作者NESTSZERO (N.ZERO)
看板KOF
标题Re: [闲聊] XIV该怎麽延续
时间Wed Jan 4 00:12:10 2017
看到这个有感而发，看到下面的推文更是两行眼泪
对不起各位，我推广KOF游戏15年来(NESTS组织今年满将15年)
现在我已经快变成KOF黑了，SNK你还是倒闭吧
KOF XIV刚发表时候光是画面就先凉了，有一种冲动想叫SNK拜托给我退回去重作
我再等你五年你至少把画面弄得能看一点
当官方公布50个角色制作人并表示不会推出DLC角色一片做好做满时我呐喊着:
"你有闲情逸致弄50只角色那麻烦你砍半把剩下的心力来好好建模，
之後的角色付费DLC就可以"
当制作人又说到不想将这款游戏向电竞发展，希望大家都能轻松爽玩
为何要做50只角色是因为现在FTG都是十几只左右
KOF因为是一队一队的所以就16*3吧
以及一开始就说没资金所以自己开发引擎就不考虑用主流引擎开发
之後又说其实一开始有用但是因为诸多原因所以做罢
制作人你还好吗?
发售後游戏内容简陋:故事薄弱，挑战模式无聊感觉像凑数，网路附属功能也不够完整
角色平衡老问题果然不出所料一开始就爆炸
官方给玩家的游戏资讯极少，系统也跟发售前所料不够完善
(都已经推出体验版了还不知道改进)
喔喔对不起差点忘记因为有体验版出来(或者是国外偷跑)
才有正式发售日当天立刻改版修平衡的纪录
10月中的第二次平衡修正(发售当天是第一次修正)还是有些主要该修正的东西没修
(正确说法是修正方向错误)
飞行道具超级强势主要原因在於收招太快，配合角色普遍44性能太优秀
(每个人的44都有如44百合折一样的距离)
但官方的修正确是把飞行道具判定缩小...
自从那次改版後我在网路上打到一个雅典娜用的比凯尔还可怕时我就弃GAME了
龟可以让你进不来，猛可以压到你出不去
更不用说配合一些爆发力强0风险低成本高报酬的角色...
而之所以对KOF开始有点反感更主要原因还是那些"教徒"们
KOF XIV将是个引领FTG迈向新时代的旷世神作
KOF XIV的系统是目前最完美的系统
KOF XIV有50名角色，每只角色都各具特色，识别度高，玩法更多元
KOF XIV有单机故事模式，5等CPU超强大大增添耐玩度，没人大还可以打电脑超棒
KOF XIV满满的诚意，不像隔壁棚推半成品没单机还要DLC，垃圾，吃屎
不要只会批评画面，会在异画面好坏的你绝对不是KOF粉丝
KOF本来就不是注重画面的游戏，角色选择多玩法灵活才是卖点
与其在异画面好坏，游戏性才是最根本
现在呢?教徒们呢?你们都到哪里去了?说话阿...
阿不是好棒棒神作，怎麽发售後没看到半个人出来继续推的?
