计略「治疗」。
看到这边我开始相信你了，
如果我只能平A，
那我真的很怕被连放十个内讧。
回到一开始的争论，
谱代高智好还是高统好?
没人否认高智力队伍的计略战法有多凶猛，
但是智力99和智力100的队伍差在哪??
你可能要找一下修改器慢慢算公式，
但是统率99和统率100的队伍差在哪，
随便版上都可以找个10个版友秒推文告诉你，
更不用说谱代後的统兵上限，
这是同资源照你逻辑出现的硬差距。
同样的武将组合队伍能力统87智86和统86智87，
发现差异了吗??
你谱代高智我谱代高统，
你平A我也平A你内讧我也内讧，
但是我带兵就是比你高。
从来没人说革新的智力不重要，
但是要我选谱代，统率值绝对是优先考量。
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1F：→ Lacus0827: 奇袭心得:如果我开场选82真田电脑有时候很笨带服部或 06/08 14:29
2F：→ Lacus0827: 正信这种我会很爽 但是要是四天王一人一队我会很想死 06/08 14:30
3F：推 Nyctimoon: 远征打的就是AI後方空虚的港口，就算状况再不好，1千兵 06/08 14:31
4F：→ Nyctimoon: 的港口也不於打不下来吧。沿路上，也会有敌方的水军众 06/08 14:32
5F：推 ryvius0723: 严格来说统86跟统87代的兵是一样的XD 06/08 14:32
6F：→ Nyctimoon: 会出来拦截，让你开战用鼓舞，回一些士气。 06/08 14:33
7F：→ ryvius0723: 带兵量取决於统率的十位数 有进位+500 06/08 14:33
8F：→ LastNemesis: 吼，有谱代啦，我当然知道统87和86基本兵力一样 06/08 14:34
9F：→ Nyctimoon: 然後，我是不知道智100和智99差在哪，但智95和智80，放 06/08 14:34
那我也知道统95和统80的差距啊!
带兵量、攻防数据集气速度都是可考数据，
智95和智80除了帐面数字和内讧损兵量，
都必须取决於高智力的成功施放计略战法，
不然你要怎麽说服我??
智80的一定放不到智95的混乱威压和怒骂吗?
10F：推 Lacus0827: 远征打港口前期不可能做 後期做这个没有比较快 06/08 14:34
※ 编辑: LastNemesis (114.26.125.108), 06/08/2017 14:38:45
11F：→ Nyctimoon: 内讧的效果就有差，无论是成功率或威力。 06/08 14:35
12F：→ Nyctimoon: 是没比较快，但就是爽阿...可以带大筒拆对方的沿海建设 06/08 14:36
13F：推 ryvius0723: 所以你的智95能帮助你比智80的队伍早放战法吗??? 06/08 14:36
14F：→ Lacus0827: 统95智80跟统80智95的打 你统95可以放招快然後智95也不 06/08 14:37
15F：→ Lacus0827: 一定放成功智80 06/08 14:37
16F：→ Lacus0827: 而且以连锁性来说 可能本多招式搭配鼓舞可以先尻智95两 06/08 14:40
我告诉他统87智86和统86智87的例子，
他都可以无视谱代的带兵上限了，
他肯定只觉得我智95的撑到内讧放出来就赢定了。
什麽?!你说战法失败?!
可恶，只好SL了。
蛤?不给SL??我才不信你们玩革新都不SL。
※ 编辑: LastNemesis (114.26.125.108), 06/08/2017 14:43:36
17F：→ Lacus0827: 次...然後如果要大乱斗 还是必须要先带个高统出门啊 06/08 14:41
18F：推 darkbrigher: 计略威力就还要看熟练度 统率防御谁跟你看熟练 06/08 14:41
19F：推 Nyctimoon: 就是因为连95都不一定能放到80，所以才要尽量多、尽量 06/08 14:41
20F：→ Nyctimoon: 高阿，因为只要放到一次，就可以接上好几次，投资绝对 06/08 14:42
21F：→ Nyctimoon: 有报酬阿。 06/08 14:42
22F：→ Lacus0827: 我如果带幸村影突+鼓舞这样配 智95的可能被突到死还没 06/08 14:43
23F：→ darkbrigher: 笑死耶 冲高智力没练计略经验 我用个80智1000经验也 06/08 14:43
24F：→ Lacus0827: 放到一次 这种低风险高收入不做去做那种高风险的何苦 06/08 14:43
25F：→ darkbrigher: 能打爆你智力95阿 在推崇高智力前先搞清楚系统吧 06/08 14:44
26F：推 Nyctimoon: 然後，计略会被挡，而常规兵种战法，也有科技可出抗性 06/08 14:45
然後你可以告诉我，
谱代统50智86配上统86智50一队对上
谱代统86智50配上统50智86一队，
那队会有优势吗???
