: 推 BleuOmbre: 官网有放比赛上去可以直接看。光看第一节就觉得防守问 01/27 00:45 : → BleuOmbre: 问题相当的大，漏人非常的严重，守三分也不积极 01/27 00:45 : → BleuOmbre: 再者KP真的适合打C吗? 他的身材除了能盖锅，篮板跟卡位 01/27 00:46 : → BleuOmbre: 完全输给有厚度的中锋群阿，他试不试该用PF练有更好的 01/27 00:46 : → BleuOmbre: 天花板呢? Baker,Burke,Jack的三分球很悲剧适合直接放 01/27 00:47 : → BleuOmbre: 这3人来进攻吗? 难到Thomas的外线和防守不值得先发? 01/27 00:48 : → BleuOmbre: 重点我觉得他们的防守真的太不积极了，一直想靠进攻 01/27 00:49 : → chooser: 简单来说，老何就是没能力去依球员改自己的战术，他只能 01/27 00:50 : → chooser: 要球员或是找球员来配合自己的战术，所以你现在会发觉第 01/27 00:51 : → chooser: 二阵容打得比第一阵容好就是卡个KP，Thomas不好用的原因 01/27 00:51 : → BleuOmbre: SF:Thomas/Beas, PF:KP/Willy, C:KOQ/Noah 会比较好吗? 01/27 00:52 : → chooser: 原因在第一阵容有KP已经卡住他的打法，再来一个Thomas切 01/27 00:52 : → chooser: 入没比较好的状态下只是多一个卡住他的战术而已 01/27 00:53 : → chooser: 至於KP该打哪个位置，其实是很苦恼的问题，以他现在的样 01/27 00:58 : → chooser: 子，在小球的打法中，练好他的外线，偶尔空手切入或许是 01/27 00:59 : → chooser: 许是最好的办法，就是走上Nowitzki的路，而球队要想办法 01/27 00:59 : → chooser: 解决他防守以及篮板的问题 01/27 01:00 : 推 BleuOmbre: 他目前看不太到背框和脚步，或许是前面讲的 01/27 01:03 : → BleuOmbre: 老何就是减少持球和传导，接了就出手 01/27 01:03 : → BleuOmbre: 他现在的打法就是靠拢德佬，也就是PF 01/27 01:04 : → chooser: 另一点或是减少他被包夹的机会 01/27 01:04 : → BleuOmbre: 摆了3个三分不灵光的，然後再让他打中锋 01/27 01:05 : → BleuOmbre: 就是後防被破，然後篮板禁失… 01/27 01:05 : 推 BleuOmbre: 虽然KOQ身材不好，但他懂得朝框防守 01/27 01:08 : → BleuOmbre: 第二队的 Beas+KOQ 反而有很多攻守美技 01/27 01:09 : → chooser: 其实换个方式想，为什麽不能让KP进攻时是4号，防守时是5 01/27 01:24 : → chooser: 号或是选个活动力比较不好的内线球员来守。 01/27 01:24 : → chooser: Nowitzki夺冠那年内线是Chandler,外线有Marion和Kidd这 01/27 01:30 : → chooser: 些人，问题是要打造这样的阵容不难， KP有没有办法达到 N 01/27 01:30 : → chooser: owitzki的level? 01/27 01:30 : 推 BSH99: 结果是在检讨KP吗0.0 01/27 08:16 : → BSH99: KP投篮容易受干扰有个很大的原因是对手防守他时，不够高的 01/27 08:17 : → BSH99: 会拉或推他的手肘，其实就是犯规行为 01/27 08:17 : → BSH99: 但裁判不太会吹，季初会，现在不会，是可以理解为联盟对KP 01/27 08:19 : → BSH99: 这种规格外的身体所加的难度 01/27 08:19 : 推 BSH99: 另外他容易卡位卡到跌倒这点，我觉得他有时其实是演的，他 01/27 08:21 : → BSH99: 季初也的确靠这个凹到很多犯规，仔细去看看KP有些倒的动作 01/27 08:21 : → BSH99: 其实满浮夸的，看了他三年，就今年特别会倒 01/27 08:21 : 推 BSH99: 最後拿NBA跟NCAA的比就太扯了喔，等级水准完全不同，最近 01/27 08:22 : → BSH99: 最红的西门也说NCAA根本学不到东西，在76人学得还比较多 01/27 08:22 : 推 ck921121: 当初签Noah就是想帮Kp 谁知道Noah 那麽惨 01/27 08:23 : 推 BSH99: KP的弱点从选秀前就有提到策应意识不佳，但要改必须要让他 01/27 08:29 : → BSH99: 不断去撞去尝试，他现在需要的就是经验，虽然看他被包脑冲 01/27 08:29 : → BSH99: 硬打令人很不爽，但他不是什麽笨蛋，就跟你每天做一件事一 01/27 08:29 : → BSH99: 直碰壁，你总会意识或是自己思考要怎麽改善，但KP的那种意 01/27 08:29 : → BSH99: 识不是才做几个月，就马上有成效的。 01/27 08:29 : → BSH99: 还是有点耐心吧 01/27 08:30 : 推 BSH99: 至於战术其实我是觉得季初有内有外的跑位跟传导还不错，问 01/27 08:35 : → BSH99: 题是跑得太死了，每一场都差不多的跑位XD 现在感觉更多是无 01/27 08:35 : → BSH99: 脑挡拆配单打也 01/27 08:35 : 推 BSH99: 主要还是防守啦，尼克防守一直联盟垫底，轮转常乱掉，而且 01/27 08:38 : → BSH99: 三卫还留个体形劣势给对方打点，如果杰克有上再多送个旋转 01/27 08:38 : → BSH99: 门 01/27 08:38 : 推 BSH99: 勇士跟火箭甚至以前的太阳都还会摆两个到三个前锋而不是像 01/27 08:41 : → BSH99: 老何这样三个小後卫 01/27 08:41 : → chooser: 拿NCAA和NBA比只是在於说KP没经历过相同等级的磨练，至於 01/27 08:50 : → chooser: 进NCAA有没有帮助，我倒是觉得见仁见智，你说进入K教练门 01/27 08:51 : → chooser: 下还是趋之若鹜，今年全美前三高中生都进Duke，这又是另 01/27 08:54 : → chooser: 一个话题了。 01/27 08:56 : → chooser: 至於Jack这点，季初一度有找到方法解决，问题是季中整个 01/27 09:40 : → chooser: 崩盘，加上内线现在也是个点，这时候不就是该靠不断移位 01/27 09:44 : → chooser: 补防来解决？我同意Jack是个点，但是现在KP也是个点不是 01/27 09:45 : 推 BSH99: KP防守啥时是洞了= =？ 01/27 09:56 : → BSH99: 如果没高中生限制那些球员早就跑去NBA了 01/27 09:57 : → BSH99: 内线现在就是为了应对外围打出来的洞四处协防导致漏洞更多 01/27 09:58 : → BSH99: 而且依照老何现在那套俩人挡拆不行就单打，别说KP了，连kan 01/27 09:59 : → BSH99: ter的进攻篮板跟单打能力都浪费了 01/27 09:59 : → BSH99: 变成他也要用不擅长的方式去打 01/27 10:00 : → chooser: 是，KP放守不是洞，只有Jack是洞。 01/27 12:21 : → rioslo: KP绝不是洞rrr 01/27 12:22 KP是不是洞，端看你老何怎麽布阵 KP的优势就是他的身高，以及优於一般欧陆长人的活动力 所以如果能够将KP摆在油漆区这个范围内，他是具有相当威胁性的 但是如果把他拉到外线，甚至是三分线，他为了顾及内线的防守及篮板保护， 他不会迎上前去防守，这在季初我们就讨论过了， 就是季初楼上分享的The Knicks Wall连结，提到应不应该让KP打中锋的原因之一 当时我还提醒，这样的防守遇到像是火箭的Ryan Anderson就会出问题。 另外KP的防守观念不够好，这在上季就已经被讨论到烂了，当时就讨论过KP在 篮下有个坏习惯，就是喜欢搧火锅，所以他很容易被对手晃起来，这季虽然好 一些，但是遇到比较有体型的或是脚步比较灵活的内线球员他就会出问题。 