最後我再说，我期待KOF XIV推出DLC角色
当初制作人表示如果玩家反应热烈，有需要
他们会考虑推出，而且不会收费
我就来看看之後如果真的DLC角色出来到底要不要钱
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.37.45
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/KOF/M.1483459933.A.306.html
1F：推 jeropro1: 真的吗 不收费⊙_⊙ 01/04 00:25
2F：推 hohiyan: 冒着被嘘的风险我要推这一篇，完全同意 XDDD 01/04 00:52
3F：推 Burdened: 模组跟MI相比是进步超级多了 至於系统真的是..需要修改 01/04 01:52
4F：推 kindamark: 泪推 01/04 02:06
5F：推 KKB: 这篇没错阿.以往snk各角色硬直差异没这麽大.14超大的.没常玩 01/04 02:08
6F：→ KKB: 的角拳脚很难驾驭.飞道硬直又超小 01/04 02:08
7F：→ KKB: b回馈太大.但也是有他好玩的地方.譬如确返基本功很重要. 01/04 02:10
8F：→ KKB: 不过坏处大於好处.希望跟快打5一样.第二季勇敢大改硬直.什麽 01/04 02:11
9F：→ KKB: 不改变角色打法为主.一堆角太赖 01/04 02:11
10F：→ KKB: 制作人是快打来的.kof角硬直那有差异那麽大 01/04 02:12
11F：推 KKB: 44太快.气闪滚太远打不到人根本乱七八糟 01/04 02:15
12F：推 Rice816: 敢爱敢恨很好啊，可以明确分辨游戏的优缺点才是正确的， 01/04 06:24
13F：→ Rice816: 总不能因为爱就让 SNK 推什麽都照单全收 01/04 06:24
14F：推 OROCHI97: 雅典娜跟凯尔一样恶心大概是遇到森哥了 01/04 07:04
15F：→ justahung: 那时看到情报就觉得不妙，再搭配脑残粉很好笑...... 01/04 08:10
16F：推 RuinAngel: 跟MI比也太狠了，都隔了两个世代... 01/04 09:03
17F：推 shifa: 模组是一回事，系统设计又是另一回事。至少我知道SFV有吸收 01/04 09:45
18F：→ shifa: (不限於SF系的)知名玩家参与制作，这一点其实不错。另外就 01/04 09:45
19F：→ shifa: 是游戏定位的问题，如果不以电竞为目的思考系统设计，自然 01/04 09:45
20F：→ shifa: 无法说服长期投入时间的hardcore玩家，偏偏建模也(似乎)没 01/04 09:45
21F：→ shifa: 办法吸引轻度玩家进入…最惨的状况就是弄成四不像 01/04 09:45
其实画面不好我觉得已经算了，内容肤浅真的是压死这款游戏的重点
或许可以接受女朋友长得不够正但是至少有内涵
凭着初恋情节还是会愿意继续投入感情
(画面再怎麽好的游戏内容本质太过於肤浅粪到让人吐血这游戏也只能拿来看风景了
譬如某方块社最近出的公路RPG之类的)
目前观察下来发现很多KOF玩家跳去玩其他FTG就回不来了
不管是跳快打，圣骑士，铁拳等等都是
全球销售量虽然也没有想像中差，但没有讨论没有话题没有继续延续
看看这次1.10画面强化还有体验版，讨论度也是相当低
当然哈哈区如何我是不知道啦，那里的风气实在可怕我很吃不下
是说如果要拯救游戏改变系统面的部分第一个直觉就是降低资源取得的速度
其他细节部分能改的东西很多
(但是如果制作人还是坚持不要搞得太复杂的话那就很难再发展了)
譬如区隔各角色的防御力或体力，增加直防附加效果(减少防御硬质)
或者是增强攻击补正计算逻辑等等之类的
哎呀算了反正...就这样吧
※ 编辑: NESTSZERO (1.172.57.74), 01/04/2017 10:37:41
22F：推 jeropro1: 画质对我来说我觉得没什麽 我想大家还是希望角色能平衡 01/04 11:24
23F：→ jeropro1: 这次u联赛就知道了什麽角色是强角不过这个也是历代kof 01/04 11:24
24F：→ jeropro1: 的问题 02 7v7大战一样就那几之 13代更不用讲极度不平 01/04 11:24
