: 第一点：目前多数说 : : 就目前不收费网站的多数说来看多数说来看，目前没有要求公开成本的，包括东吴 : : 机研BBS的团购版之SHOPPING版，也没有要求强制公开成本，一切公诸买家心证，要买不 : : 买都随便，由个人自己决定，键鼠版不收费但要求公开成本，确实应该是很少数说。 多数少数只会成为板规制订的参考。 今天东吴机研或是交大鸟窝皆为专门团购的板面 如果说，真的要一点限制都没有，还请有心者自己申请「团购板」。 把买卖个板化，这样我没话说。 既然是「团购板」，自然就可以制订较为相应的法则。 如果以多数少数来看，那Ptt合购板就没什麽好说的，连赚钱都明订不可以。 要不要请合购板改板规。 : 第二点：关於风险降低 : : 关於版主讲的话，我引注在下面。 : 我的想法是当然，任何多公开一点资讯，都能够降低一点风险，只是降低的多或少 : 而已，站在我所学证券交易法及公司法的观点，我们关心的不是资讯是否公开，而是公 : 开的资讯是否能对於证券的购买者有决定性的效果。 : : 关於避免风险这件事情，我认为有公布资料给版主之後，再提供团购成本，对於整 : 体风险的降低是接近没有的，以下为理由： : : : 公布个人的姓名、地址、电话、甚至身份证字号给版主之後，基本上版主就已经知 : 道这个人是谁，住在哪里，怎麽找到他，以及联络方式，关於开团者的一切资料，都可 : 以确认，那多看一个和进货商的契约，版主可以多得到这个开团者的资讯在哪里？除了 : : 了解进货价格之外，契约上不会对於开团者个人资料有更多的描述，如果说是为了要了 : 解开团者进货的厂商，以增加资讯，那我建议可以让契约书给管理者版主看就好，让版 : 主可以再次确认到团购者及定货的对象资料即可。甚至开团者公布进货的厂商也无妨。 : : 版主说得没错，版上是可以尽量避免团购风险的发生，因此所采的行为也不无想法 : ，不过当公布成本导致的结论对於风险降低，并没有帮助的时候，这种无法降低风险的 : 行为是否有存在的必要性，在这「降低风险」这一点立论上，就有讨论的必要。 所谓的公布，是包括流程都要公布，包括你怎样进货，成本多少。 今天有人卖FILCO这个键盘2000元，会不会有问题？ 我们不知道，但怎麽知他们不是偷来的？ 降低风险这端，最主要的是指整个流程，不是单指成本架构。 通常整个流程比较不会有问题，毕竟只要不是赃货，都可以说明出来。 我想我写得不是很清楚，所以意思可能有点混了。 再来就是单纯谈公布成本也许与风险降低无关，但可以降低购买者的疑虑 以及澄清可能相关的问题。 : : 第三点：键鼠版的防范机制及公开对开团者的伤害： : : 同样的，版主的话我引注在後面，在这边我表达一下我的想法。 : 首先，针对版主说的，公开没有不好，降低质疑、解决疑惑、增加信任度、卖家声 : 望增加，量会增加不会减少。以上所述，我想版主应该是针对团购吧，因为如果是商品， : : 以目前大家在市面上看到的各种商店，我想绝大多数的商店是都没有把自己成本价格公 : 开，并且不认为公开之後有上述好处，而执意要公开的。不管是卖键盘还是卖蛋糕还是 : 都是一样，绝大多数商店都认为公开成本不是一件好事情。 再重复说明一次，商品并没有公开成本的限制。 你商店要来卖，并没有要求公开成本。 不管是卖键盘还是卖蛋糕。 : 团购，基本上是游走於两者之间，他可以营利，可以不营利作身体健康，在这种游 : : 走於两者之间的一种买卖型态，强迫其「不采用」目前绝大多数商店采行的不公开成本 : : 结构，似乎也并不是一个很恰当的方式。毕竟开团者面对超级大团，也不是个个都是作 : : 身体健康的。 一、为何强迫其「不采用目前绝大多数商店采行的不公开成本结构， 似乎也并不是一个很恰当的方式」？ 我只想到，这对想赚钱的卖家并不恰当而已。其他找不到了。 想赚钱就明说，键鼠板可以接受，并未要求做身体健康， 不然，就不要拿别人的钱来滚钱。 : 诚如版主所言，禁绝买卖，确实不是一个最佳的选择，但是要求公开成本，如果说 : : 对卖家没有损失，我想绝对是不可能的，不然目前市面上多数商家何以不公布成本呢？ 请举实例，团购公开成本，对卖家有什麽样的伤害？ 商家不公布成本很正常，若你是商人，进货来卖东西 个人也没有对其有任何限制。 请注意，请将「团购」与「商品」分开谈。 