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嘻嘻...我来回应了... ※ 引述《ouch (Soma)》之铭言: : 此篇回应, : 我对这篇的理解是,您既然来了,就直话直说吧, : 而不是在这又写了一大篇,然後却又什麽都没讲, : 这是其一. 农友,您想太多了,什麽都没讲,绝非不能讲,是真的太忙, 没有时间浪费在讲上,还有再次确认回文的对象,是否值得 我用比较有礼貌的方式回,现在确认完毕,是值得的。还你 其一。 : 你若可以告诉全部人所有的事,那很好,但我必须 但是我觉得不好耶,因为浪费很多我的时间,更会得罪很多 人,好在那里?您可否告诉不才的小弟呢? : 告诉你一个事实,那就是,即使如此,也必定不会让 : 全部的人都认同你的说法和想法,如同我之前一篇 农友,您又误会了,我对别人是否认同我说的,其实一丁点兴 趣都没有喔,只是针对一些人的问题,就我知道的发表己见而 已,换句话说没有人出来问问题,我根本也不用浪费时间回答 ,而问问题为问的问题负责,回答问题的为回答的问题负责, 如此而已,我的确懒的去『反驳』或是叫别人『认同』我说的 ,那个东西叫『权力』(power),对我来说一点都不重要,其 他人要怎麽想,本来就不关我的事,这就是我的『不问不答, 有问必答』论,但是我比较喜欢『不问不答』,因为的确不想 浪费时间。而您为什麽觉得『认同』是重要的呢?我一点都不 在意,因为根本都不是我的对象。 而我本来就觉得无论是『误解』或是『提出问题』的人,为自 己的言论负责,回答的也是,基基本本、单单纯纯,为何在过 程中想要得到『认同』(换句话说就是『权力』(power)表面上 的表徵)呢?我并不觉得了解我的原意,甚至於并不一定了解 我的『价值观』喔,但是我们素昧平生,会发生本来就是应该 的。 : 已经说过了,也许你只看到我不同意的点在哪,ꘊﴊ我并没有,您可能误会了,假如我是那种人,就不会有上一封留 言,我根本不用考虑要用什麽态度回,但是就是不确定,还是确 认一下,以免流弹伤人,对您有不礼貌。 : 你也别忘了,我不是全然地否定你以及海音对於台 : 湾的音乐环境,这点要先认清,所以我不觉得什麽 就是因为没有忘,所以先发一封回文,确认回应态度,因为我 的确认的非常清楚。还有在此说一下,我并不觉得海音或是我 对於台湾的音乐环境有啥帮助耶,我就是一个人而已,海音压 根就只是一个表演而已,我这里一年四季到处都是,那些哥哥 爸爸真伟大的一大堆有的没有的都是别人加在『它』身上的, 每年七月就哥哥爸爸真伟大的一大堆有的没有的一次,难道大 家不烦吗?一直冠它或是利用它来谈产业,难道大家都不觉得 有点过份『肤浅』吗?可能只有我一个人觉得吧,结构在那里 ,完全看不到,看到的就只是每年七月那整个月都会来一次的 哥哥爸爸真伟大的大合唱,无论是传媒(包括独立的)和所谓一 些特定少部份的独立音乐人都是,但是我不得不否认的是,的 确是一首动人好歌阿!说实话这就是我现在看到的台湾。 : 重点是在於是理解程度/角度/度量上了(这本来不就如此吗?) 农友农友先别急,这句话是要留给我下面回你的东西(就是您还没读到的), 不是针对上篇,所以您又误会了,因为您说的没错,本来就是如此,您真 内行(举手敬礼)! : 若我前一篇回应你的文章让你有"争"的感觉,那麽 同上,我说的是我下面要发表的言论,不太想让您误解有"争" 的感觉,所以并还没有发生,您又误会了,所以您前一篇回应 并没有"争"的感觉,在此明监。 : 抱歉,我想这是您所谓的"角度"问题,我可以体会你 不用抱歉,因为我说的"角度"问题,是在下篇(就是您还未读到 ),所以您怎麽体会我呢?因为您还未读到我下面要讲的,那个 才是我说的"角度"的问题,所以您可能又误会了。 : 在海洋办理国际观摩团的辛劳,但不代表我个人提出 说实话我并不觉得办理国际观摩团是辛劳的,反到是听一些哥 哥爸爸真伟大其实要争一些根本没人屑(像我就超不屑)自身 『权力』(power)的人,讲一大堆有的没有的,害人还要浪费 时间解释来解释去,比做海洋更辛劳一亿倍,因为就是四个字 『浪费时间』。