各位亲爱的键鼠版版友们好： 更改标题，以免怕有人认为我发言又不另立标题，感觉躲躲藏藏的...XD 补上文章的DOC档案连结： http://s11.yousendit.com/d.aspx?id=089JTNVCQJM0F342LT5D1OPWDB 我来说一下我的想法。 基本上我是从键鼠版开始的，从键鼠版开始，然後到CHERRY跟业代谈，然後去交大 鸟窝，去AKIMASA，然後去PCGAMMA。基本上，对键鼠版有一种Imprinting，所以还满有 感觉的。这篇也不是战文，NO OFFENCE，只是表达我的一些想法。 另外顺便提到的是，知道我的背景的人不多，可能有些人觉得我是上班族或正职业 代或专门搞贸易的，为避免大家误解，其实我还没开始工作，目前是全职的研究生。 关於这次版主的想法，认为要改成： : 三、这里是键鼠板，不是网路个人商店 : 如果用了大家的力量，其中有人质疑，主购有义务说明清楚。 : 当然，如果是那种态度很差的，就可以不理 : 如果今天一直有人提，而主购对这部分一直不说明，那抱歉， : 就不要在这里开团。 : 我并不认为购买者没权利知道成本结构。 : 最後要提的，请将「团购」与「商品」的概念切开。 : 是商人，就自己先进货，再来板上卖，那就算要赚三倍，也是可以。 : 板上到目前为止，从来没有禁业代。 : 我不管主购是不是商人 : 团购就是要公开， : 不然请以进货的商品形式来走。 : 要不公开可以，以後请先进商品後来卖。 以及这样的想法： : 最重要的，并不是价格便不便宜，贵不贵 : 而是当利用所有人的力量时，不公开的过程是合理的吗？ 我有几点想法： 壹、团购强制公开，先买货不用公开成本： 就我目前看到的网站，大致区分成两类： 第一类：AKIMASA、交大鸟窝BBS或者是PCGAMMA，是对於这种东西完全不管，只要你 想跟团，一切自由，想批评，也无所谓。 第二类：像是MYAV或者是ANDAUDIO网站，则是在上面发起营利性的团购，收取如一 千元的网站维持金（记忆中是MYAV网站），或者是付出团购利润的2％给网站，提供给网 站经营的费用。 不过采取如果没有先买货，就强制公开成本的网站，我是到目前尚未看到，我想 也许也有采这种方式的网站，只是我没有太多时间逛站，所以没发现，不过我想以几个 热门站来讲，包括PCDVD(有包月或记次收费制)，也都没有要求公开成本的。 至於要求要有回馈金的，我想很明显大家都可以注意到是经营「网站」的，我私人 猜测，应该是为了要处理经营网站的各类支出，食指浩繁，所以对於在网站上开团购的 人，收取一定的费用来支持网站，这个是网站个人需求，我想大家也可以理解。 不过我想我们PTT键鼠版并非有营运成本的考量，要走团购收回馈金也许并不是一个 考量的方式，在保持对团购不收费的情况下，要求公开成本，是否恰当，个人有几点理 由，分述如下： 第一点：目前多数说 就目前不收费网站的多数说来看多数说来看，目前没有要求公开成本的，包括东吴 机研BBS的团购版之SHOPPING版，也没有要求强制公开成本，一切公诸买家心证，要买不 买都随便，由个人自己决定，键鼠版不收费但要求公开成本，确实应该是很少数说。 第二点：关於风险降低 关於版主讲的话，我引注在下面。 我的想法是当然，任何多公开一点资讯，都能够降低一点风险，只是降低的多或少 而已，站在我所学证券交易法及公司法的观点，我们关心的不是资讯是否公开，而是公 开的资讯是否能对於证券的购买者有决定性的效果。 关於避免风险这件事情，我认为有公布资料给版主之後，再提供团购成本，对於整 体风险的降低是接近没有的，以下为理由： 公布个人的姓名、地址、电话、甚至身份证字号给版主之後，基本上版主就已经知 道这个人是谁，住在哪里，怎麽找到他，以及联络方式，关於开团者的一切资料，都可 以确认，那多看一个和进货商的契约，版主可以多得到这个开团者的资讯在哪里？除了 了解进货价格之外，契约上不会对於开团者个人资料有更多的描述，如果说是为了要了 解开团者进货的厂商，以增加资讯，那我建议可以让契约书给管理者版主看就好，让版 主可以再次确认到团购者及定货的对象资料即可。甚至开团者公布进货的厂商也无妨。 版主说得没错，版上是可以尽量避免团购风险的发生，因此所采的行为也不无想法 ，不过当公布成本导致的结论对於风险降低，并没有帮助的时候，这种无法降低风险的 行为是否有存在的必要性，在这「降低风险」这一点立论上，就有讨论的必要。 