虽然 光荣不会来看，当作是发牢骚吧！ ==================== 1.武将能力应该重新评价，不应史册的的负评就能力差。 当然最想说的就是阿斗，其次就是荆州南四郡那四位， 投降不代表没能力，而是可能他认同刘备的政治立场。 (我一直认为曹刘之争与其说是军阀争霸，不如说是党派之争。) 被打败的，也不致於能力可以低成那样... 举个例子，吴班在北伐时大破张合， 可两位的能力...实在不应该是对手... 我觉得能力应该从百位数能力调降到十位， 最高可能15，普遍来说就是以10为满分。 会想这样调是因为，我不认为古代人能力真的有差那麽多， 吴班与张合的能力，应该就是1+-的差距。 然後身体不健康的也最多影响到武勇，不影响脑袋。 能力值应该功能化，以10为满分。 更清楚化统率跟武勇的功用， 武勇高的，是将才，但未必就是帅材。 像周仓这类将领，就只适合作偏将， 以他领军不适合，所以我来解释区分一下。 统率：带兵打仗的能力。 只要满5，就可以配一位参谋，两名偏将。 高於6，每多一分，可以多配一个偏将。 如孔明或周瑜，武勇不行，可统率可以高， 那麽他们出征时，可以配很多偏将， 这很合理，个人能力与领导能力是该分开的。 武将负责战术，总帅负责战略。 武勇：就是基础战斗能力。 决定战术的伤害，单挑也用得到的能力。 智力：决定战术成功的机率，以及抵挡战术的机率。 这也是主帅或参谋重要能力，只要智力高， 属下的偏将战术触发率也会增高， 那当然，如果偏将本身智力也高，那触发率就更可怕。 至於抵挡战术，应该不是"阻止战术不触发"， 是减少战术的伤害，简单的说就是战术防御。 是郭嘉这类的纯参谋，就不适合做主帅， 应该是让他们成为参谋，功能一样。 政治：就是行政事务的能力。 主要功能大致是两类，城池以及军队。 城池大概就跟现在差不多，可以分商业农业之类的。 做随军参谋的话，政治高可以减低军粮消耗， 高到一定程度，比如8以上，可以屯田。 我的设想是可以照创造那样，可以在节点驻军(建寨)， 驻军地如果适合耕种，那麽就可以屯田。 举几个我熟的历史人物能力值， 当然我历史没有许多前辈好，还请多包涵。 希望不要聚焦在这，这是我脑补而已。 顺序是 统率 武力 智力 政治， 曹操：9 6 7 8 感觉是个帅才，但因为他被马超败过，我不认为他智力多高。 给武勇我觉得不合理，其他都是他应得的。 刘备：7 8 5 9 三英战吕布所以我认为他武勇不低， 刘表的鸿门宴他还嫌自己肥肚肚出来了， 表示他自认为有猛过。 以他施政成绩来看，用过都说好， 长坂坡人民还跟着跑，所以政治给高分。 诸葛亮：9 4 10 8 他调兵遣将的能力应该不用怀疑， 智力应该也不用说，稳定蜀汉朝政可以给个8。 周瑜：10 6 9 6 三国第一战，赤壁战场的布置，值得10分， 智谋上输给了孔明，因此给9。 其余的没描述，给尊重。 先这样，不打太长。 2.随机的新武将。 我一直觉得，三国志只有历史纪载的武将这样不好。 不管哪个时代，出色的人肯定不少， 只是他不够成功，或是不够失败， 或是他太低调，或是政治因素被删除XDDD。 但那麽既然已经不可考，如何完善他呢? 其实前几代有出现过，就是随机的武将。 可能每一年搜寻地方会出现一个， 又或是 战斗胜利从小兵中提拔， 从敌方阵营投奔的无名之士(韩信模式XDD)， 反正各种事件都可以想想。 大致上能力值可以订个平均值， 四维加起来必定20之类的， 单项不超过7，看事件类型随机。 小兵提拔的可能就是武勇强， 搜寻出来的可能就智力或行政强， 敌营投奔的可能就统率强。 然後历史人物最废也不能比新武将废， 还给阿斗一个公道，好歹三国在位最久君主， 做得好像逢人就叫大哥哥，这我不接受。 3.工作直接分工。 