作者Ciii (希哀哀哀)
看板Key_Mou_Pad
标题Re: [闲聊] 鸭子鸡年预售价格
时间Fri Jun 23 18:58:53 2017
1F：推 bullock: 只要愿意尝试，有走出第一步其实就应该先给予鼓励06/23 10:36
2F：推 bullock: 如果ducky的用意是在於要表现传统技艺06/23 10:42
3F：→ bullock: 在於价格平衡点上的考量，能够在最明显的地方去展现他06/23 10:42
4F：→ bullock: 这个也算是有心的做法啊！！06/23 10:42
5F：推 rjamwxede: 第一步走起来都比较辛苦，其实可以建议怎麽做会更好， 06/23 12:26
6F：→ rjamwxede: 而不是小树苗刚长起来就踩在脚底下，连长成大树的机会 06/23 12:26
7F：→ rjamwxede: 都不给他 06/23 12:26
b&r版友说的是，的确不应该说得那麽武断，我在这边跟ducky以及广大网友道歉。
回到认真的建议。
看多了对岸的个性键帽、个性键盘後，
慢慢发现一件事，
许多个性键帽，根本就是拿颗小一点的手办，直接黏在键帽底座上。
对我来说，这创意也真的是太缺乏了一点。
起码，创作个性键帽的时候，是不是可以想想键帽这个载体的特殊性？
1.尺寸限制 2.高度限制以及变化 3.背光有无的调整 4.这东西可以按上按下
契合上面这些内容创作出来的键帽，才会更精采，
让人觉得这是很特殊的「键帽」，而不是很漂亮的「装饰品」。
当然，这只是我个人对於键帽创作上的想法。
回到ducky的鸡年交趾陶。
最有创意的一件事情，就是想到：交趾陶可以放在键盘上。
嗯...
木雕也可以放在键盘上...
石雕也可以放在键盘上...
CNC炫泡雕刻同样可以放在键盘上...
我自己买张海绵宝宝的贴纸一样可以贴在键盘上...
so what？
这东西到底跟键盘有啥关系？
交趾陶好不好是一回事、键盘好不好是一回事，两者根本没有交集。
好像对於ducky来说，把两样东西放在一起就够了。
但，两者的结合其实还有很大的发挥空间。
放置的位置是指示灯区域。
所以...
1.印章的位置、鸡的眼睛、日出的位置，这三处是不是可以戳洞，让指示灯透出来？
2.只挖太阳的位置，然後用rgb的不同颜色来当作不同指示灯状态。
3.让交趾陶变成一个超大按键，下面的轴为ducky自制轴，按下去会有什麽效果另外说。
4.让交趾陶可以左右按，当作音量调整钮。
这大概就是我的想法。
无论如何，ducky愿意结合传统技艺仍是一件很棒的事情，就是结合方式太过无趣了点。
当然，强将自己的想法套在ducky这品牌上，是过分了点，我再次道歉。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.239.152.199
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※ 编辑: Ciii (36.239.152.199), 06/23/2017 19:07:35
8F：→ Kust: 烧制的东西很难做得到精准定位 06/23 19:17
可以参考看看对岸vidar的键帽，如何在不同材质的键帽上加上菊花柱。
9F：推 hbk520: 从你的建议来看 ,你根本不了解 "交趾陶" 的意义跟定位 06/23 19:53
要这样无限上纲吗？另外，在无限上纲前，也先分享一下意义跟定义吧？
10F：推 PARLARE: 直接摆上交趾陶的确没什麽惊艳 06/23 19:56
11F：→ wenyonba: 简单来说，要是以上这些都做到了，你肯花多少钱买？ 06/23 20:06
12F：→ ctx705f: 你肯出多少买啦 直接讲这个好不好 省得绕一堆圈 06/23 20:09
楼上两位好呛，问这有意思吗？有意思吗？有意思吗？
我说10k，两位相信吗？有意义吗？
13F：→ wenyonba: 另外，看你的发言真的，你完全不懂个性键帽 06/23 20:13
温爸，你在呛哪样的？
我说了，那是我期待的个性键帽，也是我认为有意思的个性键帽。
我不相信个性键帽已经有一个公认的意义啦。
所以...你懂什麽叫个性键帽？你解释的个性键帽就是大家都懂的？
※ 编辑: Ciii (36.239.152.199), 06/23/2017 20:28:27
14F：推 magic999: 放块交趾陶就199镁了，花更多工是要卖到299镁腻，请问你 06/23 20:29
15F：→ magic999: 对f工房的看法是？有人觉得美，有人觉得坑钱，见仁见智 06/23 20:29
16F：→ magic999: 啦 06/23 20:29
我都没在喊199镁贵了。
我从头至尾喊的都是：这样的结合方式太没创意。
但大家都很善良，马上把话题转到价格去，怕产品太贵消费者买不起。
这算牛头不对马嘴吗？