※ 编辑: LastNemesis (114.26.125.108), 06/08/2017 14:48:45
27F：→ darkbrigher: 计略设定是智力+计略经验/10 也就是说我就算不冲智力 06/08 14:46
28F：→ darkbrigher: 冲经验也能胜过你说所谓的智力95 06/08 14:46
29F：→ Lacus0827: 常规兵种战法主要抗性靠适性 而高智又高适性的...那大 06/08 14:46
30F：→ Lacus0827: 概也高统吧(?) 结果还是要高统先啊 06/08 14:47
31F：→ darkbrigher: 经验一高还能挡计略 所以你所谓冲智力根本本末倒置 06/08 14:47
32F：推 ryvius0723: 我看了一下要符合他基本80智力给他玩美少女梦工厂的人 06/08 14:49
33F：→ ryvius0723: 要马统率很凄惨 要马计略适性很凄惨 06/08 14:50
34F：→ ryvius0723: 我是不知道给这些人冲到智力95是能干嘛啦 06/08 14:50
36F：推 Lacus0827: 我觉得他所谓的高智团统率应该都不会太低啦(?) 06/08 14:51
37F：推 Nyctimoon: 阿都把内讧练出来了，熟练是能多低？从头到尾就你一个 06/08 14:51
38F：→ Nyctimoon: 在说光有智力没熟练，我好像没这样提？ 06/08 14:52
39F：→ ryvius0723: 前面讲的统率很没用结果你所谓的智95谱代团还是得靠 06/08 14:52
40F：→ ryvius0723: 水准以上的统率 这不叫统率carry智力叫啥? 06/08 14:53
41F：推 Lacus0827: 我们把计略S又能直接带队的放上去看有几只啊(?) 06/08 14:55
42F：→ Lacus0827: 尼子经久(87在初期还可以接受 不过他适性骑马B兵器S其 06/08 14:57
43F：推 Nyctimoon: 但我就是想不出我到底何时说了统率不重要这样的话阿？ 06/08 14:58
我帮你回忆一下。
44F：推 Nyctimoon: 革新重要的是智力，没80没资格当谱代或一门，适性用来06/06 18:43
45F：→ Nyctimoon: 研发完科技就不大重要了，反正开战就是(火牛)内讧+鼓舞06/06 18:44
46F：→ Nyctimoon: 天道的话，某方面来看，适性和统率更不重要，因为5个人06/06 18:46
47F：→ Nyctimoon: 组一队(革新三个)，只取最高数值，但至少各种适性和战06/06 18:48
48F：→ Nyctimoon: 法的神将都能发挥各自所长，不至於全看智力高低。 06/06 18:49
49F：→ Lacus0827: 他剩下内政筑城功能) 北条早云(干这能力当然可以CARRY) 06/08 14:58
50F：→ Lacus0827: 你不是讲了智力没80的都是大便吗(? 06/08 14:59
51F：推 ryvius0723: 上面是谁讲说智力没80没资格谱代的? 06/08 14:59
53F：→ Nyctimoon: 我原本就写智没80没资格当谱代，因为我要的就是好几个 06/08 14:59
※ 编辑: LastNemesis (114.26.125.108), 06/08/2017 15:00:56
54F：→ Lacus0827: 甲斐宗运(统84 弓箭S 如果在九州开局可以接受) 06/08 15:00
55F：→ ryvius0723: 可是这排下来我觉得符合他养成慾望的人只有两个 06/08 15:00
56F：→ Nyctimoon: 智95+的来放内讧，这样和统率不重要有什麽关系？ 06/08 15:00