市面上的多数商家，归於商品，而这里也并未要求商品要公开成本。 : 对於买家的保护，身为消费者的我，也绝对不会举着反对的大旗，但是当所有的防范机 : 制中，包括最容易发生诈骗的EBAY、甚至YAHOO都「不」采用公开成本这种方式，而采取 : 例如信用卡认证的时候，我们是不是可以得出，其实公开成本并不是一种有效且防范交 : 易危险的关键因素，而只不过是一个接近没有功能性的公开因素呢？ 谁说他没有功能性，你都不是说了： 「公开没有不好，降低质疑、解决疑惑、增加信任度、卖家声望增加」 那为何公开会没有必要性？更何况不公开还会有负面的声音。 如果你仅就被骗这个论点，来否定公开的必要性，我想，这是相当不足的。 再讲明白点，今天商品的构成，是所有的人都有参与的 都有一点「股份」在里面，我不能理解，为何可以将大家的钱拿在手中 但却不用报钱的处份方式与流向。 : : : 甚至我想说，Y拍有信用卡机制，我们也可以一样来啊～虽然我们不能刷卡，不过 : : 可以要求开团者必须寄站上信交代所有个人资料，甚至要求必须有出席过键鼠版版聚， : : 将个人身份证给版主或副版亲自确认过身份，并且把想用来收汇款的存摺给版主确认为 : : 同一人後，才可以开团购，这些都是可以考量的方法，而且我想也比起Y拍上面的信用卡 : : 认证，也不遑多让。 这个可以列入考虑。 : : : 换句话说，可以挑选的其他更重要之於保障交易安全的方法更多，「公布成本」个 : : 人认为并不是最关键也不是最有用的那一个。 公布成本，绝对不是单纯为了避免被伤害。 而是有更多的考量在。 : 第四点：公开的可信度： : : : 这一点要说点难听话了，其实说实话，要搞公开成本，其实要作假也并不困难，如 : : 果一定要我作假，其实也不是办不到，跟厂商沟通一下，契约书上写一套，拍拍照之後 : : ，看是撕掉还是不照契约走，其实都可以行得通。甚至汇款，也可以先汇所谓的成本价 : : 格，再想办法把原本就不是成本的钱跟厂商拿回来。 那就请作假吧。 真要说的话，所有的防制都有漏洞，那是不是就不要把防制都取消。 我不可能会为了因为「可以作假」，就不防制。 只有可能因为作假，禁绝买卖。 所以请团购主想清楚。 : : : 没错，确实是麻烦，不过这种麻烦程度比起要公开真正的成本，其实我想开团者自 : : 己也有选择的余地，我在这里说，并没影射任何人的意思，我也不了解任何人的成本 : : 结构，只是提出在成本部份作假的可能性，以及困难度并不是非常高的这一点，让大家 : : 可以参考了解。 如果可以的话，那请就「公开成本如何避免作假」来进行讨论。 : : : 更况且，有时候厂商也会要求下游不要公布成本，这时候可能有诸多考量，比如说 : : 因为下游的团购者是好朋友，所以卖友情价让他多赚一点，甚至是为了避免市场价格混 : : 乱，甚至是为了其商业策略，如果不管其背後因素，一律强制要求公开，则确实会对於 : : 一些团购者或者是团购者背後的厂商造成困扰。 如果想趁乱赚钱，把心态放在赚钱，而不是讨论键鼠，已经说过，键鼠板 不欢迎这样的人来。 所以是厂商的朋友，要让厂商与自己趁势赚一笔的心态，我想，不必在这边开团了。 至於成本，请弄清楚，消费者团购的成本，和商家进货的成本，本来就有可能不一样。 就以你FILCO为例，你是跟厂商说，有五十个消费者要买 那为何成本就只能你知道，而其他四十九个人不能知道，这是有问题的。 我个人并不希望，团购的情势太站在厂商以及卖家这端。 : 第五点：最後关於键鼠版非个人商店，以及是否公开之我见结论： : : 一样引注版主的话在文末： : : : 的确，键鼠版不是个人商店，键鼠版上也不是专供我、风月。梦屋。或者版主来办 : : TACLICK的版，基本上这是一个大家讨论键鼠的版，大家也都很清楚，来这里开团的人， : : 就算出包，也跟版主、副版主等以下本版名人毫无关系。基本上这就是一个讨论的地方。 : : 跟AKIMASA、PCGAMMA等等并无不同，只是讨论的标的缩小为键盘和滑鼠等周边产品而已。 : : : 而关於团购，所谓用了大家的力量，其实也许忘记了一件很重要的事情，「团购并 : : 没有强迫大家参与」，是否要参与，完全取乎个人一心，要参加不参加，是否要负担风 : : 险，就跟要不要上Y拍买东西一样，都是大家凭着自己一己之心证，自己决定的。 