加上这季他要负担比较多的进攻，他这季的防守其实已经没有上一季那麽认真， 所以这才是球队要思考的问题。 比较一下季初的防守，季初尼克的防守做得不错时，最好的方式就是Kanter以 及KP尽量待在内线，外围设下Jack，Lee，THJ，而McD和Thomas则是随时补防KP 或是Kanter补位落下的禁区篮板，一旦对手晃过Jack，球队的区域防守会内缩， Kanter或是KP第一线挡住，这样KP或是KOQ有机会可以直接补防，或是在篮下等 着搧锅。而他们补防之後的篮板就是McD和Thomas拿走。或是Thomas和Ntilikina 在外线就减缓对手的速度，让KP可以不用走出外围防守。 所以你要问的是为什麽球队季初的防守有效，同样是三卫的状态下，现在却出 问题？现在的问题是球队的打法改变？我认为一部分原因在於当初尼克连败时， 就有很多球评提到KP持球过久，包夹後容易失误的问题。加上种种因素，老何才 会改打小球，小球的防守精髓就是在於攻防转换间，球员的站位及补位要够快， 所以你才会看到球员来不及补防。季初换Jack时赢球时，怎麽就不见批评三卫这 麽大声？我从没说三卫是好的，重点而是在於教练团有没有认真在教防守跑位和 补防，现在球队除了Jack这点外，所有球员的站位补防都不够好，防守又不是只 靠几个大锁就守得起来的，季初Celtics送走几个大锁後，一开始大家也担心防 守会出问题，不过Stevens就很明白告诉你，防守不是靠几个大锁就可以的，就 连Kyrin都称赞他对於防守战术的功力。勇士的阵容也不常都是三个前锋在场上， KD还没加入勇士前，他们的中锋有些时候还会是Green。跑位，沟通，补位，哪个 球员去补防，谁就要补他的位置，挡拆之後，大守小，小守大，要在怎麽状态下换 回来，或是和其他人交换，对球怎麽压迫，这都是要练的，尼克现在没一样做好 的，这才是我说的三卫不是重点，重点在於老何以及他的教练团。 如果还是不懂，看看当初Jeff Van Gundy在尼克的防守战术吧： https://www.youtube.com/watch?v=vrsTKAtBMZ8 另外对暴龙41-10那场，一开始可是三卫 https://www.youtube.com/watch?v=iNZtzTvD2OM 至於KP假摔和出手，楼上这样的解释才是最奇怪的。 他会需要用到假摔来骗犯规的起因不就是他的要位能力不够好，或是他的体型根 本卡不到好的位置，他的下半身力量不够，上半身不够壮，这在当初选秀前的测 试营就有球探提出来了：http://www.nbadraft.net/players/kristaps-porzingis 三年过去，他从7-1长到7-3，体重从230lbs到240lbs，换句话说，长高了5公分， 体重增加4.5公斤。当初有些球探对他的评论就是拥有後卫灵魂的中前锋，这在欧洲 或许很管用，但是到NBA就要看他怎麽适应了，问题是我们有没有人会教啊。 至於出手被干扰这件事，才是更奇怪，Nowitzki当年都知道他要改进他出手被干扰 的问题，所以才有他独特的"後仰跳投"，ESPN还有个专题谈这件事，他的跳投方式 可以帮他多争取到1英尺的空间，暑假会和Nowitzki在一起的KP会不知道这件事？ 所以这才是我提到NCAA的原因，原本我在前几篇推文中提到天花板的问题，是因 为绝大多数美国本土的球员，在历经高中到大学，再到NBA，是经由不断筛选， 在许多球探以及像是ESPN这些媒体，不断的分析和追踪下，你会知道这样的球员 在未来会是长成怎麽样的球员，球员自己也知道，甚至有些时候都不只是看这一 两年，还是已经看到更久之後的，当年LBJ就是被追很久，直到高中毕业确定加入 NBA，加上藉由学校的筛选以及各校之间的对抗，这些都清楚可以让NBA的球探知 道这是怎样的球员，未来要如何养成。所以我们在看NBA新秀时，会有三到四年的 养成以及观察，所以有些大三大四的球员身价会更低，因为已经定型了，Duncan当 年大一到大二就已经有球评建议可以加入NBA，他等到大四後，但是他的技巧和心 态成熟度已经顶天，加入马刺几乎不用练经验。KP很有天赋，这绝对没问题，问题 在於他当年在欧洲根本就还不到主力球员，或是名满欧洲的地步，拉脱维亚早年在 苏俄下是篮球强盛，但是最近十几年已经消声匿迹，所以跟他之前的前辈是完全不 一样的，换句话说他是在NBA才真正开始接触所谓的"美国式"篮球。