57F：→ ryvius0723: 然後这两个 一个统率69 一个统率43 恩 科科 06/08 15:01
58F：→ Lacus0827: 毛利元就(在革新靠弓箭跟水军也能混口饭吃) 06/08 15:01
59F：→ ryvius0723: 不行啦 你挑的这几个初始智力都太高了 人家不想养 06/08 15:02
60F：→ Lacus0827: 黑田孝高(革新的火牛太猛而且黑田统本身开场91挂足A) 06/08 15:02
61F：推 ryvius0723: 因为你要快速放内讧就是要高统率 不然勒? 06/08 15:03
62F：推 Lacus0827: 好啦 我猜N大应该是会把蜂须贺放谱代那种(统72这种带队 06/08 15:04
63F：→ Lacus0827: 我真的不行啊 虽然有足A 但没挂高统还是痛苦) 06/08 15:04
64F：推 Nyctimoon: 我没有要求快，我就是要求我编好了部队，他们能不被伪 06/08 15:05
65F：推 ryvius0723: 统72给你19年统82在看到100+明星队还是直接被蒸发啊 06/08 15:05
66F：→ Nyctimoon: 报，好好的到达战场，然後战法全用委任施放，连续十几 06/08 15:06
67F：→ ryvius0723: 你不要求快? 你连带兵量都比对方少 你不求快难道你要 06/08 15:06
68F：→ ryvius0723: 整队被消灭了才放招? 06/08 15:06
69F：→ Nyctimoon: 个内讧，轻松快速消灭数十万敌军，就这样而已。 06/08 15:07
70F：推 Lacus0827: 不被伪报你不好好跟忍者众打交道这不是活该吗... 06/08 15:07
71F：→ Lacus0827: 你没跟忍者众好好打交道那些谋略S都还是高风险好吗 06/08 15:08
72F：→ Nyctimoon: 问题就是你不可能全军都统70阿，统70冲前头被灭了，後 06/08 15:08
73F：→ Nyctimoon: 面还有十几个等着放阿，所以重要的是质和量。 06/08 15:09
74F：→ Lacus0827: 其实我是不太懂为什麽谱代不放高统然後带个内哄技能高 06/08 15:09
75F：→ Lacus0827: 智来玩你的玩法 那种我怎看都觉得比你玩法强多了 06/08 15:09
76F：→ Lacus0827: 内哄很强没什麽问题 但是高统谱代带个计略S在身边又不 06/08 15:10
77F：→ Lacus0827: 是不行 还放得比较快 所谓质和量不就是这样? 06/08 15:11
78F：推 Nyctimoon: 那样的问题就是，你有够多高智人才能搭配高统人才来丢 06/08 15:16
79F：→ Nyctimoon: 内讧阿。 06/08 15:17
80F：推 Lacus0827: 智7X练到有内哄配高统我不觉得有啥问题 06/08 15:20
81F：→ Nyctimoon: 我觉得这样内讧常会被挡下来？ 06/08 15:23
82F：推 Lacus0827: 你觉得跟你实际玩过不太一样 06/08 15:26
83F：推 Nyctimoon: 那你用智7X挡AI智9X的，应该就很不容易了吧。反正我都 06/08 15:32
84F：→ Nyctimoon: 是用20~30队，智力90+的。 06/08 15:32
85F：→ darkbrigher: 自己不爱跟忍者众签协定然後怪智力低不好防计略 06/08 15:38
86F：→ darkbrigher: 你大概也不知道忍者里也能挡计略吧 06/08 15:38
87F：→ darkbrigher: 盖几个建筑 签个协定就胜过你在那边谱代培养人才 06/08 15:39
88F：推 Nyctimoon: 你又在自说自话了，前面写我不懂熟练，现在又来写我不 06/08 15:44
