作者AMDsucks (AMD really sucks)
看板Kaohsiung
标题Re: [新闻] 催生南台湾24小时起降「海上新机场」!
时间Fri Nov 28 14:07:57 2025
※ 引述《ckTHU (XD)》之铭言:
: 1.完整新闻连结 (或短网址): https://www.storm.mg/article/11083599
: 2.完整新闻标题:催生南台湾24小时起降「海上新机场」!
: 赖瑞隆:行政院年底前启动选址规划
: 3.媒体资讯(媒体来源与作者)、日期:
: 日期:2025-11-25 18:19
: 媒体:STORM MEDIA
: 作者:徐炳文
: 4.完整新闻内容:
: 要求行政院研议差别电价 卓院长允诺一个月提出报告此外,赖瑞隆针对「南电北送」
: 造成的区域不公与钜额耗损,向行政院长卓荣泰提出质询。赖瑞隆指出,
: 高雄发电量全台第一,长期承担空污与发电责任,却要南电北送,
: 台北市没有电厂却在坐拥财政各项资源,且每年因南电北送传输造成的电力耗损
: 高达217亿元。因此赖瑞隆具体主张应实施「差别电价」,给予发电县市合理电价,
: 也落实环境公平正义。行政院长卓荣泰当场承诺,将要求经济部与台电於一个月内
: 提出研议报告。
: 赖瑞隆在质询中提出数据佐证,高雄市的电力自给率高达152.9%,是六都之冠,
: 甚至是全台第一;反观台北市没有大型电厂,几乎不发电,电力自给率仅有121.4%。
: 他强调,长期以来「南电北送」的模式,不仅对高雄市民不公平,
: 因长途输送导致的电力线路耗损,每年更造成高达217亿元的损失,
: 这些成本目前却是由全民负担,极不合理。
: 赖瑞隆表示,中南部长期负担北部用电,承受发电带来的环境污染,
: 而北部享受用电便利却不愿面对电厂设置问题。
: 先前台北市甚至还在计较2亿元的电价优惠,这对配合发电的中南部县市非常不公平。
: 为解决此一长期以来的区域不正义,赖瑞隆主张推动「差别电价」机制。
: 他认为,对於有承担发电责任的县市,应给予较优惠的电价;
: 而对於不发电的县市,则应负担不同的费率。透过价格机制,
: 不仅符合使用者付费与环境正义原则,也能促使各县市正视电源开发责任,
: 而非一味依赖其他县市外地送电。
: 行政院长卓荣泰回应时坦言,这是一个不容易的问题,但他同意赖瑞隆委员的看法,
: 认为唯有讨论差别电价,大家才会正视并愿意面对只想用电不想发电这个不公的问题。
: 卓荣泰指出,差别电价确实会改变台电的成本计算结构,政府未来的目标也是增加北部
: 与中部的发电量,减少南电北送。
: 在赖瑞隆的强烈要求下,卓荣泰院长最後承诺,将责成经济部与台电公司,
: 在一个月内针对「差别电价」的可行性进行研议,并提出相关报告。
: 赖瑞隆强调,面对问题是解决问题的开始,唯有认真思考差别电价,
: 才能让更多人正视环境正义与能源配置的问题。
: 5.心得: 须至少50字。
: 1. 应该先拿名古屋机场(NGO)单一跑道为例,依主计处购买力换算到去年,
: 名古屋同样是填海造陆的机场造价约 2500 亿新台币。
: 2. 没远见的交通部民航局,应该要想办法把错置资源的新航厦 880 亿挪往新机场。
: 3. 新闻内的北市发电自主率超过 100% 是不是写错了?