13代的缺点最大就是工作是限量的， 得照指令牌才能指定工作，不能说这样不好， 有合理的地方，也有不完善的地方。 合理的是，的确一个国家的开发得看经济， 你有钱才有办法开发，有钱了，还得看人手够不够， 那麽，限量是有道理的。 但，只能指定一个人去负责一个工作， 我就不觉得合理，可以多个人一起负责一个工作， 举例说，同样是开发200的经济， 我指定四个文官去做，就能大大的降低时间， 以13系统来说，还能提升同僚关系。 但我想的比这更直接，我不用派工。 直接把武将的平时工作分类， 事实上也应该是这样，每个武将都该有固定职责， 老板不说话你还是得自己找事做！ 某人负责农业，某人负责商业， 某人负责巡逻，某人负责操练， 某人负责情报，某人负责外交...等。 都是常态性工作，也一样工作有相关经验值。 十位数能力的话，大概都挂着五年提升1? 如何? 农商不用说就是加政治， 巡逻加武勇，可以写些事件比如打山贼、 打老虎之类，经验多些。 //我想到，如果可以做得细的话， 50岁之後武勇应该要呈现负成长， 但持续相关工作可以减缓衰退， 假设巡逻每月+1经验，满百+1能力。 那麽50岁之後每个月-1经验，与工作抵销。 但60岁之後每个月-2经验，最终还是会下降。 操练加统率，而操练的目的， 是增加该城士兵阵型种类多寡， //比如说士兵训练值多少可以有哪几种阵可以用。 或是 增加其效能。 //不用条件都可以用，练习到多高伤害就多高。 以13代来说的话，我觉得把对"兵种"的训练， 改成对"阵型"的训练就好了。 总结来说，我希望的战斗画面， 是回到9代那样，阵型为主的， 各阵有各阵的优点，也许可以做细点， 某些阵可可以混搭，像鹤翼阵?(V型)， 前面可以两队步兵，後面配弓兵之类的。 雁型阵(A型)就适合全骑兵， 鱼鳞阵(ㄇ型)也是适合混搭， 前步後弓、前步後骑都可以， 自由度做高了，这游戏就好玩了。 ============================== 不知不觉就打好多，先这样好了。 我是接触CK2、全面战争、骑马与砍杀这些游戏後， 对光荣有一点点为数不小的期待... 本还想说一下分封的东西，但上网查一下， 东汉是郡县制，跟CK2的分封有点不同， 但"名分"还是很吸引人的条件， 刘备就因为有"名分"，短暂的持有荆州， 也因为失去了这个"名分"，失去了我二弟... 且光荣少写了血统，往往三国系列全破， 就算我是刘家政权再次中兴，我却不能称"汉"。 皇家血统也没有优惠的感觉，不真实。 毕竟三国当年的党争，跟着刘备的， 有一半也是看上他的血统，才跟曹操对抗。 这麽重要的因素不彰显，真的有些浪费。 打了一下午， 谢谢大家的阅读。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.233.111 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1484556140.A.322.html ※ 编辑: rouza0712 (36.229.233.111), 01/16/2017 16:45:22 是啊！这只是游戏，我想谈的是机制问题。 如何让他更真实，更合理。 我个人是觉得魏王称帝之前都算朋党， 只是这些党，有党军。 就像国共当年那样，各自有各自军队， 奉行一个中国，争的是正统。 //只是举例没有要偷渡。 当年就是一个汉朝，三国君主都是汉臣， 要说军阀，东吴的确比较像， 因为它没有政治信仰，摇摆在魏蜀之间。 其实我会这麽想也是看了电影关云长之後， 回家深思了很久才理出来这部电影想表达的。 在当时的时空，也许只是政治路线不同， 导致刘备先投靠了袁绍，袁绍败，转投奔刘表。 