89F：→ Nyctimoon: 签忍者协订，你的来源又是哪里？ 06/08 15:45
90F：→ darkbrigher: 自己说的话都会忘记还要说啥 一直说智力低很难防的也 06/08 15:46
91F：→ Nyctimoon: 我可以和你说，智破百的忍者、签了忍者协订、有了80智 06/08 15:46
92F：→ darkbrigher: 是你 06/08 15:46
93F：→ Nyctimoon: 谱代，都有可能重计略阿，机率很低而已。提高智力就是 06/08 15:47
94F：→ Nyctimoon: 免疫的方法之一而已。 06/08 15:47
95F：→ Nyctimoon: 我说智力低了容易中，但我没说不签忍者协订阿。 06/08 15:48
96F：→ darkbrigher: 区区几个简单作法就能胜过你谱代十几年 还在逞强 06/08 15:48
已经可以很明显看得出来，
N大的理论就是我玩个三十年谱代，
当高智力武将出关後，没人挡得住一发内讧。
彼此的争论其实没有交集，
因为统率和智力前30杰重复武将过高，
而当我们把命题极端化後，
N大依旧认为内讧就是革新里的核弹。
回归到游戏现实来说，
全部革新的支城可谱代数，
我们算一半是玩家领地范围20个就好。
20个谱代武将，
我相信多数版友不会直接塞统率前20杰，
要我来说铃木重秀这样的高统高智的武将连谱字都摸不上边。
谱代人选最好当然是四围都90起跳，
游戏前中期来说，
完美的人选可能不多，
高统武将当然很多可以选，
在设定好的条件中要我选，
我会选井伊直政(统93武90智72政75)，
也不选铃木重秀(统95武99智92政13)。
井伊直政塞个最普遍的茶具家宝，政治就可以达标。
铃木重秀多一年谱代时间智力+1，
全国排名可能往前很多名没错，
但是井伊直政一季可能多徵一次到两次兵，
三年後很幸运的每年跨年铃木重秀能力都有上升，
多那三点智力，但是我累积的额外民忠徵兵已经多出快6000兵了。
井伊直政在N大眼中不过是个普通人，
大概也不会去考虑谱代他。
极端点说，
在谱代这项功能里，
智力的重要性远低政治，
更不要说统率了。
真的要我说啦，
除非没人才，
不然宇喜多直家、松永久秀和宇佐美定满，
即便是智力97以上的家伙也不用考虑设谱代。
※ 编辑: LastNemesis (114.26.125.108), 06/08/2017 16:04:30
97F：→ Nyctimoon: 怎样叫逞强？你说我不会签就要我乖乖认下我不会签？ 06/08 15:50
98F：推 darkbrigher: 从头到尾强调智力最重要不就是你 结果又拿不出数据 06/08 15:51
99F：→ Nyctimoon: 我上面不也写了，你会签，AI也会签，还有有时刚好到期 06/08 15:51
100F：→ Nyctimoon: 空窗期间要开战。 06/08 15:52
101F：→ Nyctimoon: 要拿什麽数据，每个人玩的剧本都不一样，人才也不一样 06/08 15:53
102F：→ Nyctimoon: 有的还会战死。那我就说我要智力95+的20人以上才出团 06/08 15:53
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1240922343.A.4A2.html
这是统率影响斗志的公式，
以前版友自己实验出来的。
这就是数据，
跟你玩什麽剧本什麽人才有没有协定都没有鸟关系。
就是因为有数据所以才知道统率的重要性，
一切才都有说服力。
六岁小儿都知道游戏能力值越高越好，
从上面的公式你可以知道，
当部队高昂後，统率100的部队集气速度居然远超过统率110的。
但是相同条件下，
统率100的部队有可能比统率110的还要早放出鼓舞??