而这点我要特别注明的是绝对不是在说ouch您 ,换句话说我回应的确是有对像的,但是对像绝对不是您,在 此明监以免日後误会。 : 观点就是"争"或者"绝对否定"您和海洋. 就如我上面说的"绝对否定与否"我和海洋,对我来讲本来就不 是那麽重要的,海洋就是一个表演罢了,我就是一个人而已, "否定"或是"不否定",有啥大不了的,世界是很大的又不是只有 台湾,我对『认同』其实没有多大的兴趣,只是单纯的想把我 知道的讲出来而已。就是如此单纯而已,所以讨厌海洋的,其 实也不关我屁事,我只是坚持我的『不问不答,有问必答』论 而已,最好是不用答,因为说实话我也懒的答,尤其是那种我 朋友说什麽,我朋友很有理想他觉得是怎样怎样东听西传那种 ,但遇到了本来就要上,有啥好怕的我又不是要去争输赢,只 是讲我知道的而已。 : 这是其二. 以上还您其二,请笑纳。 : 您要以任何角度发表您所知的全部(关於海洋)公诸於 : 无论是在网路上,或是其他方式,这绝对是你的自由, : 我想我何德何能要我说"you should"才会让你觉得 : 是该不该发表意见? 所以我不是还没有等你说"you should",我就发表我的意见了吗? 就算您说"you shouldn't",我就会真的"shouldn't"了吗?答案是 不会,因为说实话您对我并不是那麽重要的(绝无冒犯之意,请听 我往下说),您所说的『东西』对我才是重要的,我要回的其实是 您说的『东西』,而不是『您』,换言之就是回我对您说的『东西 』的了解,和您的确无关,换句话说『我』对『您』而言,本来就 是不重要的,你我要的就是那个说的『东西』而已,不是你我,不 是非常简单明了吗? :所以我对於你问我的意见,我只能 : 跟你说"一切取决於你的自由意志,我个人不会对於这样 : 的问句发表什麽看法" : 这是其三. 所以我不只尊重我自己的"free will",同时也尊重您的"free will ",而说实话上篇根本不是要叫你发表什麽看法的,只是要确认我该 用什麽态度回而已。 : 最後, : 最後是否要"公平"地发表在破报上来澄清或是刊载什麽 : 样的文章,这不是我能决定的, 所以我有注明“欢迎”和“主编”二字,请明监。 :若您真有心要在报上刊载, 我的确没有心喔。 : 您可以来稿到报社,但我们总编要不要采用,或是在您觉得 来稿到报社,我说实话并不是那麽有兴趣的。 : 是不是"公平"刊登,这又牵扯到您说的角度问题,也许别人 : 觉得很公平,但您觉得不公平(以上为举例),如此尔尔. 是没错完全同意,所以我对澄清或是刊载什麽,其实根本没多大兴趣, 只是单纯想看看每年七月会怎麽写而已,因为说实话已经看很多年了, 只是太有礼貌而已。 : 全天下的人都觉得很公平,那就像现在网路一样, : "没有取舍", : 破报也有可能变成像公用电话簿一样,厚厚一叠全都照单全收,废而无用. 是没错阿,所以请务必理解“欢迎”和“主编”二字之重要性。 还您最後。 : ouch 在此还您前文,请还务必理解和体谅我上篇所提之:“剩下的就只有在 『理解程度』、『理解角度』、『理解深度』和『度量』上了,重点其 实不是在『争』而是在『理解』上”的意思和重要性,请笑纳。 _____________________________________________________________________________________________ ※ 引述《ouch (Soma)》之铭言: : 关於James Chen的一些观点,有些我是赞同, : 但有些其实似是而非... : 就像例如他要为七先生(7-11)背书这点来看, : 实在一点也没必要, : 人家算准了连续几天涌进福隆的人潮, : 海洋音乐祭全名成了7-11贡寮国际海洋音乐祭, : 沙滩上充满了7-11独家污染沙滩的塑胶充气棒, : 所到之处就看到7-11置入在所有的看板,以及每天的烟火秀和一些大小文宣, : 一年出个两千万,实在太便宜. 