如果这麽简单一句话带过，我想拍卖网站也不必有个赔钱机制。 今天既然团购在板上报了，就有必要降低风险，说明清楚。 不然就不要报。 : : : 今天没有任何一个开团者有强迫任何人跟团的权利，更没有开团者是有如国家公权 : : 力「课税」一般，强迫所有看板的人都要跟团，如果是强制性的要求跟团或者课税，我 : : 想交代金钱流向应该是正确的，一如我们有权利质疑政府把我们的钱拿到哪里去。 : : : 然而团购是本质上接近商品交易的行为，不是拿钱去投资公司，如果在这边确立没 : : 有强迫跟团义务的人都有要求公开成本的权利，那是否我可以去跟所有我要求团购的蛋 : : 糕店、甚至是衬衫制作店，都要求公开成本？ 那是卖家的事情跟厂商的事了，不是跟消费者的事。 : : : 举个最简单的例子，其实CHERRY代理商就是在作这种交易啊，他跟我收150PCS的 : : G80-1800的订单，他手上当然没有半支，他自己也不会作，也是跟CHERRY原厂买来卖， : : 然後赚中间的差价。他跟我签订单的时候，也是靠我的汇款给他，让他可以向CHERRY原 : : 厂下单买货，当然是靠我们大家全部的力量才可以买到这麽多支而赚钱，那我是不是可 : : 以跟B业代要求要公布成本？当然不能，因为人家代理商就是作这种生意的。 所以，你要不要跟B业代要求公布成本，是你对B业代 但在你对键鼠板，就有必要对板友公布。 : : : 再进一步，今天就算是B业代亲自来这边POST文章，我想他应该也不符合不用公开 : : 成本的规定，因为不管开哪种团，只要是他手上没有存货，就不能不公开成本，而几乎 : : 所有的CHERRY键盘，台湾代理商都是不囤货的，有囤货的只有少数标准型态的几种。而 : : 要求B业代公开成本，我想那绝对是接近不可能的任务。 对，所以B业代不会来这里开团购。 事实上，B业代也不是应该对消费者。 他应该是属於B to B的型态，那应该是由他们制订自己的游戏规则。 我也可以说呀，B业代没办法在合购板PO文。 合购板也是团购性质的板呀 : : 综合以上所述，包括上述公布成本也可能并不是确切成本，以及和厂商有要求不可 : : 公布成本的情况。我希望键鼠版的规定不要做出更改，维持之前的「团购」公布成本而 : : 「商品」不公布成本的规定，且「商品标」不强制要求要有囤货才可以出货的规定。 如果你的论点一直着重在被骗或是为厂商想这点，我想，不太可能接纳你的想法。 : : : 最後的最後，我想也许有人说，既然你提了这麽多网站、BBS，那你不喜欢，可以 : : 去别的地方办团购啊，我们这边就是采取这种方式，爱来不来随便你，我们也没有强迫 : : 你在这边开团。 : 说的很对，没错，我是可以跑去AKIMASA、交大鸟窝团购版、PCGAMMA之类开团。 是的，那些人说得对。 : : : 不过就像我一开始就说的，键鼠版是我的IMPRINTING版，我希望这个版是可以有更 : : 多的讨论空间，更多热烈的团购在这边进行，而不是有异於其他站的规定而导致让某些 : : 可在其他地方开团的团购因为某些顾虑。而让那些团购团购无法在这边发起。我也衷心 : : 的希望键鼠版越来越好，人气越来越旺。键鼠版永远最高！ 对不起，键鼠板不应该是团购为主的板，如果对个人这点政策不满意，请罢免我。 基本上，如果这个团是100个人买的东西，那就是至少要让这100人知道他的成本。 : : : 陈述见解如上。 : : 以下为引注版主的话： : : 如果用了大家的力量，其中有人质疑，主购有义务说明清楚。 : : 当然，如果是那种态度很差的，就可以不理 : : : 如果今天一直有人提，而主购对这部分一直不说明，那抱歉， : : 就不要在这里开团。 : : : 我并不认为购买者没权利知道成本结构。 : : : 我从来就不怕麻烦，也不怕板上战文，但就怕团购出了差错。 : : 不然我为何要请主购给基本资料给我？ : : -- : : 爱情这东西，一旦被切开过了 : : 在重新组合时，令人遗憾的是 : : 往往都只剩下後面的情，而爱，它就这麽轻易的，消失了... : : -- :

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