以你下面不知所云的考试和读书比方来说，
统率的价值就是必考题。
你要说投资说报酬，
全游戏最好投资的能力叫统率，
有可考数据支撑的能力是统率。
必考题你都不懂了，
不要跟我说你花了多少心力在读书或什麽临场反应。
我出门也会带上智力最高的武将，
我也喜欢内讧连锁火矢或枪突击，
但我绝不会说统率不重要，
也不认为在革新这款游戏里智力重要性高过统率，
至少在N大或其他热心版友研究出智力相关公式前。
哦，对了，
分享一下。
内讧的AOE也是有范围的，
虽然没有科技能挡计略伤害，
但相对的，一样斗志三段击搭速射单队伤害爽度更高。
内讧能吃到的伤兵数也相对较少，
所以与其丢10个20个内讧，
还不如高连锁攻击战法看对面一次被喷个一万一万五的数字，
如果你觉得鼓舞威压怒骂的战局很无聊的话。
103F：→ darkbrigher: zzzzz 战法 计略公式都是一样的 又不是你说智力最重 06/08 15:54
104F：→ darkbrigher: 要 系统公式就自动帮你把智力比重调到最高 06/08 15:54
105F：→ Nyctimoon: 计略的成功与否，就是乱数，你就是只知道愈高愈好就行 06/08 15:55
106F：→ darkbrigher: 所以拿不出来只会心证嘛 06/08 15:55
107F：推 Nyctimoon: 阿大家和你说要念书才能考高分，你如果在意分数，不就 06/08 15:57
108F：→ Nyctimoon: 只能乖乖念。高考高低还有临场发挥的问题，有数据？ 06/08 15:58
109F：→ Nyctimoon: 老师要你每天读多少，你要他拿数据证明，没有就是心证? 06/08 15:59
110F：→ darkbrigher: 开始乱扯了 自以为老师? 06/08 16:01
111F：→ Nyctimoon: 你才在乱扯吧，我没说的你硬指我有说，我打比方你又说 06/08 16:03
112F：→ Nyctimoon: 我在自己以为。 06/08 16:03
※ 编辑: LastNemesis (114.26.125.108), 06/08/2017 16:41:25
113F：嘘 qppq: 两位要不要换标题再战啊? 外面是天道 里面战的是革新XD 06/08 18:26
114F：推 menti: 你明明第一次推文就说你认为智最重要 而且相对之下统更不 06/08 22:40
115F：→ menti: 重要啊 可是实际上好像不是这样0.0 06/08 22:40
116F：推 jehow: 他不懂人家统率高集气快 留个队放鼓舞谁怕你高智 XD 06/08 22:51
117F：推 ryvius0723: 反正他就是要无视在他放20个内讧前要先接20个战法 06/08 22:58
118F：→ ryvius0723: 这20个战法里面只要有威压 他的智95军团马上全倒 06/08 22:58
119F：→ jehow: 用岛津义弘单挑毛利元就 兵一样科技一样谁会赢 你放计谋 06/08 22:58
120F：→ jehow: 统率高被到威压我也觉的还好 状态正常 比普攻还是统高吃香 06/08 23:07
121F：推 ryvius0723: 我的意思是统高这边只要威压对面中个两次 对面斗志就 06/08 23:08
122F：→ ryvius0723: 空了 06/08 23:08
123F：→ jehow: 了解你意思 你是指会战 我是提单挑时 06/08 23:09
124F：推 Nyctimoon: 但实际上革新始终就是玩家VSAI，为什麽打AI，放20个内 06/08 23:37
125F：→ Nyctimoon: 讧之前，就要先吃20个战法。20个智95+的团，不可能人人 06/08 23:38
126F：→ Nyctimoon: 统都只有8X，同样的，统95+的团，也不可能人人都智80+ 06/08 23:38
127F：→ Nyctimoon: 也会有统破百、智破百的混在里面。但你明明就知道AI放 06/08 23:39
128F：→ Nyctimoon: 内讧、放伪报很狂，所以就会想用智全95+的和它打，这有 06/08 23:40
129F：→ Nyctimoon: 什麽好奇怪的？19个智95+，1个80+的被放内讧，那周围一 06/08 23:41
130F：→ Nyctimoon: 群智95+的也会一起自相残杀+动摇，这就是革新的设定。 06/08 23:42
131F：→ ryvius0723: 奇怪了 是你自己把你的智95团设定成统率只有90左右 06/08 23:43
132F：→ ryvius0723: 既然统率组全体95+以上 就是能比你早放阿? 06/08 23:44
133F：→ ryvius0723: 革新玩了这麽多年我还真的不觉得电脑内讧有放得很厉害 06/08 23:44