25F：→ jeropro1: 衡的天狗火八 01/04 11:24
26F：→ danadanad: 批评的话还会被呛 你不懂啦人家会update慢慢调整...看 01/04 12:09
27F：→ danadanad: 完我也是醉了我 01/04 12:09
28F：→ danadanad: 根本不需要50只那麽多 还不如30只其他时间做系统平衡 01/04 12:11
29F：→ danadanad: 度 现在这样哪怕是100只免费大放送都很难引起像快打5 01/04 12:11
30F：→ danadanad: 的共鸣 01/04 12:11
31F：→ KYOLONG: 难怪14的群才2XX 快打要满群500了= = 01/04 12:24
32F：推 shifa: 快打也是从SFIV慢慢重新累积人气的，KOFXIV才出没多久，不 01/04 13:49
33F：→ shifa: 要那麽心急啦 XD 01/04 13:49
34F：推 jeropro1: 原来楼上不知道sf比kof受欢迎(￣▽￣) 01/04 14:13
35F：推 picklecak: 我才刚想要买…… 01/04 17:16
36F：→ justahung: 阿鱼别买，来我家体验就好 01/04 17:30
37F：→ dfg512: 以中港台来说，KOF是比快打旋风还受欢迎 01/04 17:37
38F：→ dfg512: 但是离开这三个地方，全世界就是快打比较受欢迎 01/04 17:38
台湾目前观察下来快打玩家应该已经超越KOF了
39F：推 colan8: KOF13被关门还有很多方式逃 14要不是波的范围判定变小 01/04 19:13
40F：→ colan8: 不然女角完爆男角 01/04 19:13
41F：→ colan8: 14未 改版前只要看到有人选雅典娜跟MAI 我就秒选玛玛哈哈 01/04 19:14
改版前最强应该是K，女角强势是因为雅典娜，舞，雷欧娜，玛琼雅还有我老婆
这几只强的关系，除了这些其他女角其实都还好
大家普遍都觉得改版前我老婆超强，对的确很强
不过看完加拿大小孩打雷纳德的冠军赛後我深深觉得
不管什麽牛鬼蛇神在K面前众生平等
老鹰很强又怎样，K一个远B一气就可以打快6割
被弄两次就再见了，还有623C取消绝招一气脱离没人能确反
这麽优秀的角色就算改版了还是很不错用
42F：→ justahung: 实际上13的天狗火八我认为根本不及XIV的雷欧娜... 01/04 19:45
43F：推 niokei: Kof已经回不去了，时代的眼泪！ 01/04 20:03
44F：推 Manaku: 我对人设比较有意见 01/04 20:31
45F：→ RuinAngel: 不要再13的天狗火八了，是强角没错但根本不及各常见KOF 01/04 21:33
46F：→ RuinAngel: 顶级角那麽破坏平衡非选不可(例如98的八神02UM的K'...) 01/04 21:34
47F：推 garytony1: 13只有一个我不喜欢的缺点 就是不能接受被打到天後 就 01/04 21:39
48F：→ garytony1: 要浪废10秒看自己掉不下来 01/04 21:39
49F：推 Rice816: 比起天狗和炎庵，个人觉得 Kim 的使用率还更高 01/04 22:18
13真的已经算是相对不错的KOF了
但我觉得最完善平衡的KOF应该98UMFE了
※ 编辑: NESTSZERO (112.104.37.45), 01/04/2017 22:48:04
50F：→ justahung: 一个游戏作了又作还不平恒就该死了XD 01/04 22:54
51F：推 Rice816: 13 很好啊，我超爱 13 的，综合评分来说我给系列最高评 01/04 23:10
52F：→ Rice816: 价 01/04 23:10
53F：推 koacg: 13真的好玩刺激，爆气连段很长，爽度很高，14只要一颗气爆 01/04 23:54
54F：→ koacg: 气，连段又变短，变成相对来说重视命中次数，平衡度觉得可 01/04 23:54
55F：→ koacg: 以调成arc那样，每只都有很强的招能用，让弱角也有较高机 01/04 23:54
56F：→ koacg: 率下克上 01/04 23:54
57F：推 ForeverOrz: 台湾最多人玩的还是02um吧...KOF最新几代一直都没有 01/05 00:41
