※ 引述《evilmask (奕之华)》之铭言： 避免引文太多，我自己的文章就省略，只留下版主的文章。 : 多数少数只会成为板规制订的参考。 : 今天东吴机研或是交大鸟窝皆为专门团购的板面 : 如果说，真的要一点限制都没有，还请有心者自己申请「团购板」。 : 把买卖个板化，这样我没话说。 : 既然是「团购板」，自然就可以制订较为相应的法则。 : 如果以多数少数来看，那Ptt合购板就没什麽好说的，连赚钱都明订不可以。 : 要不要请合购板改板规。 PTT合购版本身就跟我们这里要讨论的团购不同，他限制的标的以及主要是为了凑免 运费等等，并非为了大宗团购而设立的版面，自然不能跟这边讨论之，经常在PCDVD或 MYAV出没的大型、甚至跨国团购作为一谈。 : 所谓的公布，是包括流程都要公布，包括你怎样进货，成本多少。 : 今天有人卖FILCO这个键盘2000元，会不会有问题？ : 我们不知道，但怎麽知他们不是偷来的？ : 降低风险这端，最主要的是指整个流程，不是单指成本架构。 : 通常整个流程比较不会有问题，毕竟只要不是赃货，都可以说明出来。 : 我想我写得不是很清楚，所以意思可能有点混了。 : 再来就是单纯谈公布成本也许与风险降低无关，但可以降低购买者的疑虑 : 以及澄清可能相关的问题。 关於流程公布这个部份，我没有意见，只要不用公开进货成本，其实要交代跟谁进 货，如何进货，应该都不是我要讨论的重点，交代流程（包括团购主进货的厂商）及 整体购买流程，我个人是认为没有问题。 : 再重复说明一次，商品并没有公开成本的限制。 : 你商店要来卖，并没有要求公开成本。 : 不管是卖键盘还是卖蛋糕。 这点我知道，也没有混淆，所以就降子...没意见...XD : 一、为何强迫其「不采用目前绝大多数商店采行的不公开成本结构， : 似乎也并不是一个很恰当的方式」？ : 我只想到，这对想赚钱的卖家并不恰当而已。其他找不到了。 : 想赚钱就明说，键鼠板可以接受，并未要求做身体健康， : 不然，就不要拿别人的钱来滚钱。 想赚钱就明说，嗯，这个口气好像是我赚很多钱的样子...XD，没关系，我想版主应 该不是指我啦，我是想说，拿钱滚钱不管是否团购或商品都是这样，基本上纯作身体健 康的人还要注意课税问题...XD : 请举实例，团购公开成本，对卖家有什麽样的伤害？ : 商家不公布成本很正常，若你是商人，进货来卖东西 : 个人也没有对其有任何限制。 : 请注意，请将「团购」与「商品」分开谈。 : 市面上的多数商家，归於商品，而这里也并未要求商品要公开成本。 团购跟商品分开，我有说过，其实「集体购买」这东西你说他是商品，他有赚钱就 变成商品。你说他没赚钱，或者赚钱透明化，就变成团购，这种本身的定义上就有问题。 我想说的是，反过来讲，不公开成本，却完整公开整个集体购买流程，对於买家的 伤害又在哪里，有没有保障的是在於其流程透明及签约明确，甚至过份一点可以要求出 具契约签订证明，但是把金额部份马赛克，我都可以接受。 : 谁说他没有功能性，你都不是说了： : 「公开没有不好，降低质疑、解决疑惑、增加信任度、卖家声望增加」 : 那为何公开会没有必要性？更何况不公开还会有负面的声音。 : 如果你仅就被骗这个论点，来否定公开的必要性，我想，这是相当不足的。 : 再讲明白点，今天商品的构成，是所有的人都有参与的 : 都有一点「股份」在里面，我不能理解，为何可以将大家的钱拿在手中 : 但却不用报钱的处份方式与流向。 我是强调他具有的功能性几乎於无，引号中的「公开没有...声望增加」可能是我写 的不好，都是引注自版主的发言，公开「成本」这一项的必要性，个人是觉得没有需要。 反而相关的其他配套，例如公开流程及契约签订部份，以及跟版主确认身份及汇款 帐号等等，我都并不反对。 