134F：→ ryvius0723: 啦科科 威压怒骂一放下去马上就放鼓舞了 内讧? 没看过 06/08 23:45
135F：→ ryvius0723: 条件都是你在设 被质疑就继续加条件 都你在讲? 06/08 23:45
136F：推 menti: 我也觉得很奇怪 明明就你自己假设的 现在跳出来自己打破?? 06/08 23:46
137F：→ ryvius0723: 然後照你的条件弄统率组又在那边机机歪歪 06/08 23:46
138F：→ haoboo: 所以人多团战就是比谁第一个击出威压阿...那全90+智力好像 06/08 23:46
139F：→ ryvius0723: 讲不好听一点统率组里面只要放个甚麽最上义光啦松永久 06/08 23:46
140F：→ ryvius0723: 秀拉宇喜多直家啦 你的智95团就直接去死了好吗? 06/08 23:47
141F：→ haoboo: 意义不大?统弄高一点快速集满威压挑个智力低的不就好了 06/08 23:47
142F：→ ryvius0723: 这三个都符合你要的统率组只能80上下统率 06/08 23:47
143F：→ ryvius0723: 但是这些人谱代19年後的智力是多少? 全部105起跳 06/08 23:48
144F：→ ryvius0723: 所以你的智95团呢? 06/08 23:48
145F：→ Nyctimoon: 就算真像我那也有点不符实际的假设，统全部没有95+好了 06/08 23:50
146F：→ Nyctimoon: 实际会战有前排有後排，就是不可能一口气吃20个战法， 06/08 23:51
147F：→ Nyctimoon: 内讧的AOE范围也不会一口气影响到20队，前前後後反覆交 06/08 23:52
148F：→ Nyctimoon: 战才最可能发生，那想办法多放几个内讧，当然还是要靠 06/08 23:53
149F：→ Nyctimoon: 智力阿，而且你说的统率团，自己不也说要用威压来清对 06/08 23:53
150F：→ Nyctimoon: 面斗志，那个威压也是计略战法，也看智力不是吗? 06/08 23:54
151F：→ haoboo: 问题是靠智力之前还有一般攻防跟集气速度阿... 06/08 23:54
152F：→ haoboo: 智力高只是影响机率而已,不是说智力输人战法就一定吃土 06/08 23:55
153F：→ haoboo: 但统帅的高低是绝对的,高统的攻防跟集气速度一定赢过低统 06/08 23:55
154F：→ menti: 但是智还是没有比统重要啊 尤其是一堆互撞的时候 先放威压 06/08 23:56
155F：→ haoboo: 智力100对上智力90放战法其实也很难中,常常要看脸 06/08 23:57
156F：→ menti: 让对面都放不出技能不是更好? 06/08 23:57
157F：→ haoboo: 但是统帅100对上统帅90绝对可以辗压对方 06/08 23:57
158F：推 ryvius0723: 前後排???? 两边都出同样兵种前後排是有啥影响? 06/08 23:57
159F：→ menti: 就算两边都中威压都没鼓舞解状态 统高就是直接辗压统低的啊 06/08 23:58
160F：→ ryvius0723: 统率100就是集的比统率90快 更别说照你的前提 你的统9 06/08 23:59
161F：→ ryvius0723: 0队伍的带兵量全部都会比统100的少至少三千 06/08 23:59
162F：推 Nyctimoon: 那把统率冲高，也是为了提早来放威压，也要和人拼智力 06/09 00:00
163F：→ ryvius0723: 人家统100可以多吃两发内讧 你的统90能吃吗? 06/09 00:00
164F：→ Nyctimoon: 拼运气，那把智力提高，也不就是为了少拼那点运气？ 06/09 00:01
165F：推 haoboo: 不只是提早放威压,可以存个鼓舞保险阿,可以拉高带兵阿 06/09 00:01
166F：→ ryvius0723: 你这麽想要前後排 来 请问你的智95要怎麽丢前排是久秀 06/09 00:01
167F：→ haoboo: 可以平A就赢人啊,这些都是跟智力无关的项目阿 06/09 00:01
168F：→ ryvius0723: /义光/直家的队伍? 06/09 00:01
169F：→ haoboo: 威压早出手是一个好处,但统高的好处可不只这些 06/09 00:02
170F：→ ryvius0723: 统率组就是能比你智95凑到同样等级甚至更高的智力 06/09 00:02
171F：→ Nyctimoon: 那带兵量也可以靠一门、靠役职来提高，而要是有那种带 06/09 00:02