58F：→ ForeverOrz: 把原本客源吸过去阿 (除了ranker) 01/05 00:41
59F：推 mhhe: Xiv的雷欧那强哦？以前一直以为她算偏弱 01/05 00:45
60F：→ hssz: 没大家说的那麽神，跟改版前的娜考.K等人比差一个等级 01/05 01:06
61F：→ hssz: 个人觉得只有JA中段可以连过份了些，拔掉後就没这麽爽了 01/05 01:08
62F：→ hssz: 当然还是前端角色，但应该就不到变成霸主等级 01/05 01:09
63F：→ hssz: 现在14就是顶端谁被动一点，後面几个就等上位这样 01/05 01:10
64F：→ hssz: 你也可以解释成，前列角色实力其实都很接近 01/05 01:12
65F：→ hssz: 请SNK多注意一下後半区的角色吧，这些人才是要改的重点 01/05 01:12
66F：推 kimisawa: 98UMFE神作 01/05 01:17
67F：→ Landius: 按照梅原最近针对SFV第二季调整的看法,他认为玩家要的是 01/05 09:51
68F：→ Landius: 自己想去用的角色有的可能性,反而一堆系列作中标榜平衡度 01/05 09:51
69F：→ Landius: 或是制作组意图搞好平衡度的反而会流失人气. 不过KOF14算 01/05 09:52
70F：→ Landius: 不算是满足每个角色的使用者都可以有一拼之力的状况? 01/05 09:53
71F：→ hohiyan: 梅园讲归讲，他为了比赛还不是放弃Ryu了 XD 01/05 11:41
72F：推 Landius: 梅园不是关西玩家吗? 01/05 12:42
73F：→ Landius: 不过不论比赛,当自己的角色被调整得很迷走的时候,也会想 01/05 12:44
74F：→ Landius: 要换角啦. 01/05 12:45
75F：推 shifa: 我自己玩格斗游戏的想法是，会影响人气的关键因素应该落在 01/05 15:42
76F：→ shifa: 「角色玩起来有没有发展性」跟「角色自己的魅力」，至於对 01/05 15:42
77F：→ shifa: 战平衡度应该是under在角色特性跟系统空间的结果，而不是一 01/05 15:42
78F：→ shifa: 种很明确的概念 01/05 15:42
79F：推 jeropro1: 不要再13天狗火八是可以 为什麽你觉得02UM的K是必选? 01/05 20:38
80F：→ jeropro1: 以台湾的比赛来说 02UM几乎都是所有角色都有选上了 01/05 20:39
81F：→ jeropro1: 再说K虽说很强 但别说冠军了 前八强有一个人选就不错了 01/05 20:41
82F：→ jeropro1: 现在确实雷欧娜很强但14代不像13代样不会改板了 01/05 20:42
83F：→ jeropro1: 再来 我比较希望的是後半角色能提升一点 01/05 20:43
84F：→ jeropro1: 14代50角色13代?角色 13有没有平衡我是不知道 但那麽少 01/05 20:45
85F：→ jeropro1: 角色 比赛看到的都是金八天狗比较多? 01/05 20:46
86F：→ jeropro1: O_O顺便回应一下NZ大 其实这代的气功没那麽难跳了 01/05 20:48
87F：→ jeropro1: 跟02比的话啦~~ 01/05 20:48
88F：推 OROCHI97: 我看曾家镇在跳气功跟呼吸一样容易 01/05 20:50
89F：→ justahung: 13冠军多的是不只那三只的好吗，多看一点 01/05 23:44
90F：→ justahung: 又不是角色多就比较好玩，以前KOF才不到30角XD 01/05 23:48
91F：→ jeropro1: 喔 不好意思 多一个老头 多看一点是指啥 YOUTUBE的影片 01/06 08:11
92F：→ jeropro1: 怎麽看都那几支出场率神高 01/06 08:13
93F：推 kimolpoo: 老98 和02um算是KOF前三平衡的代表了 要举例不入讲03的 01/06 09:20
94F：→ kimolpoo: 堕龙 13初板的K才是必选 01/06 09:20