我觉得怪怪的
问了一下Gemini pro 3
问题如下:
实施差别电价,让发电的县市电价更加便宜,没发电的县市电价更加昂贵,有什麽优缺点
,是否会导致耗电产业更加进驻电价便宜的县市,使产业转型不易
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这是一个极具探讨价值的公共政策议题。将「发电地」与「用电价格」挂钩(即实施差别
电价,发电县市优惠、无发电县市加价),在理论上是为了落实「使用者付费」与「环境
正义」,但在实务操作与产业影响上,确实存在极为复杂的连锁反应。
针对您的提问,这项政策若实施,对於社会公平、能源效率、产业布局及转型都会产生深
远影响。以下为您进行详细的分点分析:
一、 实施差别电价的优点(正面效益)
1. 落实环境正义与补偿机制
这是支持该政策最强力的论点。目前许多大型电厂(燃煤、燃气)多设於中南部或沿海地
区,当地居民长期承受空气污染、落尘与健康风险,但电力却透过电网输送至用电量大的
都会区(如北部商业中心)。
效益: 透过降低发电县市的电价,形同给予当地居民一种长期且直接的补偿(
Compensation),能舒缓「南电北送」或「乡村供电给城市」的相对剥夺感。
2. 降低电力传输耗损(提升能源效率)
物理上,电力在长距离传输过程中会有线路耗损(Line Loss)。鼓励在发电厂附近用电
,能减少长途输电的能源浪费。
效益: 若电价差异能引导部分用电需求移往发电端,将有助於减少全国电网的总体传输
损耗,从宏观角度提升能源使用效率。
3. 缓解「邻避效应」(NIMBY),利於能源建设
各地政府与民众通常都不欢迎电厂进驻(Not In My Backyard)。
效益: 若发电能带来显着的电价优惠,可能会改变地方政府与居民的态度,将电厂视为
能带来经济诱因的设施,有助於国家推动新的能源建设(包含再生能源案场的设置)。
二、 实施差别电价的缺点(负面冲击)
1. 加剧区域发展不均与「贫富差距」
许多无法发电的县市并非「不愿意」发电,而是受限於地理条件(如无腹地建厂、无风场
日照)。
冲击: 若纯粹以发电与否决定电价,可能导致某些既无资源又无电厂的弱势县市,被迫
承担高电价。反之,若高耗能的富裕都会区仅需支付更高电费即可了事,对於节能的诱因
未必足够,反而变成「有钱就能浪费」。
2. 计算标准复杂,行政成本过高
台湾电网是统一并网的(Single Grid),电力进入电网後就像水倒入水库,很难区分您
家用的电是来自隔壁县市的火力电厂,还是远方的核能电厂。
冲击: 若要精算各县市的「贡献度」与「使用度」来制定差别费率,涉及极为复杂的计
量工程与政治角力,容易引发各县市间的对立与争吵。
3. 可能削弱全国能源调度弹性
若各县市因为电价利益而过度干预能源政策(例如发电县市威胁「不降价就不发电」),
可能威胁中央电网的统一调度能力,影响国家能源安全。
三、 关键分析:是否会导致「耗电产业」进驻,使转型不易?
这正是此政策最令人担忧的副作用。您的推测非常准确,这将导致严重的**「产业碳锁定
」(Carbon Lock-in)与「污染双重集中」**。
1. 高耗能产业的「磁吸效应」(Magnet Effect)
对於钢铁、石化、水泥、资料中心(Data Center)等高耗电产业而言,电费是极大的营
运成本。
现象: 若发电县市电价显着便宜,这些产业将有极大诱因将产线迁移或扩厂至该县市。
後果: 原本已经承受发电污染的县市,将再迎来高耗能工厂的进驻。这会导致**「发电
污染 + 工业污染」双重集中**在同一区域,对当地环境负荷与居民健康造成毁灭性打击
,形成所谓的「污染避难所」(Pollution Haven)。
2. 阻碍产业转型与节能诱因
产业转型的核心动力往往来自於「成本压力」。
分析: 如果企业只要搬到发电县市就能享受低廉电价,那麽他们投资「制程优化」、「
节能设备」或「研发高附加价值产品」的意愿就会大幅降低。
转型困境: 这会变相鼓励企业继续维持粗放、高耗能的生产模式,而非追求技术升级。
长远来看,这将拖慢国家整体产业从「高耗能制造」转向「低碳智慧制造」的步伐。
3. 区域经济结构的单一化
风险: 电价便宜的县市可能会过度依赖重工业或高耗能产业,导致该地区的经济结构僵
化。一旦未来全球徵收碳税或能源价格波动,这些过度集中高耗能产业的县市将面临巨大
的经济崩溃风险。
四、 综合结论与建议
实施「依发电地差别定价」虽然在直观上符合补偿原则,但在经济逻辑上是一把双面刃。
短期来看: 它能给予中南部或发电区域居民心理与实质的补偿,平抑区域剥夺感。