而电影演得很可能是真的，想想政治环境， 一个风中残烛的皇帝，无法收拾朝政， 这时候出现一位有自己势力、 口碑不错，百姓爱戴的皇叔， 是你，你怕不怕被取代? 那你会不会派人去截杀关羽，派曹操南征? 我是觉得有可能，当然，这只是我的脑补XDDD~ 且，孙权在赤壁战後接受册封， 与中央曹魏政府一直以来相安无事。 所以推测南征的目标应该就是刘备， 只是诸葛亮骗周瑜说是为了大小乔...XDDD~ 没有要大增的意思，我只觉得就是相差不远。 一场战役的胜利，天时地利人和。 人的因素只是三中之一。 且张合游戏设定的高武勇，却没什麽武勇事蹟， 以他跟诸葛亮对战的状况，我想与其说他高武勇， 不如评价他统率与智力都很杰出，武勇那麽高我就打问号。 也许真的高，但有比吴班高吗? 也是问号。 我的意思是，无能有很多种。 如何评断他无能的程度? 像胡班那样平均50算不算无能? 像范疆张达这样郑捷般的人物，只因弑主而入史记， 能力都比阿斗强五倍，我不认为这合理。 对，周推翻商也没有杀。 我是举後面的例来说前面的，当年刘表也没怎样， 也是受朝廷册封的军阀，不致於曹操非得用军事手段让他臣服。 我是说游戏设定啦！什麽国号都可以取就是没有汉... 我这有想补充的XDDD~ 其实我玩了CK2之後，对王与皇帝就能区分了。 王国是王国，帝国是帝国，王国在帝国之下。 王是"一国"之主，而皇帝是"帝国"之主， 我们说的"三国"，应该是魏蜀吴三国。 在曹丕篡汉之前，魏蜀吴同属一个大汉。 魏篡汉之後，刘备要延续正统，才称"汉"， 之前的确是被称蜀王或是自称汉中王， 汉朝也正式的结束，进入分裂状态。 我觉得司马家的人肯定给陈寿很多钱， 把曹操写得很坏很坏...XDDD~~~ 巩固他篡位的合法理由。 事实上也没啥好翻桌的，不满意自己改掉就好啦！ KOEI设定人物能力前有问过数字控吗? 基本上阿斗我都会用修改器改个四维60左右， 其他看他自己造化了。 过低的几个我也会翻一下维基， 因为我不能理解烂武将烂到能力10开头到底是怎评? 真的那麽烂怎会是他当太守? 多少还是有能力吧? 刚刚去看了介绍，不过感觉买不到了。 等等看看steam有没有卖， 感觉人物设定上跟我说得有87分像， 不过统率的功能如果只是在士气或是兵力数量上， 那真的是没有啥意义，跟光荣现在的设定一样。 那个时代，那些权贵好歹也是受过教育的， 虽然不是读过书就会做事， 但也至於能力低下到那种程度。 照光荣这样的设定，游戏真的不好玩， 太吃武将能力，不重团队合作， 看了郑问三国志的人物设定介绍， 把我想说的都说了，领导与个人武勇是必须分开的。 单挑第一名不代表他会打仗。 想想关张赵不都是这样? 以他们为统帅战胜的战役有几场? 都90多的统率感觉是有点过誉了。 所以感觉郑问版不算符合我的想法， 我上面说的武勇的设定， 是影响战术伤害，以及普攻伤害。 我直接想到的例子就是信长某代...好像革新吧? 那个上杉谦信，被他车轮转一圈， 武勇影响的大概就是那种痛。 我设想的吕布，加武器武勇大概是14， 统率大概定在7，那麽它可以带一名参谋四名偏将， 每个偏将一个战术，加主将有五个战术， 战术的触发机率看武将本身智力， 以及随军参谋的智力加成， 战术是由系统触发，不是人为触发。 所以你有武勇，没有智力，战术就不太会触发。 我觉得这很合理，不管战略或战术都是靠脑袋的， 好...如果吕布的对手是曹操， 上面说过假设曹操能力是9 6 7 8， 那麽他可以比吕布多带两个偏将， 多两种战术触发，加上本身以及参谋的触发机率， 七个战术不定时的猛跳，就会是很恐怖的伤害。 那麽假设两边参谋的智力都一样高， 统率高者会赢面就高。 为什麽不说统率高者必胜呢? 因为我还是觉得可以有很强能改变战局的的战术， 类似上杉的车轮，发动一次就伤害爆量那种， 那种变态战术，举例...