意味他要更长 的养成期，这就是Jackson心脏大颗的地方，也是为什麽Kevin Wilson升官的原因， 他是当年尼克海外的球探，就是他建议Jackson要选KP。问题是这个养成期不是由 大学教练来做，反而是职业球队，还是一支从来不养新人，凡事讲商业的尼克。 问题是按照现在劳资规定，尼克今年暑假就可以开始讨论合约，一般这个时候球 队几乎都已经确定球员的能力，但是尼克现在却要负担更多的风险来签合约，这 才是我的重点。 提到Simmons的例子来嘴NCAA才是奇怪，Simmons当年已经是澳洲国家青年队，他 到美国念高中时就已经确定有状元的能力，到NCAA只是过水。更别提他大一下半 几乎都将功课放掉的，他到最後是因为GPA只有2.0，才拿不到当年最佳大学新秀 球员。这样的球员出来说NCAA不好，才是最奇怪的。提Kobe和LBJ还有点道理， 而且怎麽不说Duncan大学念四年。但是Simmons的例子刚好可以拿来说嘴尼克， Simmons当年进的LSU，就是O'Neal的母校，不过这几年在SEC联盟的排名都不好， 他当年的教练Jonny Jones的执教功力一直都不佳，反倒是76ers这几年在之前总管 Sam Hinkie的策略之下拿到一堆顶级新秀，另外找来Brett Brown当教练，Brown 光是资历就比Jones好太多，他是澳洲国家队的教练，带过2012年奥运队，他在 Popovich底下当了十年的助理教练，所以Simmons说这话不奇怪，但是要拿说嘴 NCAA就太超过了。 NCAA就有1200多支球队，在篮球领域下，光是第一级球队就有300多支，在早年NBA 没建立自己的农场系统时，这些球队就是最好的农场。在这些球队中，自然出了很 多有名的教练以及有名的战术，像是最有名的K教练，之前的布朗爷"Larry Brown" 等，NBA有名的战术像是跑轰，三角，普林斯顿，鹰式战术都是NCAA出来的，进入 NBA之後再被改良的，像是今年Celtics的Stevens就是标准学院派出身的大学教练。 看过美国高中生打球你就知道，几乎都是在打体能球，进入NCAA经过这些学院派 调教，虽然不能保证能更上一层楼，但是至少可以懂一些战术上的观念，所以为什 麽很多球评认为Duke出来的球员很难成为明星，但是可以成为好的团队球员，这就 是K教练的精华所在。这也才是我季初不断提到尼克真要打造年轻球队，就应该找 个大学教练或是学院派的教练，像是76er或是Celtics这样彻底打底球队的基础， 才不是放球员自己撞，然後学经验而已，你现在是以战代训，只是把球员养成你 战术要的球员，问题是如果是在马刺体系下还好，但是却是在老何底下？ 至於NCAA和NBA的高中球员之争，本来就是建於商业考量以及很多面向，早期高中 球员受到经纪人挑拨，就跳入NBA，球队也没好好栽培，像是最有名的Kwame Brown 就是最好的例子，不达标准，又没下放的机会去练习，不像KG当年是McHale手把手 带起的，所以去限制本来就合理，当然当年的争议在於合不合人权。这几年NCAA在 争取球员上，无所不用其极，所以爆出去年的Louisville事件，还有最近美国体操 队队医性侵案，对於NCAA才是重创。加上年轻球员想早点出来赚钱。刚好NBA这几年 的G联盟做得有声有色，几乎每支球队都有自己的下辖球队，这些都是农场，NBA自 己也想把G联盟搞大，自然就要有球员，所以开放高中生的浪潮才会再起，跟NCAA 教练的功力可没太大的关系。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 172.97.41.187 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Knicks/M.1517180988.A.F1D.html ※ 编辑: chooser (172.97.41.187), 01/29/2018 07:46:22 麻烦将文章看完，好吗？ 我讲了我没说三卫是好，我讲的是教练团的防守观念，我帮忙上色了。 这样的防守观念以及要求，就算你摆谁都一样。 对暴龙41-10那场，场上阵容可是Jack，Lee加THJ Jack虽然守不住，但是团队防守可是一点都不差 表示球队是有能力做好防守的 不然我们在季中怎麽会提到McD在防守时会指挥队友站位呢？ 所以问题不在三卫导致防守差，而是整支球队都有问题 还是，不说三卫差，就是在护航老何？ 