长期来看: 它极可能导致**「高污染产业南移(或移往发电区)」**,让这些地区沦为
国家的「高碳排放专区」,不仅环境品质恶化,更会因为低电价红利而丧失产业升级的动
力。
更佳的替代方案可能是: 与其直接用「低电价」吸引产业(这是一种毒药),不如维持
全国统一电价或仅做微幅调整,但将发电赚取的**「利润、碳费或特别税收」**大幅度回
馈给发电县市的地方政府。
让地方政府用这笔钱来改善医疗、教育或建设绿色公共设施。
这样既能补偿居民(环境正义),又不会因为电价过低而误导产业发展方向(避免鼓励高
耗能)。
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心得:
全国均一价 + 碳回馈机制
会比较好
请确认政策副作用
再实施好吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.241.91 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1764310079.A.629.html
※ 编辑: AMDsucks (117.56.241.91 台湾), 11/28/2025 14:09:50
1F:推 MVPGGYY: 石化钢铁又不是想进某县市或增厂都能随意增加,你是高雄 11/28 14:16
2F:→ MVPGGYY: 市长还会让它们进来吗?能随意进来或增厂的话中油五轻那 11/28 14:16
3F:→ MVPGGYY: 块超级菁华地就不会被挖给台积了,这种傻瓜ai是找些简单 11/28 14:16
4F:→ MVPGGYY: 问题时方便使用,但涉及政治跟人的选择时不要被傻瓜ai也 11/28 14:16
5F:→ MVPGGYY: 带成傻瓜了..... 11/28 14:16
6F:→ AMDsucks: 谁跟你政治跟人? 我直接讲资料中心, 你自己思考一下 11/28 14:18
7F:→ AMDsucks: 民生用电量占20%, 你电价降价有80%在补贴产业 11/28 14:21
8F:→ AMDsucks: 倒不如碳回馈才有预算建设+电器补贴 (空气清净机) 11/28 14:22
9F:→ AMDsucks: 为了便宜电价来的产业, 也只会为了利润而经营 11/28 14:22
10F:→ MVPGGYY: 你可以问傻瓜ai,为什麽中油五轻的超级菁华地,会被挖给 11/28 14:23
11F:→ MVPGGYY: 台积电XD 这块地邻近捷运站跟高铁站,全台湾拿不出第二块 11/28 14:23
12F:→ MVPGGYY: 了,明明是中油手上除了信义区文职办公大楼外最有价值的 11/28 14:23
13F:→ MVPGGYY: 土地,怎麽莫名奇妙被挖给台积电,而且还被高雄市长压着 11/28 14:23
14F:→ MVPGGYY: 头自己多花几百亿加码快速清污再送给台积电XD 11/28 14:23
15F:推 ckTHU: 算是一体两面有更深入反思的空间 11/28 14:23
16F:→ MVPGGYY: 上面回答完了啊,又不是什麽东西想进来都能进,只是想用 11/28 14:25
17F:→ MVPGGYY: 便宜电的类似石化钢铁你不会挡掉吗XD 傻瓜ai一定搞不懂怎 11/28 14:25
18F:→ MVPGGYY: 麽中油五轻要挖给台积电,因为它不是人,没有脑袋 11/28 14:25
19F:→ AMDsucks: 楼上可以自己问傻瓜ai再贴一篇, 看有没有人要理你 11/28 14:26
20F:→ MVPGGYY: 这种涉及政治跟人的选择,我不会去问没脑袋的东西来拿答 11/28 14:28
21F:→ MVPGGYY: 案,现实中就一个中油五轻超级违和的例子了 11/28 14:28
22F:推 brian9b3b: 高雄的电都去填南科了吧 去跟台南抱怨 11/28 14:28
23F:→ AMDsucks: MVP直接偷换概念, 把耗电产业换成石化钢铁, 又离题到GG 11/28 14:33
24F:→ AMDsucks: 根本没有想要讨论电价政策 11/28 14:33
25F:→ AMDsucks: 人家GG自带6600高薪工作人口, 拉高薪资中位数 11/28 14:34
26F:推 MVPGGYY: 一样啊,哪有偷换概念,高雄市不想让它进来的耗电产业, 11/28 14:36
27F:→ MVPGGYY: 你还真以为它能随便进来?用一堆程序卡你就好了,石化钢 11/28 14:36