※ 编辑: Ciii (36.239.152.199), 06/23/2017 20:32:01
17F：推 magic999: 现实就是你要的创意不是人人都买得起啊... 06/23 20:33
18F：→ magic999: 反正要嫌差都很简单，谁愿意当第一人跨出第一步才是最 06/23 20:34
19F：→ magic999: 难得的，不是吗啊？ 06/23 20:34
20F：嘘 TEHAO: 创意跟现实要取得平衡阿，Ducky又不是先款团购 06/23 20:34
21F：→ TEHAO: 做出来就是要背胜败。 06/23 20:35
22F：→ TEHAO: 再说了，你觉得没创意，我觉得创意不错，只是我买不起 06/23 20:35
23F：推 magic999: 厂商也要赚钱，出个创意满分，却有行无市的键盘有意义 06/23 20:36
24F：→ magic999: 吗？ 06/23 20:36
一直价钱价钱的...
我都不知道我说的创意要多少钱了，怎麽板友都知道会贵很多？然後一直用这点来攻击？
没人想跟我谈创意、谈设计。
所以...传统与科技的结合这样就够了？的确也可以。
※ 编辑: Ciii (36.239.152.199), 06/23/2017 20:40:55
25F：推 Vere: 要讲创意，但你已经先把创意给局限住了交趾陶跟键盘没关系 S 06/23 20:37
26F：→ Vere: o what? 那你认为什麽才是跟键盘有关系又适合放到键盘上的？ 06/23 20:37
肥尔板友，你...可以再看一次原文吗？
放什麽东西可能是重点，但放的东西可以跟键盘这载体结合，我认为更重要。
27F：推 TEHAO: 我觉得是要把"没创意"跟"不是我喜欢的创意"分清楚 06/23 20:38
我很喜欢ducky出的这个产品啊，交趾陶很美丽，会不会购买还在考虑。
不过仍然不能改变创意贫弱的问题...
28F：推 CialisOAD: 我看不懂这个板是消费者多还是厂商多 这麽多人帮厂商 06/23 20:39
29F：→ CialisOAD: 担心@@ 06/23 20:39
30F：推 magic999: 推楼上，这就是所谓见仁见智阿 06/23 20:39
※ 编辑: Ciii (36.239.152.199), 06/23/2017 20:43:30
31F：推 TEHAO: 我是觉得天下独有的东西，被批评没创意太瞎了 06/23 20:45
那你一定很喜欢金氏世界纪录。
※ 编辑: Ciii (36.239.152.199), 06/23/2017 20:48:41
32F：推 TEHAO: 你提出的意见都是在别人的创意上加工，难道ducky都想不到 06/23 20:52
33F：→ TEHAO: 吗？ 想必是执行上有困难，交趾陶又不是模具制造的。 06/23 20:52
34F：推 PangYangel: 这结合本来就是一个挺白痴的创意，不知道为什麽会有一 06/23 20:52
35F：→ PangYangel: 堆人护航，根本成为那块地方塞一个XXX就变成XXX与键盘 06/23 20:52
36F：→ PangYangel: 结合的创意 06/23 20:52
37F：推 luxaky: 的确单纯放在右上角是没什麽创意 只有物理上的结合 这点原 06/23 20:54
38F：推 TEHAO: 差不多了，另一个喜欢讲没创意的也出来了，你们好好讨论。 06/23 20:54
39F：→ luxaky: PO并没说错阿...但主要是能让外国人认识台湾传统技艺吧 06/23 20:55
40F：→ aa89028500: 我是觉得啦，C版友站在消费者的立场提出自己的看法和 06/23 20:58
41F：→ aa89028500: 建议不是坏事，先不论内容看法正确与否，只要不是刻意 06/23 20:58
42F：→ aa89028500: 批评攻击，我觉得都是可以讨论的，温爸的话应该是酒没 06/23 20:58
43F：→ aa89028500: 喝饱所以火气大，莫怪。 06/23 20:58
44F：推 win781010: 可以请C大分享一下您觉得有创意的个性键帽吗？ 06/23 21:01
一看就不是想让我分享，只是想等我分享以後来呛我。
不过刚好最近有看到一款很棒的键帽，趁机分享。
https://www.jellykey.com/artisan-keycap/mediterranean-beach-resort-keycap
越南jellykey团队的地中海海滩渡假键帽。
键帽跟房子的形状很合吧？很让人拍案叫绝，怎麽就没想到让键帽是一栋房子呢？
这栋房子的窗户还可以发光！刚好让背光键盘有用武之地。
然後屋顶的绿草皮，既符合键帽的形状，又可以让人按，让使用者有种按草皮的感觉。
只可惜限量是残酷的...