假如您觉得我说出我心里想的,这两年接触的七先生,是他在对内事情的处理上的确 是如此,而这就是帮它背书,其实您也太瞧得起不才小弟的价值了。而我是以我自己 的角度觉得我有必要讲,而我并没有希望所有人一定有必要要接受,这的确是我的重 点,就算是它算准了连续几天涌进福隆的人潮、7-11贡寮国际海洋音乐祭、充满了7- 11独家污染沙滩的塑胶充气棒、烟火秀和一些大小文宣,我是以『人』在做一件『事』 的价值,就是七先生的员工。而如需继续,我还是可以再继续的,但是浪费你我时间, 我并不觉得意义是那麽大的。就像是一个国家代表队,我会看的是球员,而不是他代 表的那个国家,假如人不去重视那个『点』对『点』的真正的价值,就会轻易的被 『面』否认,而其实『面』是无法否认『点』的,只有『点』可以否认自己,就像是 『国家』是无法否定『国民』的,只有『国民』可以否定自己,就有如破报是『面』, 您就是它的『点』,产业结构是『面』,你我包括海洋都是他的『点』,海祭是『面』 的话,我就是他的『点』,换言之其实七先生也是它的『点』,只是因为七先生很大 ,所以它也是个『面』,也有它的『点』,我并不是属於那种会去因为『面』而去否 定『点』的人,因为我的确觉得『点』是比『面』更重要的,但是您可能是觉得『面』 就是大於『点』的那种人吧(其实很多人都是),而否定掉那个『点』当然就会是无关 痛痒的事,但是我毕竟不是您,我并做不到,所以有此言论让你觉得不妥,请海涵。 而一年出个两千万,本来就在太便宜了。但是何谓『便宜』,而何又谓『贵』呢?我 们又要如何量化无法量化的东西呢?像是音乐,而评断价值点为何呢?我希望您能 为我赐教,因为小弟现在的确活在不惑之年。而『价值观』在『海洋音乐祭』上, 又是为何呢?我的确不解,希望您能有肚量的告诉我您的想法和宝贵意见。 : 环保议题, : 我认为他叫大家搞清楚对象,有点被害妄想, 我想您的确误会了,而我是有对象的,您不是我,我是有收过私人信件被针对此议题 开刀的(我也不知道是谁给他们我的e-mail的,而且不只一个),就是讲为什麽要成为 政府转移焦点的帮凶,有的没有的写的明白清楚,所以那个被害妄想请别在加在不才 小弟身上。因为有人的确屡试不爽,百删百不完的(而且还有超大的attachment),我 当时有一个信箱是只有剩2mb的,那是我一个时期一些特定的联络,气的我最後无法 收信让他爆,再一次全删的方式删光光,因为去年我就是missed一个我的联络人的信 ,所以有一个团最後无法来,因为别人觉得我不礼貌没有回。您就去为我查查是谁吧 ,因为我的确也想知道。 : 大家不过是利用曝光度最高,在当地根本一年到头争取不到几次於主流 : 媒体亮相的小村落的大形公共事务议题, : 在海洋音乐祭盛会中来提出环境议题, 您有看我说过一句不支持的话吗? : 说是见缝插针也好 我觉得不好,但是我没有说『不可』喔,只是『见缝插针』的为『见缝插针』的话或 是事负责,而回应的对回应的话或是事负责不是单单纯纯、公公平平吗?我觉得挺好 的阿,没有什麽不妥的阿。一方问问题、一方解释问题,单单纯纯、公公平平,双方 都为双方言行负责。不是挺好的吗? : 至少流失的沙滩一年一年地过,海音祭一年一年花钱填沙只为让生机下去, : 而不去设法帮忙解决根本的问题是个事实. 您的方法是呢?我们是办表演的如何去想办法?我连福隆都没去过,请问您凭那一点 觉得您可以来和我要办法?您不是太瞧得起我了吗,办法的确有阿,也不是我想的是 大家都知道的,就是停建打掉核四打掉码头,对像立法院和行政院,大家用自己的生 命去让核四不要建码头不要盖,不是非常清楚明了吗?您可否告诉我您的方法呢?小 弟虚心希望您能点我,您假如是我您会如何做?您的方法是呢? : 至於至於他一直谈到的,经费不够就算叫个大团站在沙地上唱歌也没办法, : 我认为他有心去邀请大团很好, 农友其实您真的误会了,我对您口中所谓的大团一点兴趣都没有。不是一两个,是任 何的。欢迎大人明监,最好从问我朋友开始。我给你我老婆电话,问她最准,我真正 要的是谁(我已经留了,please快去收),就叫大家都不要Coldplay就好了嘛,我又不 要Coldplay。 : 一些乐迷想要看到大团的心态也是可以理解, 但是我不能理解耶,因为又贵而且大部份都不是很好看耶(还有很多根本付不起),请 您为我解惑。 : 但不是只有大团参与的音乐祭才是个了不起的盛会, 我并没有甚至於从来没说有大团参与的音乐祭才是个了不起的盛会,而何谓大团呢? 我并不觉得我和您描述我的价值观是相同的。 : 而是"国内外的乐团生态都能要有等量齐观的成长" : 当一个国家的创作乐团捧不出几个可以上国际舞台的时候, 上国际舞台其实并不只是创作,而是产业的配合。而创作乐团捧不出几个可以上国际 舞台的,我们是要怪谁呢?怪我吗?还是怪世界实在转的太快,而没有比较正确的产 业观念,然後实际去做,其实永远都不会发生,而产业呢?您告诉我在那里?还有我 们未来到底该如何走。 : 却找到好几个国际大团在同一个音乐祭演出.我个人不觉得这样是件好事. 而假如『国际大团』的目的是在和『本地乐团』做比较的话,或是一个国家产业的『 价值』和『证明点』,尤其是无法量化的东西,我觉得您口中『国际大团』并不会太 想成为被您『利用』或是『证明』,无论是『产业』、『个人或是团体 (包括艺人)』 、或是『国家』等价值地位的工具耶,而音乐呢?到底在那里呢?我并不觉得我们价 值观是相同的耶。 我其实都只有看的是『人』而已耶,除了在特定必要性描述外,我并不会把『人』分 成『本国人』和『外国人』耶,因为『人』就是『人』,『人』只是会走的肉而已, 而我生活的环境,其实是完全多种族到我自己都无法想像的,至少我这半辈子都是这 样活过来的耶,而音乐也是如此,其实并没有『本国音乐』和『外国音乐』之分耶, 至少对我而言,因为『音乐』只是声音的组合而已,而延伸的东西就是『乐团』,在 我的价值观里并没有『大团』和『小团』耶,欢迎去问所有认识我的人,所以『乐团 』其实只是一群可以弄出声音的组合会走的肉而已,而如何来界定『大团』和『小团 』?那个点在那里?我其实真的并不觉得我的世界有那样的东西耶。我觉得用权力面 去解读这件事,无论是您还是台湾的产业,一定不可能走出这个迷失的,因为重点其 实是在结构上的,并不是在『自我价值』的证明耶,『自我价值』在产业上其实并不 是那麽重要的耶,讲的露骨一点,其实一点关系都没有耶。 : 另一个议题, : 付费看表演的音乐生态, : 有建全的音乐环境的时候,才会有接近一些先进国家的音乐盛会的消费, : 这建立在我们的模仿与跟随, : 例如提到澳洲的big day out提到日本的fuji rock或summer sonic, : 他们的音乐工业到什麽样的程度,有多少基本的音乐人口, : 他们的所得水准是我们的两倍, 我和您说实话建全的音乐环境和『付费』、『不付费』一点关系都没有,台湾也没有 必要去模仿与跟随big day out、日本的fuji rock或summer sonic,说实话重点是在 认清楚自己在那里,还有自己真正要什麽?这才是真正的重点,您们是想要活在一辈 子被人『骗』或是『牵』的体制下(无论是主流和独立根本都一样),建立自己的产业 模式,还是真正去建立一个你们真正要的产业模式和产业。如不真正认清楚『我们』 现在真正在那里,『我们』一辈子都是被人『骗』和『牵』的对象,您可以不相信我 讲的,甚至於否定我讲的,我甚至於不希望有人是听我讲才去信的,但是我也敢保证 ,在还没有认清之前,一辈子都不可能有真正的产业,充其量就是一百个人只有三个 人活而已,别说是独立了就永远只是被『骗』和『牵』的对象而已,世界其实真的很 大,真的大到永远都学不完,对我自己也是,我每天也是一直在学我不知道的事,但 是我们真正在那里?您可否能告诉我,您假如继续想要从事音乐相关的工作,您五年 後要怎麽走?其实我不太想知道谁谁谁的理想是什麽?我想知道从事音乐相关工作的 人平均的所得是多少,包括收门票扫垃圾的,我想知道当『音乐祭』收费後,到底每 个团最少可以拿多少钱,我要知道的是管他的产业竞争那种权力恶心的东西,有多少 人可以一毛赞助都不拿,还可以继续做的,我更要知道有多少人会来加入『自给自足 』的行业,我更要知道什麽时候我们会不再看到不是『口号』的现实,而是真正的『 现实』,我更想知道,什麽时候我们看自己的时候,评断自我价值并不是建立在和别 人比较,而在还未知道我们到底在那里之前,big day out、fuji rock或summer sonic到底那里好呢?