28F:→ MVPGGYY: 铁只是一个很好去举例的概念,几十年前义联想在高雄或台 11/28 14:36
29F:→ MVPGGYY: 南设新厂就被挡掉了 11/28 14:36
30F:→ AMDsucks: 你直接讲一个比现有制度、差别电价、碳补贴之外的政策 11/28 14:36
31F:→ MVPGGYY: 实施分区电价也会让那些没有电厂的县市比较有动力,或是 11/28 14:37
32F:→ MVPGGYY: 减少抗拒来设立新电厂,现在就是因为别人家发好电给他用 11/28 14:37
33F:→ MVPGGYY: ,大家也一样价格,所以我最好什麽电厂都不要,换成我是 11/28 14:37
34F:→ MVPGGYY: 他们,我也这个反应,这就是人性,人都是这样的 11/28 14:37
35F:→ MVPGGYY: 发电厂附近的邻里都有一些福利,好处才让他们能勉强接受 11/28 14:38
36F:→ MVPGGYY: 共存,现在只是这个概念扩大成县市到整个台湾的范围而已 11/28 14:38
37F:→ AMDsucks: 一开始就要实施, 而不是现在,产业型态固化+贫富差距扩大 11/28 14:41
38F:推 MVPGGYY: 亡羊补牢,你就让他们真的没电或真的缴不同费率的高价电 11/28 14:42
39F:→ MVPGGYY: 费,态度马上就会变了,人就是这麽现实 11/28 14:42
40F:→ AMDsucks: 开荒各县市公平竞争, 要空污产值vs要生活品质 11/28 14:45
41F:→ AMDsucks: 现在农业县想盖电厂, 还真没钱盖 11/28 14:46
42F:推 MVPGGYY: 电厂都是中央盖的,地方跟地方政府只要别那麽抗拒就好 11/28 14:59
43F:→ iamacomic: 根据我昨天用了一整晚询问gemini的结果,他会丢一堆不 11/28 15:02
44F:→ iamacomic: 正确的资料给你,就算你跟他指出问题,他还是不会改, 11/28 15:02
45F:→ iamacomic: 如果你用ai最好是自己检查一下,不要误导自己也误导别 11/28 15:02
46F:→ iamacomic: 人 11/28 15:02
47F:→ iamacomic: 最好再请专业人士帮忙覆判会更好 11/28 15:03
48F:→ AMDsucks: 原来我被ai幻觉误导, 这一切都是gemini的阴谋 11/28 15:04
49F:→ MVPGGYY: ai也只是整理资料给你而已,它又无法判断人性矛盾跟政治 11/28 15:09
50F:→ MVPGGYY: 决定 11/28 15:09
51F:推 wingthink: M大说到重点了,只是你不想承认而已。高耗电的高污染 11/28 15:21
52F:→ wingthink: 重工业不是想去哪就去哪的。当初六轻就是被宜兰赶去桃 11/28 15:21
53F:→ wingthink: 园然後又被赶去云林。 11/28 15:21
54F:→ AMDsucks: 超级好笑, 讨论传产干嘛? 讨论一下最耗电的资料中心啊? 11/28 16:00
55F:→ AMDsucks: 耗电一堆, 无人化管理, 只请几个人维护 11/28 16:01
56F:→ AMDsucks: 台湾钢石化早就不用讨论, ok? GG至少带了一堆高薪工程师 11/28 16:02
57F:→ AMDsucks: 在地消费+买房 11/28 16:03
58F:→ iamacomic: 重点是整理的资料也不一定是对的,我给他很多加严判断 11/28 16:03
59F:→ iamacomic: 的词句,结果出来的东西跟我要的总是会有没符合的问题 11/28 16:03
60F:推 c07strange: GEMINI有豆包厉害吗 问豆包 11/28 16:37
61F:推 wingthink: 超级好笑,资料中心是你口中的“高污染产业”吗? 11/28 16:42
62F:推 MVPGGYY: 资料中心如果真的长期没带来半点好处,那自然也会有把它 11/28 17:40
63F:→ MVPGGYY: 排挤出去的声音跟诉求啊,石化钢铁就是这样被排挤的,你 11/28 17:40
64F:→ MVPGGYY: 那麽坚持是某个特定产业干嘛,只要结果一样,它们都是同 11/28 17:40
65F:→ MVPGGYY: 一类的 11/28 17:40
66F:→ MVPGGYY: 中油为什麽被政治力强迫逼它出大钱整地再送给别人,就是 11/28 17:43