以下绿色部份为引注，关於版主在11484篇所提到的： : 即便是我做到现在这样，你或是我，敢确保团购一定不会出事吗？ : 只要敢确保团购百分之百不出事，我可以完全不设限制。 : 我想，在希望开放买卖的前提之下，将出事机率拉到最小，是想办法要做到的。 : 站在个人的立场。 : 如果在事先考量到有可能的状况发生 : 就要先加以预防。 : 如果事先考量有可能的意外状况发生，而没有先预作防范，这是我的失职。 : 在团购的限制当中，有一条就是身分的确认。 第三点：键鼠版的防范机制及公开对开团者的伤害： 同样的，版主的话我引注在後面，在这边我表达一下我的想法。 首先，针对版主说的，公开没有不好，降低质疑、解决疑惑、增加信任度、卖家声 望增加，量会增加不会减少。以上所述，我想版主应该是针对团购吧，因为如果是商品， 以目前大家在市面上看到的各种商店，我想绝大多数的商店是都没有把自己成本价格公 开，并且不认为公开之後有上述好处，而执意要公开的。不管是卖键盘还是卖蛋糕还是 都是一样，绝大多数商店都认为公开成本不是一件好事情。 团购，基本上是游走於两者之间，他可以营利，可以不营利作身体健康，在这种游 走於两者之间的一种买卖型态，强迫其「不采用」目前绝大多数商店采行的不公开成本 结构，似乎也并不是一个很恰当的方式。毕竟开团者面对超级大团，也不是个个都是作 身体健康的。 诚如版主所言，禁绝买卖，确实不是一个最佳的选择，但是要求公开成本，如果说 对卖家没有损失，我想绝对是不可能的，不然目前市面上多数商家何以不公布成本呢？ 对於买家的保护，身为消费者的我，也绝对不会举着反对的大旗，但是当所有的防范机 制中，包括最容易发生诈骗的EBAY、甚至YAHOO都「不」采用公开成本这种方式，而采取 例如信用卡认证的时候，我们是不是可以得出，其实公开成本并不是一种有效且防范交 易危险的关键因素，而只不过是一个接近没有功能性的公开因素呢？ 甚至我想说，Y拍有信用卡机制，我们也可以一样来啊～虽然我们不能刷卡，不过 可以要求开团者必须寄站上信交代所有个人资料，甚至要求必须有出席过键鼠版版聚， 将个人身份证给版主或副版亲自确认过身份，并且把想用来收汇款的存摺给版主确认为 同一人後，才可以开团购，这些都是可以考量的方法，而且我想也比起Y拍上面的信用卡 认证，也不遑多让。 换句话说，可以挑选的其他更重要之於保障交易安全的方法更多，「公布成本」个 人认为并不是最关键也不是最有用的那一个。 版主在11484篇提到 : 话说回来，我看了一下我的限制 : 将买卖透明化，看不出来对买家有什麽不好。 : 买家会有什麽损失。 : 我做的限制，最低的要求是尽量不要让买家有所损失 : 至於卖家，为了增加逸品的交流机率，也尽量不要限制。 : 但如果这两者抵触时， : 我想，我需要的考量是以买家为主，并非以卖家为主。 : 换句话说，只要买家被伤害的机会很高 : 那就是买卖禁绝。 : 更何况，以目前来看，我并没有对职业卖家做真正的限制。 : 所以等於目前我跟你讨论的，我几乎所有的概念好像都很严苛 : 但真正做规范的标准很宽。 : 但如果有极端的状况发生 : 禁绝买卖至少可以完全杜绝买家受害的问题。 : 但这是我最不愿意做的， : 今天Y拍的机制已经算是严谨了（相对於其他机制） : 仍然诈骗事件不穷 : 说难听点，键鼠板的防制机制，比上Y拍，等於是个屁。 : 我怎可能不事先设想最坏的状况。 : 话说回来，合购板的防制机制，已经做得非常好了， : 都有可能出包。 : 只要键鼠板能够团购的一天，在尽量不限制的情形下 : 也希望能够尽量将意外的机率发生到最低。 : 卖家将团购成本结构公开化，我看不出哪里不好。 : 除了降低质疑的机会 : 可以解决买家的疑惑， : 增加买家的信任度 : 卖家声望增加 : 量反而会更大，而不会更小。 第四点：公开的可信度： 这一点要说点难听话了，其实说实话，要搞公开成本，其实要作假也并不困难，如 果一定要我作假，其实也不是办不到，跟厂商沟通一下，契约书上写一套，拍拍照之後 ，看是撕掉还是不照契约走，其实都可以行得通。甚至汇款，也可以先汇所谓的成本价 格，再想办法把原本就不是成本的钱跟厂商拿回来。 没错，确实是麻烦，不过这种麻烦程度比起要公开真正的成本，其实我想开团者自 己也有选择的余地，我在这里说，并没影射任何人的意思，我也不了解任何人的成本 结构，只是提出在成本部份作假的可能性，以及困难度并不是非常高的这一点，让大家 可以参考了解。 