※ 编辑: Ciii (36.239.152.199), 06/23/2017 21:06:21
45F：推 CialisOAD: 推分享！ 06/23 21:07
46F：推 win781010: 为什麽会觉得我要呛你...我也很喜欢个性键帽啊,不过我 06/23 21:12
47F：→ win781010: 是看的顺眼喜欢就收,没像C大考虑的那麽多,像您提Jellyk 06/23 21:12
48F：→ win781010: ey的这款真的超赞,小弟有幸入手一颗,收到後必定会来分 06/23 21:12
49F：→ win781010: 享给大家欣赏。 06/23 21:12
真是对不起，被害妄想症发作。
感谢w板友分享入手方式，希望以後我也抢得到。
50F：推 k90145: 传统工艺要结合的话台湾有很多，公差部分也能控制的很好， 06/23 21:32
51F：→ k90145: 只是那个成本就高很多了 06/23 21:32
52F：推 rjamwxede: 我觉得ducky其实可以考虑往上盖全交趾陶，单纯一块有点 06/23 21:42
53F：→ rjamwxede: 小突兀，就像我在computex2017上所说，但後来想想这样 06/23 21:42
54F：→ rjamwxede: 要求太多了，这考量到很多，整个上盖在定模上会更不易 06/23 21:42
55F：→ rjamwxede: ，除了目前ducky的作法外，实在想不出更好的作法(脑袋 06/23 21:43
56F：推 sanbeidog: 老实说，两个没有互动的东西蛮无趣的 06/23 21:43
57F：→ rjamwxede: 就是这麽空)；於是，我就往他键帽最近品质不ok打了(疑 06/23 21:43
58F：→ rjamwxede: ？ 06/23 21:43
59F：推 wuliou: 同意论点 06/23 21:44
60F：→ wuliou: 3.和4.的想法还不错 06/23 21:45
61F：推 rjamwxede: 另外，回文没有生气或特别的意思，如有造成您的不愉快 06/23 21:45
62F：→ rjamwxede: ，我在此向C大道个歉Q_Q 06/23 21:45
嗯...你不需要向我道歉啊...