67F:→ MVPGGYY: 它没用了,等换成另一个东西确定没用时,一样会被逼出去 11/28 17:43
68F:→ MVPGGYY: ,这就是傻子ai不会懂的事 11/28 17:43
69F:→ MVPGGYY: 然後你这个所谓ai帮你查的资料有够单调无趣,它里面的缺 11/28 17:57
70F:→ MVPGGYY: 点第3项写着地方可能用不降价就不发电来威胁,但实际上台 11/28 17:57
71F:→ MVPGGYY: 湾没价差就已经有些县市用政治力来威胁而不发足够的电了 11/28 17:57
72F:→ MVPGGYY: ,去查一下台中现在已经是全年度用电大於发电很久了,为 11/28 17:57
73F:→ MVPGGYY: 什麽敢威胁,因为仗着别人家会发电给它用,所以傻子ai这 11/28 17:57
74F:→ MVPGGYY: 种东西是拿来参考而已的,不是真的陪它一起傻下去 11/28 17:57
75F:→ marvelgod: 中钢以後会不会被排挤,送地去盖新小港机场啊!? 11/28 19:42
76F:→ zhier: AI发展到现在最可悲的就是有人会拿AI资讯当作理论 11/28 19:43
77F:推 MVPGGYY: 难说哦,未来的事谁知道,30年前你说中油会被赶走,土地 11/28 19:58
78F:→ MVPGGYY: 要拿去送人,也没几个会信 11/28 19:58
79F:推 ckTHU: AI 可以参考,但是不能疏於验证 11/28 20:07
80F:→ AMDsucks: 讲一堆,所以就是支持差别电价吗? 11/28 20:20
81F:推 MVPGGYY: 是啊 11/28 21:28
82F:推 wingthink: 支持啊 11/29 01:22
83F:→ siekensou000: 居然有人完全相信ai…..QQ 11/29 01:43
84F:→ moonmu: 均一价的重点在碳回馈机制要确实落实 好吗 11/29 05:43
85F:嘘 coolchin: 高高屏空污的总量管制,请问高污高耗电要怎麽进来盖厂? 11/29 08:31
86F:→ coolchin: 年度空污排放物不用申请的哦? 11/29 08:31
87F:→ coolchin: 要不是楠梓中油停厂,总量管制下,F22是盖不成的,因为 11/29 08:32
88F:→ coolchin: 破表了 11/29 08:32
89F:嘘 coolchin: 真以为开工厂这麽简单喔!小朋友 多读点书拉,你厂登 ? 11/29 08:45
90F:→ coolchin: 土地用途合法??建照?杂照?试车计划不用送审?没有 11/29 08:45
91F:→ coolchin: 试车许可,你怎麽开机生产?试车计划?消防 环保勘察 11/29 08:45
92F:→ coolchin: 复审?用水 用电 烧煤还是天燃气?雨污分排分道不用做 11/29 08:45
93F:→ coolchin: 腻?污水排放不用报腻?纳管联结不用申请?每年要申报 11/29 08:45
94F:→ coolchin: 空污 水污 水检 空检欸……还有消防环保年检欸……还有 11/29 08:45
95F:→ coolchin: 工厂建物年度安检申报……你以为盖个铁皮浪板,牵个民 11/29 08:45
96F:→ coolchin: 生电 民生水就能当 高污排 高耗能工厂啊? 11/29 08:45
97F:→ K01PTT: 准公共财(俱乐部财)都进行差别取价如何XD 11/29 13:17
98F:推 ZeroArcher: 你怎麽能要求死忠护航仔能有什麽独立思考能力呢? 11/29 13:57
99F:→ wingthink: 驻版死忠打工仔又来给人笑话了 嘻嘻 11/29 14:06
101F:→ iamacomic: 题,虽然你可能只是想酸所以随便丢个AI的回答上来,但 11/29 21:05
102F:→ iamacomic: 是还是得再跟你说一下,目前AI还是会有不正确的回答产 11/29 21:05
103F:→ iamacomic: 生,如果你想深入了解你的问题又不懂这个领域的话,建 11/29 21:05
104F:→ iamacomic: 议是把AI的回答拿给你认识且熟悉此领域的人确认有没有 11/29 21:05
105F:→ iamacomic: 问题比较好。如果囫囵吞枣把AI当成正确答案是很危险的 11/29 21:05
106F:→ iamacomic: 。 11/29 21:05