更况且，有时候厂商也会要求下游不要公布成本，这时候可能有诸多考量，比如说 因为下游的团购者是好朋友，所以卖友情价让他多赚一点，甚至是为了避免市场价格混 乱，甚至是为了其商业策略，如果不管其背後因素，一律强制要求公开，则确实会对於 一些团购者或者是团购者背後的厂商造成困扰。 第五点：最後关於键鼠版非个人商店，以及是否公开之我见结论： 一样引注版主的话在文末： 的确，键鼠版不是个人商店，键鼠版上也不是专供我、风月。梦屋。或者版主来办 TACLICK的版，基本上这是一个大家讨论键鼠的版，大家也都很清楚，来这里开团的人， 就算出包，也跟版主、副版主等以下本版名人毫无关系。基本上这就是一个讨论的地方。 跟AKIMASA、PCGAMMA等等并无不同，只是讨论的标的缩小为键盘和滑鼠等周边产品而已。 而关於团购，所谓用了大家的力量，其实也许忘记了一件很重要的事情，「团购并 没有强迫大家参与」，是否要参与，完全取乎个人一心，要参加不参加，是否要负担风 险，就跟要不要上Y拍买东西一样，都是大家凭着自己一己之心证，自己决定的。 今天没有任何一个开团者有强迫任何人跟团的权利，更没有开团者是有如国家公权 力「课税」一般，强迫所有看板的人都要跟团，如果是强制性的要求跟团或者课税，我 想交代金钱流向应该是正确的，一如我们有权利质疑政府把我们的钱拿到哪里去。 然而团购是本质上接近商品交易的行为，不是拿钱去投资公司，如果在这边确立没 有强迫跟团义务的人都有要求公开成本的权利，那是否我可以去跟所有我要求团购的蛋 糕店、甚至是衬衫制作店，都要求公开成本？ 举个最简单的例子，其实CHERRY代理商就是在作这种交易啊，他跟我收150PCS的 G80-1800的订单，他手上当然没有半支，他自己也不会作，也是跟CHERRY原厂买来卖， 然後赚中间的差价。他跟我签订单的时候，也是靠我的汇款给他，让他可以向CHERRY原 厂下单买货，当然是靠我们大家全部的力量才可以买到这麽多支而赚钱，那我是不是可 以跟B业代要求要公布成本？当然不能，因为人家代理商就是作这种生意的。 再进一步，今天就算是B业代亲自来这边POST文章，我想他应该也不符合不用公开 成本的规定，因为不管开哪种团，只要是他手上没有存货，就不能不公开成本，而几乎 所有的CHERRY键盘，台湾代理商都是不囤货的，有囤货的只有少数标准型态的几种。而 要求B业代公开成本，我想那绝对是接近不可能的任务。 那麽，这种公开成本的规定，其合理处是否有质疑的空间。 综合以上所述，包括上述公布成本也可能并不是确切成本，以及和厂商有要求不可 公布成本的情况。我希望键鼠版的规定不要做出更改，维持之前的「团购」公布成本而 「商品」不公布成本的规定，且「商品标」不强制要求要有囤货才可以出货的规定。 最後的最後，我想也许有人说，既然你提了这麽多网站、BBS，那你不喜欢，可以 去别的地方办团购啊，我们这边就是采取这种方式，爱来不来随便你，我们也没有强迫 你在这边开团。 说的很对，没错，我是可以跑去AKIMASA、交大鸟窝团购版、PCGAMMA之类开团。 不过就像我一开始就说的，键鼠版是我的IMPRINTING版，我希望这个版是可以有更 多的讨论空间，更多热烈的团购在这边进行，而不是有异於其他站的规定而导致让某些 可在其他地方开团的团购因为某些顾虑。而让那些团购团购无法在这边发起。我也衷心 的希望键鼠版越来越好，人气越来越旺。键鼠版永远最高！ 陈述见解如上。 以下为引注版主的话： : 如果用了大家的力量，其中有人质疑，主购有义务说明清楚。 : 当然，如果是那种态度很差的，就可以不理 : 如果今天一直有人提，而主购对这部分一直不说明，那抱歉， : 就不要在这里开团。 : 我并不认为购买者没权利知道成本结构。 : 我从来就不怕麻烦，也不怕板上战文，但就怕团购出了差错。 : 不然我为何要请主购给基本资料给我？ -- 爱情这东西，一旦被切开过了 在重新组合时，令人遗憾的是 往往都只剩下後面的情，而爱，它就这麽轻易的，消失了... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.51.23 ※ 编辑: windmoonland 来自: 140.119.51.23 (03/01 15:30)