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先简单回应一下,下篇文缺余部份作详述。 ※ 引述《evilmask (奕之华)》之铭言: : 先推好文,虽然个人对於寿命的看法,与chens兄有所出入。 : 但这种文章对於键盘历史的归纳,其实有极大的帮助。 : 毕竟chens兄所谈的,除了寿命之外,还有更多的历史。 : 其实在回头看相关的键盘历史时, : 最痛苦的是几乎少有相关的介绍 : 而个人也非真正专业的人士 : 至少在机械、电子相关是完全不懂的 : 有些资料看了,也无法真正全盘理解。 : 在官方没有具体资料的情形下,玩家所论述的历史就非常重要, : 无论玩家所论述的历史完整不完整,但都会是很重要的参考 : 以本篇来说,至少可以抓得到近年cherry在台湾流行的轨迹脉络。 : 当然,若除了玩家历史之外,还有所谓官方资料,或是业界厂商的只字片语 : 那就更为理想了,不过,我想这会是不可能的任务。 : 除非有人写机械式键盘的论文,不然的话,官方资讯这端对於历史的论述,其实 : 是非常少的。 : 在目前可搜寻的资料中,cherry资料可说是最全的,但ALPS相对来说,就缺了不少 : 虽然日本玩家有很详细的资讯,但与CHERRY轴比起来,还是差了不少。 : 再加上个人不懂日文,所以能了解的状况就更少了。 这部份原因在於台湾收藏机械式键盘的玩家在网页上的曝光度。 曝光最多,最爱发表心得的就是chens,但chens自此至终的收藏目的是 收藏与挖掘cherry键盘。 所以各位往回翻文可以发现chens的文中有90%都是cherry相关。 当然也有少数的10%涉及ALPS、NMB....其他各式各样的switch。 但...那些都是因缘际会的。 ALPS松鼠在台湾的存在是肯定的,但留下的痕迹不够多。 而且收到ALPS珍品都是後期的事情了,我又越来越懒得发文,只跟几位朋友还有 懂英文的Sandy作交流。 ALPS文章可以参考Sandy的Blog,基本上那篇文章并未在日本网页刊登,其中的一 个原因是资源来自台湾,有些部份是推定,分类也是。另一个原因是年迈的Sandy 因积劳成疾病倒了,目前并没有更多的心力来从事他的兴趣。(换句话说,那些网 页都已失去维护,随时有可能消失。当然如果Sandy复原得好的话,即使消失也会 重建。) 另外可以参考键盘的博物馆 (好像是这样,一个有很多轴压力-行程图的网站XD), 这网站不知道还在不在,里面提供了相当详细的量化图表,正港的键盘Mania应该 都会有印象。 Sandy同好Mousefan的网页亦有齐全的ALPS轴介绍,只是只提供了简单叙述跟分解图。 日本ALPS的纪录很多,ALPS在收藏界跟Cherry不一样,Cherry是这五年内突然资讯 大增,ALPS switch的收藏则是二十多年来都有在进行。 : cherry轴不仅资讯很多,再加上还有量产制造,所以CHERRY轴的历史即便是官方 : 不会说明。但由於有众多玩家论述,总是有明确脉络。 : 说起来,ALPS原生轴就没有这麽完整的论述了。 : 老实说,以目前所看到的资料,其实很难想像ALPS原生轴在当年流行的情形。 : 之前还与MAC的玩家聊到,很久以前,apple有出一把ALPS原生轴的键盘 Apple不只出了一把,早期都是真ALPS轴。 有名的如下: Apple Keyboard II 菊轴 made in USA, by ALPS Apple Extended Keyboard 菊轴 made in USA, by ALPS Apple Extended Keyboard II 菊、米轴 made in USA, by ALPS 分别是三个时期ALPS美国原厂的键盘,轴都是真ALPS轴,但是键帽角度设计不大一样。 AEK II我有一只米色的全新品,全新也发黄... 经典的是ALPS真菊轴,号称是tactile界的王道。 (不会叫的) Click的王道是ALPS真蓝轴,早期Acer、WANG、NEC..有部份有用(都是ALPS做的键盘喔) 真的是不错,我各有一只翻新的,分别跟cherry青茶放在一起,即使 是翻新,触感的魅力依然更吸引人。 一枝花有兴趣的话,我找一天回老家翻出来借给你。 : 造成了轰动,即便是经过了十几年,那把还是经典,也是apple使用者最为推崇的一把。 : 感谢那玩家,个人有幸摸到XD 不知道推崇的是不是AEK 2? 这只配置比较接近现在的键盘,几乎一样。 : 但个人很难体会,一来只看过敲一敲,没真正用於打字上,在理解上总不是很充足, : 二来年代久远也不确定使用状况下,损耗程度如何,也不是很清楚。 : 原生轴与简易轴名称只有两种,但事实上种类却相当繁多。 : 找不到较为详实的历史,至少也要想办法搜到足够的样品 : 但就我自己来说,简易轴是有数种,但原生轴却仅能拿到白轴 : 即便是个人不懂,但若有东西,经由拆解或是与大家的讨论 : 藉由各方面的片段一点一滴结合起来,也可以了解更多。 : 虽然原生轴没拿到几支,但个人倒是有拿到其他类种的轴,但就仅仅是轴而已 : 没有键盘成品。有机会个人来提一提。 : 如果说,连盛极一时的ALPS轴在了解上都如此困难了 : 那更别说台湾白轴,或是说,之前玩家所称呼的「伪青轴」。 : : 满山遍野的逸品,被键盘山折腰的IBM Model-M,丢在水洼里的cherry青轴裸键盘。 : : 在这种环境下,说实话,修复率最高的,清起来最省事的,仍然是cherry。 : : 很难想像这种环境下的键盘除非有外观物理破坏,花些心思都可以清理到跟全新机触 : : 感无差异。 : : cherry switch有几个长寿命、好修复的特点: : : 1.簧片上的黄金接点,几乎没看过生锈的cherry接点。 : 提供一个八卦,但因为我自己无法验证,所以我从来没提过 : 看看就好。 : 从厂商那边知道,基本上各式轴的接点,都是会镀上一层金的 : 只是镀得厚镀得薄的差别。 : 也就是说,如果厂商所说的为真,那麽黄金接点这件事情。 : 虽然说也许是其产品寿命长的原因,但很有可能其实是普遍性的常态 : 而非cherry轴独有的特色。 cherry的黄金接点并非指镀金,两片簧片碰触的地方,是两条微小的金条。 网页中後段有黄金接点详图 http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm : : 2.好拆装、零件数少。因此容易清理。 : 这点深感认同,即便是ALPS简易轴,我在拆的时候,也是有花一点力气 : 不过最主要的原因我是有一些病变的问题,大拇指指甲有些问题 : 在需要用大拇指指甲时,没办法使力。 : : 3.无须特别润滑,switch滑动顺畅。 : : 4.按键设计可容忍较大角度误差。 : : 真ALPS(非简易轴)则有一致命缺点: : : 即使是新品,仍需适度润滑才可达到较好的顺快感。 : : 简易轴较无此问题。 : 这点我大概无法验证了,虽然个人有原生轴的键盘。 : 其实我不太了解所谓的顺快感 : 毕竟个人拿到ALPS轴的产品,也不可能去做润滑的功夫。 : 如果说在一拿到的时候,普遍性都有顺快感的问题 : 也许就被个人列在手感上的差异吧。 : 若要说个人的手感倾向,我想CHERRY系的确有它的一套。 : ALPS系与CHERRY系用久了,我想最後我会选择後者。 : 就我的感觉来说,若有许多人来选ALPS原生轴与CHERRY轴的手感 : 我相信会选CHERRY轴的人多些。 : 不过在使用的过程当中,是没办法体会到chen兄顺快感的问题 : 因为chens有提到这点,所以我现在从台白换为ALPS原生轴键盘来打字。 : 我在想,是所谓的黏滞感之类的吗? : 这点我不知是接点的问题,还是滑片大小的题问题 : CHERRY是小小十字形的,但ALPS可是很大一个口。 非此原因,原因是内部机构设计,两者截然不同, 这部份才是cherry的独到之处,也正是我称台湾白轴为伪cherry轴的原因。 顺快感:顺畅的快感是也.......XD : 不过,个人用过ALPS简易轴中的无声轴,在手感上其实与以前的CHERRY黑轴很接近。 : 所以滑片大小似乎不会是顺快感的关键。 : : 不过我还是有收过一把怎麽清都按起来沙沙的g80-11802,也许是因为从泥水中救出 : : 来的关系吧。 : : 举日本友人Sandy大松鼠的网页来说 : : http://sandy55.fc2web.com/keyboard/cherry.html : : 各位觉得真正新品的又几只?XD : : 对於旧翻新的收藏案例,可以去akimasa考考古,真的很多,过去很流行。 : : 这应该就是cherry神话的由来。 : : ---------------------------------------------------------------------------- : : 以上就是cherry长寿传说的时空背景, : : 以下就是本文结果: : : 过去认为cherry MX switch长寿耐用的原因,并非真正有人一把键盘用了十年不丢。 : : (cherry键盘开始引发收藏风潮也不过是这五六年的事而已) : : 而是因为有不少人千方百计弄到了二手cherry键盘,清理後发现触感如新。 : : (两年前cherry键盘没有密集团购、y拍上没有天天都有踪迹,有钱不一定有cherry) : : 现在认为cherry MX switch金刚不坏,也许原因在此,只是宣传的人没经历过 : : "买不到cherry新键盘"、"非得收二手cherry键盘"的蛮荒时代。 : : ps.至於台湾白轴..... : : 我看完文仍不认为悲情能挽救其为复制品的事实。 : : cherry MX switch在197x年时,是有非常详实的相关专利。可至USPTO查询。 : : 倘若一枝花的故事属实,台湾白轴在当时的存在会接不到厂商大量订单是非常合理的。 : : 而且我看分解图无法找出任何台湾白轴是一项所谓独有的发明。 : : 不过我更纳闷的是Acer的伪机械真的有专利在USPTO。 : : (很久前找专利的心得了) : 接下来要提的,大概就是本篇的重点,寿命。 : 其实我并没有否定cherry mx轴的耐用。 : 甚至个人也是认为cherry mx轴是目前最耐用的机械式键盘用轴 : 但若一把键盘用了数年,比如说超过六、七年,甚至十年,还要说触感如新。 : 个人的确是认为太超过了。 : 当然,若所谓的整理,是有包括对轴的拆解,甚至对簧片进行调整,那要说回春、 : 如新,是OK的。但我想,如果这麽大的力气去做调整,那还不如换轴或是重新买一支。 : 当然,个人并不是反对或是怀疑chens兄的POS键盘这件事实。这应该是手感认定上的 : 差别。个人不知那POS键盘有没有办法用於打字,若能用於打字,我相信差距应该是 : 可以感受得出来。 : 个人也是有经过验证,所以对寿命很长这点,自然也会有一点看法。 : 虽然说并不全面,但也应足以有参考的地方。 : 个人手上也有从某买家买到很旧的cherry青轴键盘,据他的说法, : 手感也是跟新的差距不大。 : 不过,个人自己试了後,实在不能认为手感如新。 : 但并不是那买家骗我。而是个人认为,这根本就是手感认定的问题。 : 我不是单纯拿在手上试,是真正有拿它来打字使用。 : 如果要我形容的话,我会说这把旧的cherry青轴键盘,在使用这麽多年,仍然保有其 : 特性,是非常惊人的。真要量化的话,也许是新键盘手感的六、七成差不多吧。 : 所以,cherry键盘在用了数年之後(前提是真的有在操啦),还能够保有几乎跟 : 新键盘一样的手感!若是用於强调,个人是能够接受。 : 因为现在毕竟都是薄膜式键盘的天下,若真正有在操键盘的人 : 一定很清楚薄膜式键盘能操到什麽程度 : 像我真正在用的话,大概半年至一年,键盘就有换的必要。 : 但若是一样操法,经过了数年,机械式键盘仅是手感有产生了差异, : 但几乎不会影响使用,就算手感有所不同,但不会像薄膜式键盘发生卡卡 : 难以按下输入的问题。 : 与薄膜相较的话,一个在天,一个在地,真可以说是手感如新。 : 但我是真的拿cherry新的键盘来比,新的cherry青轴与旧的很明显就可以试得出差异 : 我自然很难下这样的结论。 这段我後文补述我的观点,你说的也没错。 : 我可以说,一款操得很凶,用了数年的键盘,还能够有这样的手感 : 实在是很惊人,令人赞叹。但赞叹归赞叹,损耗事实上是很明显可以感受出来的。 : 或许在不打字的情形下,因为轴的特性还在,可能感受不深切 : 但真的用於打字後,就知道与新的有一段不小的差距。 : 当然,我有可能运气不好,拿到操得极凶的键盘。 : 但,事实上我还有遇到一个买家,他也曾在个人站上发言 : 曾经有写信给我。 : 就有提到他同事用的正是CHERRY旧键盘,而他同事就认为那旧键盘手感很赞 : 不过他并不认为如此,他很明显可以感受出来旧键盘的手感与新的键盘有一段差距 : 所以键盘在该换新的时候,他会换。 : 换句话说,也有玩家同样是认为一把用了数年的cherry键盘, : 他的手感不可能跟新的一样。 : 此外,以上所提的都是青轴,至於其他用轴,就不是很清楚了 : 毕竟手上没有东西。不过黑轴的损耗不会像青轴那样 : 也许会有更令人惊异的结果也说不定。 : 说了这麽多,我想要强调一下就是,就算网路上所提到的寿命问题,个人认为是神话 : ,有其夸大之处。但并不代表个人对於cherry轴寿命长度的否定。 : 相反的,正是因为对於cherry轴寿命的惊异,所以才会对耐用度这件事情有一些思考。 : 至於台湾白轴,因为并非原创,玩家所给的评价低是可以理解的。 : 至於结构上有没有创新这点,我想chens兄对於机构比我了解许多,就不多提了。 : 但我这边所得到的资讯是cherry当初有提出告诉,但并没有成功,不然的话,是不能 : 贩售的。