95F：推 KKB: 14不是气功难跳问题.是发波後硬直太小.跑慢跳入已经被昇龙 01/06 11:25
96F：→ KKB: 把发波硬直改大一点点就好.譬如安迪跟东丈发波後硬直只有-1f. 01/06 11:26
97F：→ KKB: 太扯了 01/06 11:26
98F：推 jeropro1: 那是进距离挡住的硬直阿QQ 别看错了阿 01/06 12:18
99F：推 kimisawa: 98无印平衡？？？！？ 01/06 17:38
100F：推 OROCHI97: 安迪在你脸上发波完还可以马上残影拳，想说挡到波要确 01/06 17:46
101F：→ OROCHI97: 反，就会被残影拳撞到了 01/06 17:46
102F：推 kimolpoo: 相对其他代 老98算平衡的 否则出了20年的游戏 怎中国和 01/06 18:08
103F：→ kimolpoo: 日本还会年年有比赛打 01/06 18:08
104F：推 colan8: 98um才平衡吧 自从把克劳萨改烂後 超平衡 (′◎ω●‵) 01/06 19:40
105F：→ colan8: 以前比赛人手一支克劳萨 先锋 中锋都好 手脚判定范围大 01/06 19:41
106F：→ colan8: 集气快 用extra模式66也是妥妥的 更不要说有指令投插屁眼 01/06 19:41
107F：→ colan8: 还有气功 01/06 19:42
108F：推 RuinAngel: 回JERO大，关於13的比赛角色我在 #1O1j75tx 推很多了懒 01/06 19:54
109F：→ RuinAngel: 得再推一次就麻烦你爬一下。至於必选我也只是随便举例 01/06 19:54
110F：→ RuinAngel: 其实更应该举的是无印98大门，98UM克佬之流，相对来讲 01/06 19:55
111F：→ RuinAngel: 13在大比赛里有一战之力的角色比例是很高的啦XD 01/06 19:55
112F：→ RuinAngel: 或者反过来讲，完全没战斗力的底端角色比例相对很低XD 01/06 19:57
113F：推 jeropro1: 0.0我也懒得看~我也没特别想战13平衡什麽的 01/06 23:25
114F：→ jeropro1: 因为我个人是没什麽玩13 但比赛就那样 说什麽战力相对 01/06 23:26
115F：→ jeropro1: 低的 01/06 23:27
116F：推 kimisawa: 跟98UMFE比无印98的平衡是屎啊 01/07 00:03
117F：→ kimisawa: 照你说法 中国还在比97 难道97平衡? 01/07 00:03
118F：推 kimolpoo: 按照他们的规则是算平衡没错 01/07 00:10
119F：推 kakeruto186: 懒的看又爱嘴…… 01/07 00:34
120F：推 kimisawa: 如果要靠规则 那所有游戏都平衡 别凹乐 01/07 01:14
121F：推 kimolpoo: 所以没啥禁招的98 到今天日本中国还在办比赛 还不够说 01/07 05:04
122F：→ kimolpoo: 明平衡度吗:) 01/07 05:04
123F：推 kimolpoo: 如果你觉得98平衡度低 可以举几个平衡度高的代出来不就 01/07 05:08
124F：→ kimolpoo: 行了 01/07 05:08
125F：→ RuinAngel: 说真的有没有在办比赛跟人气比较有关跟平衡度关联比较 01/07 08:12
126F：→ RuinAngel: 小啊 01/07 08:12
127F：→ RuinAngel: 97就算照中国规则也很不平衡啊，98UMFE相对平衡也没啥 01/07 08:18
128F：→ RuinAngel: 比赛啊XD 01/07 08:18
129F：推 kimolpoo: 好吧 当我没讲过 我已离线XD 01/07 09:28
130F：→ dfg512: 97中国几乎常常比赛，算是无解了吧 01/07 09:53
131F：→ dfg512: 全世界我觉得很难打的赢中国了 01/07 09:54
132F：推 jeropro1: 没这次的比赛 有多少没在群组里面讨论过雷欧那的人 会 01/07 10:19
133F：→ jeropro1: 知道 雷欧那很强？雷欧那强的事情早就很多人在讨论了 01/07 10:19