大概就叫"天下无双"吧? 吕布值得拥有，谁叫他第一猛将呢? 其他杂鱼武将就照惯例给他们些"突击"、"猛射"之类的。 而统率高我不觉得应该影响"被伤害"量， 智力才是战术防御可以倚照的基本我觉得。 也许...这样好了，可以类似物防魔防的设定， 统率影响普通防御，智力影响战术防御， 这样应该比较合理。 刚刚又想到一个，就是可以设定一些战场， 可以让守军有利，或是攻方有利， 比如平原战场就设定骑兵、弓兵伤害加成， 森林战场就影响骑兵、弓兵伤害就减少， 关口、城寨，守军弓兵大加成...之类的设定。 本来许多时候战争胜负除了人和就是天时与地利， 把一些出名的战场建置出来， 也能在游戏中提升玩家的历史空间感。 对岸的网友也很多都聚焦在乳摇上面耶... 去找攻略看到一堆"呼吸"头像分享...XDDD~~~ ※ 编辑: rouza0712 (36.229.233.111), 01/17/2017 02:08:29 所以我说可能就是新武将的能力值固定总数20左右， 可能5 5 3 7， 可能4 7 5 4， 之类的 天生我才，能出头都不容易。 ※ 编辑: rouza0712 (36.229.233.111), 01/17/2017 10:49:04 真的，我是只记得东吴多半是呼应蜀军出兵， 平时好像很少主动招惹曹魏，感觉就是被摸头， 但正史真的没太注意。 我也是这个意思，有提到才有对吧? 问题是，有些人根本配角，提到武艺没提到智谋， 那又如何设定呢? 又或像阿斗， 只提到他昏庸，没带过兵没比过武， 就像献帝一样的存在， 啥事都没干，怎麽评分客观呢? 九代就这样啊~阵型九宫格... 我觉得那时候最好玩，真的有带兵遣将的感觉， 主将带着一堆偏将，其实十三也是这概念， 不过我觉得战斗没做好，反正就乱冲一通， 没有阵型，完全看武将能力与兵力，挺没意思的。 我是觉得不需要多特殊能力，神化武将没意义， 适当就好，让玩家自己去体验战争。 制作方面用设计战场， 设计战略之类的方式去完成古代战役。 让玩家玩到某处，能理解历史， "原来这场战役会赢，是因为战场是这样。" "原来吕布当时会战败给实力相当的曹操， 是因为统御能力与智力的差距。" 之类的，用设定去重现历史。 好的电影就是要让观众能进去他的世界， 我认为游戏也是，所以遇真实愈好。 像我玩骑砍的时候，去下了对岸做的三国MOD(非盗版)， 玩了两个小时就删档，因为真的很没Sense， 做得跟三国无双一样，把骑砍注重的真实战争感几乎抹去， 城市设计也是很铺张，汉代城池却是唐代的繁华， 当然做出那麽多东西是很辛苦，可把历史真实感都破坏了。 ※ 编辑: rouza0712 (36.229.233.111), 01/17/2017 14:42:47 我第一条就说要重新定义能力， 当然不同，不只是减少差距， 而且意义变不同，像张合是名将， 但实际上他没有什麽武勇事蹟， 如果是我的话我就把他的武勇下砍成一般， 比如6? 整体能力也许9 6 8 6 之类的? 我只是提出提升游戏性的建议， 明星什麽的我个人不觉得需要太凸显， 我拿我玩信野的经验来说， //先说我是喜欢照历史步调玩的人。 每次我信长开局没几年，上杉就已经统一陆奥了。 这就代表KOEI的游戏设定失调， 他很肤浅的设定某些大名不会攻击，像是今川， 但就不面对他可以靠更细微的设定让历史真实化。 我的建议里，有提到随机新武将， //我後面补充的那篇有说得更细，你有空可以看一下。 就是想让武将少的君主有机会抵挡主流君主， 让电脑对上电脑时，不致於到能力者碾压的地步。 靠设定让历史真实还原， 除非调不出那步调，不然不要总是靠事件硬写。 ※ 编辑: rouza0712 (36.229.233.111), 01/17/2017 18:00:51