作者pomnsa (末一)
看板KenShin
标题[讨论] 还是重复九头龙闪
时间Sat Oct 31 00:35:35 2009
这篇其实是21:20左右写好的文章
但因为D.S板友的新推文
让我不太懂他想表达的意思
所以那时就先不发文
现在重新发
其实内容和D.S板友想表达的差不多
但是我想看起来的感觉应该是会很不一样
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我个人认为
tim板友指九头龙闪无破绽这点
并没有什麽问题
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来做个假设好了
如果说
→有被破解过的纪录就表示有破绽
用这种推论逻辑去推论
当然九头龙闪有破绽就是成立的
但我个人认为
用词不适当
与其说是「有破绽」
我倒认为说是九头龙闪「有缺点」
还比较能让人信服
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所谓招式有破绽
一般而言指的是有所漏洞或空隙让人有机可乘吧
引用"教育部重编国语辞典修订本"线上版的资料:
1. 破绽
注音一式 ㄆㄛˋ ㄓㄢˋ
汉语拼音 p zh n 注音二式 p j n
相似词 漏洞 相反词
(1)裂缝。元˙方回˙登屋东山作诗:「坏屋如敝衣,随意补破绽。」
(2)比喻事情或言语露出毛病或漏洞。朱子语类˙卷一○四˙自论为学工夫:
「读来读去,一日复一日,觉得圣贤言语渐渐有味。却回头看释氏之说,
渐渐破绽,罅漏百出。」元˙王实甫˙西厢记˙第三本˙第二折:
「早共晚夫人见些破绽,你我何安?」亦作「破赚」。
在这里应该是引用第二个解释
然而,用速度硬是超越九头龙闪的速度
并非是因为钻招式的漏洞而破解
而是施展者完全不同等级的实力差距所造成
因此我想是「不适合认定为九头龙闪有破绽」
但要说「九头龙闪有缺点」
我个人就相当认同
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其实这些东西以前讨论过
但可能表达和沟通有点问题
导致讨论没什麽交集
最後是没有什麽结论
要再重提一样的东西个人是觉得颇累的ˊˋ
(加上部分板友着重现实的武术
和漫画的本质原本就是完全相反
可以说是完全离题
当然,每个人都有他自己的思想自由
但我个人认为现实不该与虚拟混为一谈
不同的两件事混在一起讲
当然是不会有结论罗
而且我觉得那也是很不尊重漫画家的
因此这次如果
重视现实武术的板友如果想参与讨论
先说声抱歉我个人就不回应罗
当然也希望不要酸我
我尊重你
希望你也能尊重我^^)
重新翻过漫画後
上面tim板友提到缘两次破解九头龙闪
个人认为都属於速度破解没有错
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九头龙闪的发动要素非常简单
只要能够达到以下两项就可以了
1.移动速度达到「神速」
2.剑速达到「神速」
为什麽要提发动要素呢??
因为只要能发动九头龙闪
就能破解剑心的九头龙闪
九头龙闪是运用飞天御剑流之神速突进
并同时发动九个方位之斩击
利用兼具乱击术及突进术之特性
达到令敌人无法防御亦无法闪避的效果
只要移动速能达到神速就能发动突进
剑速能达到神速就能同时发动九个方位的斩击
如此相互配合
因为一般人无法达到神速以上的移动速度
因此受制於九头龙闪神速突进而闪避不及
加上一般人无法达到神速以上的剑速
所以无法同时防御九个方位而来的斩击
由此谓之无法防御亦无法闪避
然而这招式虽然没有破绽
却有个致命的缺点
就是完全依靠「速度」
只要施展者速度被对手超越
此招就完全无用武之地了
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速度这东西
其实是一个"相对论"
自己比对手快
就会觉得对方很弱
自己比对手慢
就会觉得对方招式快到来不及闪躲
也来不及防御
之所以说九头龙闪无法闪避
那是因为能达到神速以上移动速的人少之又少
像刃卫那样的剑客
连看都看不清剑心的动作
但若是与宗次郎交手
他又怎麽可能看不清剑心的动作呢??