但同样的,这部分我也不可能得到验证,我总没办法找到当年在群光做事, : 还刚好有负责键盘的人来问吧。 : 我想,台湾白轴最为确实的一些历史,若能够问到群光的话,相信可以厘清对少。 问群光不知道有没有用就是了, 你下面提到的飞利浦、LEO、博士键盘等等,都是由一家被群光(Chicony)并购的公司 所生产的,这几种键盘我都亲手分解监定过,板子、IC都是由"UNIKEY"所生产的。 早期还可以找到UNIKEY自牌的伪cherry轴键盘、还有NEC、AXX(忘了,三个字,因为同 型号有装自牌的伪ALPS,大陆制,二色成型,但印字很差)。 伪cherry轴键盘很多,早在我收第一支cherry键盘前就收藏过了,这点可以考察日本 网页,很多早期的收藏家都收到UNIKEY那批Costdown的键盘。其中大多数固定版为塑 胶板,尤其是大陆制品。 : 不过到目前为止,台湾白轴除了非原创的论述之外 : 就品质以及手感的议题,所提到的也是极少。 其实在那个大家想挖cherry真品的时代,伪cherry轴是收藏家最讨厌看到的, 其一是讨厌伪物,其二如上文提到,伪cherry通常搭配塑胶固定版且键盘作工 粗糙(含印字、壳、键帽...等)。 而cherry真品的键盘无论是cherry本家或是台商生产的,时常品质高的吓人。 : 大概可以看到的是,手上有台湾白轴的键盘,会改为cherry青轴键盘。 : 我应该是少数,也许可能是第一个,把手上cherry青轴键盘 : 改为台湾白轴。这大概是我经过数个月轮替使用之後, 换个处境想: 我费尽心机都买不到真正的cherry键盘,怎麽找都是伪cherry,白高兴很多场 试问: 如何把手上的cherry青轴改为台湾白轴? 时代背景使然阿........ 当然现在所谓的台湾白轴"新品"反而变成稀少品,一般当时人大概想也想不透 就是了。就像在ebay用2000us天价标下compaq g80-1800的有钱松鼠,他当时想 得到"台湾满地皆茶轴"吗? 但不管怎麽换,换轴的决心跟毅力是值得肯定的,都要花很多时间。 才能创造出只属於自己的独特性。 : 原本是很习惯青轴,但随着台湾白轴的使用,发现台湾白轴手感更接近我要的, : 过好一阵子後,就换了,也是我目前的主力键盘。 : (不过只有最重要的打字区,我是很想全改,但实在很懒)。 : 此外,台湾白轴在当年,应该是有接到一定量的订单,虽然最终他是消失了。 : 先不谈现在个人现在所能弄出来的。 : 至少就目前个人所知,群光有出之外,还有所谓的博士键盘, : 另外,飞利浦、LEO,甚至宏碁也有用过(不过宏碁我看到的这把是数字键盘) 宏碁我没看过,宏碁一般都是ALPS系,早期都是真品。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.127.88.71 ※ 编辑: chens 来自: 59.127.88.71 (05/02 18:18) ※ 编辑: chens 来自: 59.127.88.71 (05/02 18:21)
1F:推 mokinbat:推台湾满地皆茶轴.....XDDDDD 05/02 18:21
※ 编辑: chens 来自: 59.127.88.71 (05/02 18:21)
2F:→ joyusha:量大是好事啊. 05/02 18:25
3F:→ chens:很难想像花USD2000标ebay茶轴,结果键盘是坏掉或寄丢的情况 05/02 19:38
4F:→ chens:那样标真的不只是有钱,可以显示购买者遍寻不着的慾望阿阿阿 05/02 19:38
※ 编辑: chens 来自: 59.127.88.71 (05/02 20:11) ※ 编辑: chens 来自: 59.127.88.71 (05/02 20:55)
5F:推 evilmask:推,感谢chens兄的补充,获益许多 05/02 22:20
6F:推 yuanyaotsai:我一直以为sandy是位热血青年,原来已经「年迈」啦… 05/03 00:16
7F:→ yuanyaotsai:祝他早日康复,虽然我不懂日文,但他的网页我每天看 05/03 00:17
8F:推 chens:日本的键盘玩家多半都五十上下罗。所以才会清楚老键盘的好。 05/03 22:41
9F:→ yuanyaotsai:文中的AXX会不会是ATW?在拍卖网上曾经看过 05/06 00:02







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