172F：→ ryvius0723: 然後你硬要说统率组也有8X智力 但你丢的到? 06/09 00:02
173F：推 darkbrigher: 根本不用拼智力 因为AI根本没聪明到每个部队都配90智 06/09 00:02
174F：→ ryvius0723: 喂? 前面是谁说要给南光坊天海/本多正信一门冲带兵量? 06/09 00:03
175F：→ Nyctimoon: 兵2万5，智力却只有70+，不是正好让你多放他几次内讧? 06/09 00:03
176F：→ haoboo: 双方都可以带役职跟一门,到最後还不是比统率高低? 06/09 00:03
177F：→ ryvius0723: 上面都给你了这两个人给一门带兵就是只有10000/11000 06/09 00:03
178F：→ ryvius0723: 松永久秀之留变一门起码带14000 你的带兵量呢? 06/09 00:04
179F：推 darkbrigher: 快笑死 真有带兵两万五的部队 谁跟你放内哄 直接战法 06/09 00:05
180F：→ ryvius0723: 拜托 谦信27500的骑兵打你一队10000人需要几天? 06/09 00:05
181F：→ haoboo: 用一门跟役职拉高兵量了,就不能用统撑更高?兵是多多益善的 06/09 00:05
182F：→ darkbrigher: 尻下去还打比较多 06/09 00:05
183F：→ ryvius0723: 讲了这麽多你根本没见识过当年本体谦信的淫威嘛 06/09 00:05
184F：推 Nyctimoon: AI如果有久秀/义光/直家，那你也可以把智82的岛津义弘 06/09 00:06
185F：→ darkbrigher: 内哄伤害有上限 战法可以打起千上万... 06/09 00:06
186F：→ Nyctimoon: 练到智破百，还有立花宗茂什麽的...我觉得这都看个人阿 06/09 00:06
187F：→ ryvius0723: 所以谦信+义光的27500骑兵满编请问你要用甚麽来反制? 06/09 00:07
188F：推 menti: 拚甚麽运气 捏几个鼓舞在手上 剩下点威压 中一两个你就崩光 06/09 00:07
189F：→ menti: 光了 你的带兵那麽少 互撞你兵一定少的比我快很多啊.. 06/09 00:08
190F：→ Nyctimoon: 革新本体的谦信有淫威，烈风本体的谦信也有，天道本体 06/09 00:08
191F：→ Nyctimoon: 和PK的谦信也都有，我也都看过，全日本就那一个人。 06/09 00:09
192F：→ menti: 革新如果自己玩谦信带宇佐美直接27500可以打到统一呢 颗颗 06/09 00:09
193F：推 darkbrigher: 要废大力气拚运气的智力说最重要 人家早就用高统部队 06/09 00:09
194F：推 ryvius0723: 不讲谦信好阿 请你回答这个问题 06/09 00:09
195F：→ menti: 但是你智120统90 根本没法像谦信那种一队打一堆啊 很快就被 06/09 00:10
196F：→ darkbrigher: 打到你头昏眼花放不出计略 06/09 00:10
197F：→ menti: 磨掉了 06/09 00:10
198F：→ ryvius0723: 100统率15000人打90统10000人 谁集气快 谁兵损失快? 06/09 00:10
199F：→ Nyctimoon: 那好，上面的你要高统然後只放威压+鼓舞，那样对面AI的 06/09 00:10
200F：→ darkbrigher: 这个智力达人大概不晓得 先放个鼓舞就不用拼运气 06/09 00:11
201F：→ Nyctimoon: 统率不会全破百，那统90+，智力高放威压不是更强大? 06/09 00:12
202F：→ darkbrigher: 连续给对方好几个计略也不用拼运气 06/09 00:12
203F：→ haoboo: 有啥好强大的?对面有威压你手上都不知道几个鼓舞了 06/09 00:12
204F：→ haoboo: 然後对面AI统输人也被平A的快死了,留一两发鼓舞预防脸黑 06/09 00:13
205F：→ haoboo: 其他拿来砸战法,看不出有什麽地方很强大 06/09 00:14
206F：推 haoboo: 模拟一下情境吧:两军对阵,一边全部统100智90,对手刚好相反 06/09 00:16
207F：→ haoboo: 这样互打会发生什麽事? 06/09 00:16
208F：→ haoboo: 智力队要赢唯一的机会就是先打中威压混乱内哄,但要打中之 06/09 00:18
209F：→ haoboo: 前先得判定一次成功率拚脸白,就算脸白了统帅队不慌不忙按 06/09 00:18