无法防御这点也一样
如果和剑心对阵的人剑速可以达到神速,甚至更快
这样的人要发动更快的九头龙闪都没问题了
又怎麽可能挡不下九头龙闪呢??
换个角度来思考
假设飞天御剑流是「超越超神速」的流派
那当然九头龙闪是绝对无敌了
宗次郎的缩地
充其量也只有超神速而已
而剑速能达到超神速的人
大概也只有发动狂经脉的雪代缘而已了
以上从缺
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简单来说
被破解那麽多次
是剑心的速度和体型(腕力、重量)都太差了
只要看奥义传授的地方就知道了
漫画卷十二.第九十五幕:牺牲生命在所不惜
第四十三幕:在生死之间领悟奥义.天翔龙闪!
师徒两人都发动九头龙闪
剑心的九头龙闪被比古破解时
当时就是一刀一刀依次被比古挡下来
和缘第一次破解的情形相同
当时比古说过这麽一段话:
「乱击术重视的是腕力,突进术重视的是重量
然而不论是哪一项,我都比你要强的多
换言之,与我的九头龙闪对阵,你的九头龙闪起不了任何作用!」
因为剑心本身体型就不壮
所以对手只要能发动九头龙闪(达到神速)
要破解剑心的九头龙闪轻而易举
超神速更是不在话下
要闪避(宗次郎)要先发制人(缘第二次破解)
或是後来居上(天翔龙闪的性质)都没问题
所以说是施展者速度的问题
和九头龙闪没有破绽这点
两者之间并没有互相冲突
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◆ From: 123.240.39.109
1F:推 wupeiwen:我一直很佩服这麽认真讨论漫画设定的人,不论是在哪个版:P 10/31 02:31
2F:推 dragonsoul:并非钻招式的漏洞而破解,而是施展者完全不同等级的实力 10/31 02:44
3F:→ dragonsoul:砍爆杂鱼也没专研他招式漏洞,所以杂鱼没破绽? 10/31 02:45
4F:→ dragonsoul:硬要说有没有破绽就是这种结果 10/31 02:46
5F:→ dragonsoul:而且我是照漫画设定说的,漫画又不是设定开分身或剑气 10/31 02:47
6F:→ dragonsoul:那当然是一刀一刀先後挥的啊,这有违反漫画设定吗? 10/31 02:48
7F:→ dragonsoul:同样的招式,对上比你弱的人,可能就是毫无破绽 10/31 02:49
8F:→ dragonsoul:对上比你强的人,可能就是全身破绽 10/31 02:50
9F:推 dragonsoul:要说速度的问题,哪个招式没有速度的问题 = =a?? 10/31 02:51
10F:→ dragonsoul:如果你能比宗次郎的缩地快,那要破解宗次郎的缩地轻而 10/31 02:54
11F:→ dragonsoul:一举,所以速度是缩地的缺陷??? 10/31 02:54
12F:推 yellowfang:这是定义问题吧?照楼上说法根本就没有招式没有"破绽" 10/31 14:51
13F:→ yellowfang:反正我只要实力(速度/力量)比你强,没破绽也可以硬吃你 10/31 14:53
14F:推 yellowfang:一般理解上的破绽应该是指技巧上的缺漏吧? 10/31 14:55
15F:→ pomnsa:楼上说的正是我想表达的意思 10/31 17:17
16F:推 lyr19:我想推"教育部重编国语辞典修订本" 推认真! 10/31 17:25
→ pomnsa:谢谢lyr板友:) 10/31 18:39
老实说
我认为D.S板友第二句离题了
虽然也是漫画设定
现在说的是九头龙闪的问题
何来一个未知的杂鱼??
还加个未知的杂鱼招式有无破绽??
另外,我文章里说的
跟你5~7句是一样的意思
不知道你是否以为我说的意思跟你不一样??