其实我并不觉得有很多人是知道的,连自己真正要什麽可能都 是别人告诉我,我到底要什麽?而环境呢?一百年後一定还是只有三人活(而那三人 还是靠97人的养份才活下来的)。 建全的音乐环境和『音乐工业到什麽样的程度』、『有多少基本的音乐人口』、『所 得水准』一点关系都没有,重点单纯只是什麽时候『开始』和『心态』而已? 台湾很 多问题根本就是在『结构』上的,每个人都只会想依赖『政府』或是『某些特定的人 』能为你做什麽什麽的,但是真正的我们到底在那里。当然个人的意见当然不同啦, 你当然可以向政府要媒体公共化阿,但是说实话我要的反而是community radio station呢,而为何呢?去看一下澳洲的Triple J吧,而我知道我要的,但是所有人 真正的知道为什麽我们要公共化呢?而我为什麽宁可政府帮忙community radio station,而不是向政府要媒体公共化呢?因为我完全不相信台湾的『权力结构』, 甚至於是在『权力结构』上的处理(在澳洲可能勉强信一点,但是只有一点,而美国 呢?一点都不信)。就算它真的为你做了什麽了,在底层的我们真的就会是真正得到 那养份的人吗?我们摸着良心问自己吧,这是为什麽我以前为政府做事,我根本不会 拿任何一毛钱(我才不管和我做事的人是怎样),和『理想』、『价值观』阿什麽有的 没有的一点关系都没有,因为那本来就不是给我的钱,是给你们的钱,更何况我也不 是住台湾。但是我就算拿不到一毛钱,您们又得到了什麽?养份到底在那里,现在换 您告诉我。 : 我们要怎样让这个充满音乐祭的岛屿保持一定的演出水准自然还是个问题, 而何谓『水准』呢?是您上述的很多『大团』就是『水准』呢?好的器材就是『水准』 呢?能请上百个工读生就是水准呢?我并不觉得我们的价值观是相同的,因为我觉得的 『水准』并不是『人』、『器材』甚至於是『钱』,只是单纯的在那短短的『时刻』的 『点』对『点』的接触,我曾经说过那本来就是任何人可以得到的唯一酬劳,就算你花 了所有的积蓄您也不会觉得不值得的,听起来好像很梦幻,但是是很现实的,因为没有 人可以再带我回到几年前Dirty Three的圣界,而何谓『水准』呢?只有『点』对『点』 和时间,并没有『价值』。 : 更别说目前付费进场看表演的多半都是无产学生阶级的人口, 那为何不让他们去看不用钱的表演呢?是谁说『付费』和『独立』和『体制』是有绝对 的关系呢?无产学生阶级的人口给了我们他们宝贵的积蓄,但是我们又为了他们无私的 做什麽了,摸摸良心好好想想,用什麽方法养份才会下去,我并不觉得任何人告诉我答 案了,说真的您可以告诉我吗?要是您您会如何做? : 个人是认为付费机制的建立只是所谓健全音乐体制的一小部分, 的确是如此而已,没有正确的『产业概念』和可以『练习的产业』,得到养份的会是谁 ,现在换您告诉我,假如您是我,您会如何做? : 而且不是重点.不然,叫春到最近几年,年年收费,对於表演乐团素质的控管, : 难道就有做到付费音乐盛会的水准?(更不用说对於主办单位是做无本生意了) 无法致评,因为没去。 : 此外,大大小小的事杂在一起讲,其实不能真的解决问题所在, 的确因为这是我两年来所有想讲的话,而且的确忍了很久了,而讲的目的根本不是在『 解决问题』,目的其实再单纯也不过了,只是想讲出来而已。 : 不但规模不一样, 的确不一样,但是何谓『规模』呢? : 他(James Chen)要回的对象也实在大不相同 很抱歉的确繁杂,我的话的确有我回的对象,而且是很多完全不同的对象,但是我的确 非常清楚他们是谁和他们在那里。只是想讲出来而已。 : 想必有很多是在网路上或哪里看到对海洋音乐祭的批评所累积的不满, 的确是的 : 说穿了, 您并未说穿 : 除了要大家了解"钱!钱!钱!没钱!" 还有"我们办海音很辛苦,要抱怨搞清楚对象 : 这两点之外, 我从来没有喊过一句没钱!