这里还是请你看完文章，ncaa是你自己起头的 前几篇文章我讲的是"天花板"以及"球员养成"的问题 是你自己把Simmons拉进来的，我在推文就讲了这是"见仁见智"的问题 我从未比较球赛强度，请不要任意延伸我的说法。 这支球队教练团或是球队管理阶层近几年来本来就没养过甚麽新秀 KP当初进球队是19岁，没接触过美国篮球，比起一般美国高中生还像白纸 所以与其让老何练，为什麽不找其他人来练，这我在季初就讲了 还是说你认为老何的战术能力比着名的大学教练强？ 至於大学教练在nba失败的例子，其实已经很多人分析过了 不在於战术的不行，而是两者结构的差异 这本来就是假设问题，没有答案的 那我可不可以说KP在Celtics或是当年Nowitzki在的Mavs或是Popo的马刺体系会更好？ 究竟是超乎预期还是不如预期？ 我没说他没有进步，我说的是他进步的还不够 怎麽又变成在讲Nowitzki？ 我讲的是如果你前面已经有个好老师在，是不是可以减少你自己撞出来的心得？ 如果真要这麽说，Nowitzki拿到总冠军是31岁，那我们还要继续等吗？ 既然讲到KP的进攻能力，其实最近国外有几项数据，跟KP有关 Porzingis can shoot over anyone, and that might be a problem http://tinyurl.com/y8q3tkyw Kristaps Porzingis Is Doing His Best Carmelo Anthony Impression http://tinyurl.com/yd8lbcca 两篇文章都提到，KP这季中距离的次数增加，有逐渐像Anthony当年的趋势 有一个运动数据分析公司分析过KP这季和上季的投篮 他们用AI来分析球员每一次投篮的"品质"或是"难易度" 算出quantified Shot Quality (qSQ) KP今年是倒数第4名，去年是倒数第71名 代表的是KP每一次进攻的"品质"是不好的。 这个数值最好的是DeAndre Jordan，原因是他几乎都是在篮下得分 数值统计来自於对手的防守距离，出手角度，出手距离等等很多因素 2015-2016年这个数据Anthony刚好也是倒数第4名 但是Anthony在两分球得分上几乎都是自己单打 KP却有2/3的机会是来自於队友助攻，代表的是他几乎不单打就出手 文章的意思很简单，KP目前的得分是建立在中距离上 但是他的得分效益事实上没想像中的好 如果有兴趣可以再延伸去看另一个数值 quantified shooter impact (qSI) 这个项目中最好的就是Stephen Curry 代表的是球员每一次的进攻给球队的影响力 这个数值KP依旧不好。 提到一对一的进攻，事实上KP每一次一对一的进攻 只帮球队拿到0.73分的效益，这在数据分析中是倒数的 KP持球两秒内的出手的命中率是56.7%，但是超过两秒的命中率是40% KP中距离出手被封阻的数目在联盟中排第三 另外NBA Math最常用到的一个数据TPA 我先说这个数据其实有问题，他是用众多数据去分析球员在进攻以及防守的表现 尤其是防守端很受刷数据的影响，以及球队战术的影响 所以我认为球员和球员间对比不好，但是可以看看同一个球员在几年中的变化 KP这三年的数据 OPA(进攻) DPS(防守) TPA 2015-2016 -31.86 35.85 3.99 2016-2017 8.66 0.00 8.66 2017-至今 -8.86 -2.95 -11.81 OPA代表每一次进攻帮球队得到多少分 DPS代表每一次防守帮球队守下多少分 有没有发现KP随着在球队重要性增加，但是他带给球队得分效益是变差的 接着他的防守也开始变差 所以这才是KP现在的问题，我说过了我没说KP没有进步，所以请不要再误会我说的 像是KP这样的球员，在现今NBA是很少见的，这也是他被称作独角兽的原因 但是大家现在都提到要怎样教这样的球员才是重点 尤其是你打算用他做为重建中心 就我个人意见，我认为球技不是KP目前的限制，就像版友说的，大不了就是练而已。 我认为KP目前的限制是他的心理层面成熟度。这就不多说，说多了又变成我在批评 KP。 -- 另外请不要嘴有没有看球，我人住在美国，所以每天晚上的娱乐就是看球。 ※ 编辑: chooser (172.97.41.187), 02/04/2018 09:25:18 ※ 编辑: chooser (172.97.41.187), 02/04/2018 09:33:57