210F：→ haoboo: 个鼓舞局面又回来了,何况智力队凑出那三个AOE的时候统帅队 06/09 00:19
211F：→ haoboo: 早就不知道集出多少战法了 06/09 00:19
212F：推 ryvius0723: 你看又在自己设条件了 统率队只能搭威压鼓舞？？ 06/09 00:21
213F：→ haoboo: 其实只搭威压鼓舞大概也够了...革新统这个数据影响力太强 06/09 00:22
214F：→ Nyctimoon: 那好像连威压都不用了，就全程只要高统+鼓舞，用平A的 06/09 00:25
215F：→ Nyctimoon: 就行，这样的玩法我可能真的没想过。 06/09 00:26
216F：→ haoboo: 打AI的话是如此,威压那种AOE只是交战多一种选择跟爽度 06/09 00:27
217F：→ menti: 话说 大概只要有4-5队统超过110的 全骑兵科技研发完 06/09 00:27
218F：→ haoboo: 革新真正最IMBA的战法是骂声跟鼓舞 06/09 00:27
219F：推 xm: 正常不都是这样打？早期经验不够内讧本来就多放鼓舞 06/09 00:28
220F：→ menti: 只鼓舞平A大概能从九州打到海贼王领地吧.. 遇到的敌军都蒸 06/09 00:28
221F：→ menti: 发的啊... 06/09 00:28
222F：→ haoboo: 另外就是以小搏大敌众我寡的时候AOE才是必要,两军数量均势 06/09 00:28
223F：→ xm: 统高的战法都不用放就碾过去了 06/09 00:29
224F：→ haoboo: 的时候就是统帅鼓舞王道 06/09 00:29
225F：→ xm: 计略就是锦上添花打的快点 06/09 00:30
226F：推 Nyctimoon: 但我还是觉得如果要快速解决大量AI的有生力量，20~30队 06/09 00:31
227F：→ Nyctimoon: 的高智内讧队，瞬间削兵会比较快，用高统+鼓舞，赢是可 06/09 00:32
228F：→ Nyctimoon: 以赢，但就是要一队队的用高攻防来辗压。 06/09 00:33
229F：→ haoboo: 你要说清大兵团的速度跟爽度智力很重要这没什麽意见 06/09 00:35
230F：→ haoboo: 但革新战场上分胜败最重要的四维基本上就是统帅一择 06/09 00:36
231F：推 xm: 简单点 义弟背离剧本 将军家强还是杂贺强 前者智力比较高哦 06/09 00:36
232F：→ Nyctimoon: 所以我还是觉得...谱代给智力80+的人当比较好@@ 06/09 00:37
233F：→ haoboo: 说实在拉那是个人喜好问题,但是你说智没到80没资格当谱代 06/09 00:38
234F：→ haoboo: 当然一堆人有意见 06/09 00:39
235F：推 xm: 而且将军家还有很多役职 但家里没有统破80的 嘿嘿 06/09 00:40
236F：→ haoboo: 玩上杉家盖个海津城赏给柿崎景家在配个加藤段藏给他,就可 06/09 00:40
237F：→ haoboo: 以跟谦信定满本队凑成双箭头杀翻全天下了,什麽叫没资格 06/09 00:41
238F：→ xm: 完美符合您的需求 请给天海老头役职 06/09 00:42
239F：→ Nyctimoon: 上杉家的话，我觉得还是给斋藤朝信当谱代比较适合一点 06/09 00:48
240F：→ haoboo: 所以说了,你觉得适不适合是一回事,直接武断地说出没资格 06/09 00:56
241F：→ haoboo: 这点才是今天大家觉得有意见的地方 06/09 00:56
242F：推 Enolagay: 彼此无法互相说服的就不要吵了，希望koei版像洪爷一样和 06/09 01:01
243F：→ Enolagay: 谐 06/09 01:01
244F：→ Nyctimoon: 原本的那篇和版主那篇大家都在推文里说自己的看法，我 06/09 01:18
245F：→ Nyctimoon: 觉得合不合适和有没有资格其实也就是一种看法，有意见 06/09 01:19
246F：→ Nyctimoon: 就说出来也没什麽关系，吵一吵...也多少动了点脑筯。 06/09 01:20
247F：推 smallplug: 革新初期水军众强的和鬼神似的，怎麽会想打他集气阿.. 06/10 00:27
248F：推 noobismeok: 这篇也有吵阿 06/13 20:09
249F：→ darkbrigher: 因为第一智将改出水军兵器满科技用大炮轰 武将还改出 06/13 20:38
250F：→ darkbrigher: 三围130的超神将XDDD 06/13 20:38