63F：推 noworneverev: 那几个看不懂原PO要讨论的点的在高潮啥 06/23 21:57
64F：推 stu72207: 满同意C大的!C大的论点在於能够将两者做更有关联的结合 06/23 22:12
65F：→ stu72207: ，而非单纯的合并两者，而其他位前辈则是点出了很重要 06/23 22:12
66F：→ stu72207: 的部分，两者之间要做更完美的结合，势必背後更加费工， 06/23 22:12
67F：→ stu72207: 成本相对提高，如何在这之中取得平衡的确是一大难题， 06/23 22:12
68F：→ stu72207: 键鼠新手初发言还请各位前辈别见怪! 06/23 22:12
69F：推 Ghosso: 房子那个我反而觉得没什麽feel vidar那个也是XDDDD 06/23 22:27
70F：→ Ghosso: 拿一颗手办XDDDDDD 06/23 22:28
房子不喜欢也没关系啦，只是我个人很喜欢房子契合键帽这个载体，揉合出来的完成品。
以vidar为例，不是在说外观...而是菊花柱可以用黏的，不需强求一体成形。
71F：推 hidog: 底下回了一篇 <(_ _)> 06/23 22:53
72F：推 Shuoger: 同意这篇。 XD 06/24 00:23
73F：推 ckkpolice: 回了一篇 纯交流 06/24 00:25
74F：推 ckkpolice: 求C大指点 06/24 00:27
75F：推 garwalkvc: 还有提出四点建议觉得蛮不错的,只是站在机构的角度要 06/24 00:32
76F：→ garwalkvc: 完成这些内容恐怕会赶不及今年上市,甚至连pcb也需重新 06/24 00:32
77F：→ garwalkvc: 设计,以现实面考量鸭子的做法尚能理解啦 06/24 00:32
78F：→ garwalkvc: 另外消费者希望得到一个完成度更高的作品也是可以理解 06/24 00:34
79F：→ garwalkvc: 的 06/24 00:34
80F：推 bob860115: 以替厂商着想的角度讨论这个问题蛮奇怪的，设计的优缺 06/24 01:56
81F：→ bob860115: 不是本来就该从消费者判定吗？我是觉得这键盘看起来就 06/24 01:56
82F：→ bob860115: 是有点要你命三千的感觉 06/24 01:56
83F：推 knowhile: 阿其实很简单 喜欢就买 不喜欢就Pass 06/24 02:12
84F：推 knowhile: 公开评论各自的优缺点 不就是这版存在的意义吗 06/24 02:14
85F：推 dick20018158: 如果要一直顶嘴何必发这篇道歉文?感觉不到诚意耶 06/24 15:46
86F：→ dick20018158: 觉得好就是好 烂就是烂 发表自己看法还要跟板友道歉 06/24 15:48
文章开头的道歉，是为了没任何理由就批评这东西无趣而道歉。
第二次道歉的确有点矫情了。
谢谢d板友对於我熊庹上的指证。
另外询问一下，你的推文只想炮我的熊庹，但对文章内文没啥想讨论的，对吧？
87F：推 hidog: 其实合理批评产品都ok啦 都在合理讨论范围内 06/24 20:14
※ 编辑: Ciii (111.254.13.225), 06/24/2017 22:00:18
88F：推 zweibeee: 同意看法 06/24 23:44
89F：推 yehjfu: 同意Ciii大，他只是把一块艺术品黏在键盘上，而不是做结合 06/25 01:27
90F：推 magic999: 所以很多跨界合作的产品大概都是____是吗？ 06/25 01:38
91F：推 magic999: 因为很多跨界合作只是把a放在b上面而已 06/25 01:40
对我来说：不是垃圾。
因为品牌价值很高，大家看到两个有价值的品牌放在一起，还是很有吸引力，还是想买。
你可不可以回答我，一件T-shirt就大喇喇印了两个品牌的logo，这对你来说有创意？
能够想到「把两个logo摆一起」，就已经够创意了？
我真的不了解啦，
产品有没有创意，跟产品用不用心、好不好，为什麽被那麽多板友一直连结成同一件事情。
匠人精神是很用心做一件事情，数十年来做一件同样的事情，把事情做好。
但你会说他的作品很有创意吗？我想大概都不会吧？
但大家还是会买单，因为大家喜欢这样用心的作品。
所以，创意当然不是必要的东西，也不需要把「没创意」当作是多麽严重的批判。
92F：推 yehjfu: 照这情形，如果i-rocks K76M积木面板让Ducky来作，他大概 06/25 01:57