我的想法跟你相同
但我认为部分逻辑有问题
P.S:真要认真说漫画的设定的话
其实必须要把九头龙闪认定为同时发动九刀
才算是符合和月老师的设定
无论设定合理与否
和月老师是这麽设定的
个人认为,要看漫画就该尊重漫画家的设定
根据RyomaEchizen板友的指正
我更正为"施展者速度"的问题
非招式破绽
也非招式缺点
主要问题在於施展者的实力
我想D.S板友想表达的主要也是这个吧??
但我认为施展者实力好坏
和招式有无破绽这点完全是两回事
虽然都是漫画设定
终究还是把无关的事情混为一谈
施展者实力强就是招式无破绽
施展者实力弱就是招式有破绽
这种逻辑我是不认同的
九头龙闪没有破绽这点
和施展者实力强弱
并没有互相冲突
17F:推 dragonsoul:并非是因为钻招式的漏洞而破解 = 招式无破绽 10/31 19:00
18F:→ dragonsoul:这是你的逻辑,不是我的 10/31 19:00
我并没有这样画等号啊
我是认为九头龙闪没有破绽没错
「但我并没有说过」
无破绽是因为,被破解的时候不是钻漏洞而破解的
我最後三句不就写的很清楚了吗??
→所以说是施展者速度的问题(并非是因为钻招式的漏洞而破解)
→和九头龙闪没有破绽这点 (招式无破绽)
→两者之间并没有互相冲突 (表明两件事完全无关)
这意思就是说
这和那是两回事
「请不要混为一谈」以及「请不要划上等号」的意思!
招式无破绽是招式本身的问题
「和人并没有任何关系」
但你为何非要执着於
有无被谁破解过这种事情呢??
九头龙闪有无破绽是一回事
数次被破解的原因又是什麽,那是另一回事
这和那是两回事
请不要混为一谈
你自己替我预设了立场、替我画上了等号
如今却又反过来说那是我的逻辑??
既然你说那不是你的逻辑
就请不要再提被谁破解过
19F:推 dragonsoul:既然两件事完全无关,请问你到底怎麽证明(或是发现) 10/31 19:50
20F:→ dragonsoul:「九头龙闪是毫无破绽的」这件事? 10/31 19:50
我并不想证明
九头龙闪为什麽无破绽
没有人看星际大战
还会去质疑原虫实际上存不存在
也没有人看天下父母心
却质疑蔡家老爸不是现实的县长
漫画是提供人想像空间的
不是给人做研究的
现实和虚拟请分清楚
不要混为一谈
要做研究请上研究所去研究现实的现象
不要拿漫画当主题
※ 编辑: pomnsa 来自: 123.240.39.109 (10/31 19:56)
21F:→ dragonsoul: 无破绽是因为,被破解的时候不是钻漏洞而破解的 10/31 19:52
22F:→ dragonsoul:这明明是你自己写的 10/31 19:52
23F:推 dragonsoul:好啦,随便你 ╮(﹀_﹀")╭ 10/31 19:58
24F:→ pomnsa:你确定吗??我找不到我写在哪里,麻烦你提醒一下感谢 10/31 20:01
25F:推 dragonsoul:我看错了 = =a 10/31 20:30
26F:→ dragonsoul:反正你的结论是 1.你认为九头龙闪无破绽 10/31 20:31
27F:→ dragonsoul:2. 并非是因为被钻招式的漏洞而破解 10/31 20:31
28F:→ dragonsoul:3. 1跟2无关 对吧 10/31 20:31
29F:→ pomnsa:没错,感谢你XD 11/01 09:09
30F:推 saidohichi:难得看到好热门的讨论耶!真高兴剑心版复活啦! 11/02 17:51
31F:推 pdatam:我只看到动画和漫画的九头龙闪 都是壹贰参肆伍六凄巴酒 11/04 14:29
32F:→ pomnsa:楼上想表达的意思是?? 11/04 18:48