因为上面讲的九成九没有一个是我要的,没有『大团』和『 小团』迷思,您和我们的政府根本不需要很多钱,我也可以带我觉得真正值得的人,来 我自己的国家来找她/他的『点』,就在那有限的时间去找找她/他的『点』。为什麽要 羡慕big day out, summer sonic 和 fuji呢?那些观念是谁灌输的呢?请摸着良心自问 ,我们是否有想过我们到底要什麽?说实话可能真的老了,我虽然知道什麽是如何操作 如何操作的,但其实是对summer festival其实根本就是是兴趣缺缺的,尤其是在那些皮 条客的festival cycle那种,除非是有些是one off (而且是超想看的),要不然假如要 付钱的话,我宁可去看side show,一个团四十五分钟到一个小时左右,唉~~~~~而我唯 一喜欢的音乐节,根本只有Meredith而已。答案很简单,因为大型summer festival就 是两个字而已-----无聊,你要看的根本就不是你要看的,是别人塞给你的。上festival cycle後就是所谓的『大咖』了,而到底什麽是『大咖』呢?这就是价值观的问题,您 真的要到您们要的吗? 还有我以前就讲过了,所谓『体谅』对我来说一点都不重要,因为今天您或任何人有了 或是没有了『体谅』或是『感谢』,您我都无法改变这个环境,我就算是变成所有人的 朋友或是所有人的敌人,您我也都无法改变这个环境,而且和我真正在做的事一点都没 有关系,一丁一点的都没有,其实您也不用去在意我在说什麽,只是就是单纯想讲出来 而已。 : 理当更应要有前瞻一点的建设性说明才是. 您和我要建设性说明,理当您更应要有比我更前瞻一点的建设性说明吧,您脚正在踏在 那块土地上的的确是您,并不是我耶,而是您天天接触的人,走的街道,谈论的事还有 破报写的文章,是一个『点』对好多『点』的,您可以在那块土地可以学得到的确比我 在网路看到的,无论用电话和台湾在从事这个产业的音乐友人,在交谈中得到的是更多 的呢,您有那个在土地上学习的机会,小弟近年来根本没有,所以我也只知道我知道的 ,而且还有很多是要虚心学习的,但是因为地域的隔阂并无此宝贵的机会,而建设性的 想法是如何呢?假如台湾是您可以控制的,您会如何做呢?请您告诉我,我们的未来到 底该如何走呢?您下一步帮助台湾的产业方针是如何呢?您会如何做呢?请您告诉我, 因为我的确不解,而我希望的是由下而上的方法,而并不是一个由上而下的方法,白话 文一点就是,我希望一百个一起努力的人拼不过的一起饿死,而不是只有三个人活,九 十七个人死,然後假如那个人是我,我要觉得很庆兴,饿死的那个人不是我。而我要的 不是任何的政府的钱,我也不要任何厂商的钱,我要的的确是不靠别人的帮忙自给自足 耶,我不要政府给我一个媒体,我要的是它帮我建立我自己的媒体耶,我也不要活在像 国片圈一样的靠补导金拍片的日子耶,我也不希望他用补助国片一样的方式来补助我们 的产业耶,第一我觉得一定是会把人民心苦的血汗钱花完,还有我真的看不出此方式对 产业的远景在那耶?我有很多的疑问,也有自己的想法,可是重点不是在我的想法,而 是在假如那一天您有那个能力,我们应该怎麽做呢?请不吝惜的请您给不才的小弟赐教 ,为我解惑。 而您说『但有些其实似是而非.』..这是真实发生在我身上的事,也是我自己了解的产 业,至少到目前为止我的确蛮相信我自己认识的事情耶,而可能有误解的地方也烦请 您多多包含的为我解惑耶。 --



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◆ From: 220.245.199.66 ※ 编辑: theleaf 来自: 220.245.199.66 (03/20 00:56) ※ 编辑: theleaf 来自: 220.245.199.66 (03/21 01:51) ※ 编辑: theleaf 来自: 220.245.199.66 (03/22 03:09)
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