93F：→ yehjfu: 只会在右上角放一块乐高积木吧 06/25 01:57
y板友提到的也是我想的：要做到什麽程度才够？
一小块交趾陶黏上去是普通，那...整个上盖都是交趾陶，还普通吗？
不，那样真的屌炸了。
当然，整个上盖都是交趾陶太困难了。
我只是想说，如果只是摆个东西上去，那面积真的要大一点，大到一定程度。
※ 编辑: Ciii (111.254.13.225), 06/25/2017 07:30:43
※ 编辑: Ciii (111.254.13.225), 06/25/2017 07:31:12
94F：→ wenyonba: y版友把两个制作难度差异很大的东西拿来比较，也够厉害 06/25 12:45
95F：→ wenyonba: 了 06/25 12:45
96F：推 bob860115: 可是如果明知道工艺上难以突破 那不就是该等准备好後 06/25 13:35
97F：→ bob860115: 再来推出完成度更高的商品吗@@直接摆上去真的很像赶鸭 06/25 13:35
98F：→ bob860115: 子上架 06/25 13:35
99F：嘘 TEHAO: 是不是先了解一下交趾陶，咱们再来讨论摆上去这件事情 06/25 13:36
让我来帮温爸跟特壕翻译一下吧，既然你们都不发文，只推文。
(以下，模拟发文。中道理性，勿战。)
交趾陶是台湾很重要的传统文化与匠人技艺。
ducky在鸡年选择了吕胜南老师的鸡鸣见日昇，
将传统技艺带进一般而言带有年轻符号的数位产品中，
让年轻的使用者得以更容易接触到台湾的老匠师精神，
同时，更将台湾精神传达到华人世界以外。
为了将交趾陶置入键盘的留空中，
窑烧过程的不可预测性是很大的挑战。
ducky与吕胜南老师几经调整，才完成了极具纪念性的成品。
ducky不只需调整嵌入孔位的大小，
同时也调整了键盘色调以符合其古意，使两者为一个整体。
交趾陶所代表的精神与意义、吕老师在不大的作品中传达出的匠人精神，
即是ducky鸡年键盘最重要的精神，实在不适宜以「没有创意」一言以否决，
因为创意与否，在这件作品中，已经以科技与传统两者的结合而完整地传递。
过多的操作，反而容易令吕老师的作品精神失焦。
(以上，模拟发文。中道理性，勿战。)
(微‧嘲讽，翻译)
交趾陶就是ducky鸡年最重要的精神，够有创意了，请不要再鸡鸡歪歪有的没的。
交趾陶有多难烧、有多贵，你知道吗？不知道就闭嘴。
100F：→ bob860115: 所以才会说这产品呈现出来的效果比较像是「交趾陶+键 06/25 16:00
101F：→ bob860115: 盘」而不是一个以交趾陶为设计理念的键盘啊@@ 06/25 16:00
※ 编辑: Ciii (111.254.34.147), 06/25/2017 17:09:11
102F：→ wenyonba: 结论：我可以说别人没创意，别人不能说我不懂，End 06/25 17:14
103F：→ Ciii: 温爸你对我的讨论这麽有意见，发个文吧。 06/25 17:15
104F：→ Ciii: 我想好好讨论，可是你的态度非常具有敌意，有必要吗？ 06/25 17:15
105F：→ Ciii: 发个文章，好好说说ducky鸡年打中你的点，还有对於我「创意 06/25 17:17
106F：→ wenyonba: 我在这篇文章，好像推了两三次，综合我打的字跟你打的字 06/25 17:17
107F：→ Ciii: 」有无的评判。不然你只推短短的文，实在不够清楚表达。 06/25 17:17
108F：→ wenyonba: 我觉得，你关於敌意这件事，是不是说反了？ 06/25 17:17
109F：→ Ciii: 你先看看你在这篇文第一次的推文，好吗？ 06/25 17:18
110F：→ wenyonba: 你发了一段理性勿战，然後再一段嘲讽翻译，然後说我比较 06/25 17:18
111F：→ wenyonba: 有敌意？ 06/25 17:18
112F：→ Ciii: 喔，还有你的第二次推文，也满相近的。再看一次，好吗？ 06/25 17:19
113F：→ Ciii: 你一开始就很有敌意啊，我要当好好先生多久？ 06/25 17:20
114F：→ Ciii: 你都不愿意好好说话了，我模拟发文後忍不住为嘲讽，不符合你 06/25 17:20
115F：→ Ciii: 的想法吗？我觉得非常切合你从一开始的推文啊。 06/25 17:21
我想，我找到问题的症结了。
没有创意，这四个字实在太刺耳。
从一开始，就应该修改成：稍嫌可惜，应该还可以有些与键盘相关的进一步功能。
※ 编辑: Ciii (111.254.34.147), 06/25/2017 17:46:47