关於「股份」这一方面，个人倒是相当不认同这种想法，集体出资购买某样商品跟 出钱投资公司这完全是两件事情，如果是投资公司，公司可以处理的业务项目自然比起 单一集体购买某样商品的风险及目的复杂的多，也因此衍生出股东有限责任等等的相关 理论和法条，故而公司的「股份」乃是不可任意跟团购某特定商品的「出资」混为一谈 ，这是要说明的。 : 公布成本，绝对不是单纯为了避免被伤害。 : 而是有更多的考量在。 这一部份也是请举例说明实际的好处，除了让买家知道团购主进货成本多少之外， 好处在哪里？关於整体进货流程及签约与否我都赞成公开，只不过关於成本这一部份有 想法而已。 : 那就请作假吧。 : 真要说的话，所有的防制都有漏洞，那是不是就不要把防制都取消。 : 我不可能会为了因为「可以作假」，就不防制。 : 只有可能因为作假，禁绝买卖。 : 所以请团购主想清楚。 : 如果可以的话，那请就「公开成本如何避免作假」来进行讨论。 关於成本作假这一部份我是提出有可能性而且不是过於困难的想法，所以也没有相 关的意见...XD : 如果想趁乱赚钱，把心态放在赚钱，而不是讨论键鼠，已经说过，键鼠板 : 不欢迎这样的人来。 : 所以是厂商的朋友，要让厂商与自己趁势赚一笔的心态，我想，不必在这边开团了。 : 至於成本，请弄清楚，消费者团购的成本，和商家进货的成本，本来就有可能不一样。 : 就以你FILCO为例，你是跟厂商说，有五十个消费者要买 : 那为何成本就只能你知道，而其他四十九个人不能知道，这是有问题的。 : 我个人并不希望，团购的情势太站在厂商以及卖家这端。 团购就像您所讲的，我也不希望太站在商家和卖家这端，但是是否要站在买家这边 到必须公开「成本」这一块，个人是觉得有讨论的余地，毕竟有其他更有效的配套可以 考虑的情况下（请参见前述的配套方案），再请团购主公开其「进货成本」这一项，我 认为产生的实际效果并不会显现出来。 : 如果这麽简单一句话带过，我想拍卖网站也不必有个赔钱机制。 : 今天既然团购在板上报了，就有必要降低风险，说明清楚。 : 不然就不要报。 我认为Y拍的赔偿机制是为了让更多人愿意使用Y拍，并不是拍卖网站必须要存在的 一种义务，例如前述的其他团购专门网站，PCDVD、MYAV、PCGAMMA等等也都没有设置赔 偿机制，足见其并非必须存在之机制。 : 对，所以B业代不会来这里开团购。 : 事实上，B业代也不是应该对消费者。 : 他应该是属於B to B的型态，那应该是由他们制订自己的游戏规则。 : 我也可以说呀，B业代没办法在合购板PO文。 : 合购板也是团购性质的板呀 事实上B业代要否来开，要看他们公司的政策，我想陈述的是，这样的结果，是恰 当的吗？再一次，合购版的性质和大家都不能跟我现在讨论的集体购买相提，如果坚持 要把确定只能团购网拍上有的东西，并且要求是指能收杂费五元的版拿来讨论，我想 并不适宜。 : 对不起，键鼠板不应该是团购为主的板，如果对个人这点政策不满意，请罢免我。 : 基本上，如果这个团是100个人买的东西，那就是至少要让这100人知道他的成本。 版主言重，是否罢免不是本次提出想法的重点，重点也不在谁是版主或谁提出此种 版规，而是在於这种规定本身的合理性如何？我是是对「规则」而不是对「人」提出 想法和讨论。 我也不认为键鼠版乃是以团购为主，就像我自己文章讲的，键鼠版也是讨论为主， 团购只是其中一个让大家有机会参与到逸品的购买的一种功能，重点在於，是否需要对 於此种集体购买做出这种个人觉得可以讨论的规定，集体购买没有存货请一定使用「团 购」标并且公布所有成本，个人觉得尚有讨论的空间。 最後，我不认为集体购买，必须要有让一定要让跟单的人一定要了解成本的必要性 存在。 -- 爱情这东西，一旦被切开过了 在重新组合时，令人遗憾的是 往往都只剩下後面的情，而爱，它就这麽轻易的，消失了... --

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