116F：→ wenyonba: 你回到ckkpolice的文章的推文去看，我在你楼楼下 06/25 17:50
117F：→ wenyonba: 你想想我要讲的是什麽，还有我哪几个推文是不是针对你 06/25 17:50
118F：→ wenyonba: 後来你回文了，你是原Po，那我当然就是对你讲的 06/25 17:53
119F：→ wenyonba: 你想讲的是你觉得没创意，我想讲的是量产品与创意有时候 06/25 17:53
120F：→ wenyonba: 就是只能适度平衡，你可以讲，我想我应该也可以讲吧？ 06/25 17:53
121F：→ wenyonba: 啊然後你又举了越南的个性，啊说真的，你要那样比较，啊 06/25 17:57
122F：→ wenyonba: 说实在我也没办法，这两个就是完全不同走向的东西 06/25 17:57
123F：→ wenyonba: 啊你又说你摸拟发文後忍不住嘲讽，啊但是我针对的点，啊 06/25 17:59
124F：推 ckkpolice: 各位大老先别战了 我觉得可以去先找找鸭子历代生肖系列 06/25 17:59
125F：→ wenyonba: 你就没有懂啊 06/25 17:59
126F：→ ckkpolice: 老实说除了生肖与限量的特殊性以外 剩下跟量产品都一样 06/25 18:00
127F：→ wenyonba: 别担心啦ckkpolice，我们都没有提到性器官跟老爹老木的 06/25 18:01
128F：→ ckkpolice: 生肖系列的传统不就是跟下半年的新产品有相关性吗 06/25 18:02
129F：→ ckkpolice: 而且今年应该也算鸭子跟外界合作的第一把键盘 06/25 18:03
130F：→ ckkpolice: 老实说One2 104 除了上盖跟四颗媒体键位以外 06/25 18:04
131F：→ ckkpolice: 我想不到其他可以动工的点 06/25 18:04
132F：→ ckkpolice: 而且我们都不知道大师烧出来的良率是多少 06/25 18:06
133F：→ ckkpolice: 以一个传统工艺的东西来说 一年要生两千多件东西 06/25 18:09
134F：→ ckkpolice: 应该是有一定难度的 06/25 18:09
135F：嘘 TEHAO: 我想Line里已经表达的很清楚了，上盖设计也是键盘设计的一 06/25 18:16
136F：→ TEHAO: 个环节，一定要有跟功能性互动才是进入一个误区吧 06/25 18:16
137F：→ ckkpolice: T大抱歉请教一下 假使做上盖设计 螺丝跟卡榫 06/25 18:23
138F：→ ckkpolice: 锁点有机会解决吗 06/25 18:24
139F：→ TEHAO: 陶土这种有膨胀率的，要做成上盖我想成功率不高吧 06/25 18:27
140F：→ TEHAO: 除非就是烧好上盖，再依照尺寸去设计下盖 06/25 18:27
141F：→ TEHAO: 但这种做法能做到2000把吗? 06/25 18:28
142F：→ TEHAO: 往年的生肖系列，创意性更匮乏 06/25 18:32
143F：→ TEHAO: 其他厂商，上盖换个色而已就是新产品了，更惨 06/25 18:33
144F：→ ckkpolice: 哈 我有点想讲上面那一点 但怕被教徒战QQ 06/25 18:34
145F：→ wenyonba: 你一定是想说_____ 06/25 19:00
146F：嘘 TEHAO: 重看了一次嘲讽，多嘘一次 我嘲讽你了? 06/25 19:34
147F：→ AppleWine: 你是不是搞错了 你需要的是订制键盘不是厂商的创意键盘 06/25 21:25
148F：推 luxaky: 你先去搞懂XX再来讨论 跟女权人士开书单叫你看完再来讨论 06/25 22:19
149F：→ luxaky: 有87%像 06/25 22:19
150F：嘘 pcfox: ？ 06/26 07:28
151F：→ raku: 那你觉得键盘外框贴金箔跟用漆器方式去上漆很有"创意"吗？ 06/27 11:18
152F：→ raku: 只看创意(设计)的部分 然後忽视工艺(实作技术)的部分 台湾 06/27 11:27
153F：→ raku: 的设计师随便抓一大把都是这种类型 06/27 11:27
154F：嘘 toxintoxin: 就是一堆人只会反对不会做的人 06/27 13:12
155F：→ toxintoxin: 你拿苹果给我挑 我也能挑一堆毛病给你 06/27 13:12