134F：→ jeropro1: 不要说群组了 当初改版後看个刘恒直播就知道了 每天都 01/07 10:19
135F：→ jeropro1: 在说雷欧那太强怎样的 为什麽到现在要改版前才在讨论？ 01/07 10:19
136F：→ jeropro1: 还有 红丸强在哪里有人知道吗？ 我就是爱嘴啊 楼上出 01/07 10:20
137F：→ jeropro1: 来帮我解答 拜托楼上说我嘴的帮我解答 到底真的了解14 01/07 10:20
138F：→ jeropro1: 代多少 01/07 10:20
139F：推 jeropro1: 顺便道歉一下 r大 你的文章我是不想去拜读 因为我不打 01/07 10:51
140F：→ jeropro1: 算研究13代 01/07 10:51
141F：→ RuinAngel: 也不是研究，就只是稍微整理了一下15-16年的比赛用角 01/07 13:15
142F：→ RuinAngel: 因为那篇也是有人在讲反正13就是天狗火八+1 XD 01/07 13:15
143F：推 os653: 以一个youtube随便乱看的人来说，13确实就是满地天狗火八呀 01/07 14:57
144F：→ os653: 我13看到天狗火八就开始快转，转一转发现没剩多少能看 01/07 14:59
145F：→ os653: 02UM也是看到3K就开始快转，感觉跟13差不多，没剩多少能看 01/07 15:00
146F：→ os653: 98UMFE这问题就比较小，不太会快转，14就...期待改版吧XD 01/07 15:01
147F：→ os653: 虽然平衡性跟大部分人常用同样脚色这两件事不完全正相关 01/07 15:02
148F：→ os653: 但就一个希望看比赛不用快转的人来说，那几代会比较不想看 01/07 15:04
149F：→ RuinAngel: XD 那楼上大大可以去看我说的那篇推文的比赛，至少八强 01/07 16:01
150F：→ RuinAngel: 开始只要快转不到1/2的比赛啦 01/07 16:01
151F：→ justahung: 不想研究的话别人吐槽你就安静听过就好了，不要献丑 01/07 19:04
152F：→ justahung: 奇怪，拿没研究过的东西出来说嘴不会觉得很不好意思吗 01/07 19:07
153F：推 RuinAngel: @dfg大，97最大的问题是中国特有的规则。即使是一线的 01/08 00:09
154F：→ RuinAngel: 97玩家，只要不住中国或地理上邻近的地区就没办法得到 01/08 00:10
155F：→ RuinAngel: 高密集高强度的练习和比赛经验... 中国特色XD 01/08 00:10
156F：→ RuinAngel: 如果全世界都用同样规则且经常比97中国玩家也不见得就 01/08 00:11
157F：→ RuinAngel: 会无敌啊XD 01/08 00:11
158F：→ dfg512: 所以说因为别的国家都不玩了啊。 01/08 10:47
159F：→ dfg512: 想要有中国高强度训练，也只能去中国了。 01/08 10:47
160F：→ dfg512: 日本 南韩 台湾都很少人打97了 01/08 10:48
161F：推 KKB: 没几个人会玩的在乎97 不是无解 跟现在UM 13 14比简单太多 01/08 11:46
162F：→ randyhgmac: 98UMFE再好，但玩的人就是少啊 01/09 15:28
163F：→ randyhgmac: 当年看到FE要出多兴奋啊，可是NESICA海外GG 01/09 15:33
164F：→ randyhgmac: SNKP那时也不将360上的UM更新成FE, 或者也在P3出下载 01/09 15:35
165F：→ randyhgmac: 再过几年才出现QQ版，不过一般人对QQ大概还是有些顾虑 01/09 15:42
166F：→ randyhgmac: 最後才终於有了STEAM版，但有多少人会去玩Orz 01/09 15:43
167F：→ randyhgmac: 我想上述原因日中以外都是共通，台湾又因为02之前红， 01/09 16:01
168F：→ randyhgmac: 我想上述原因日中以外都是共通，台湾又因为02之前红， 01/09 16:01
169F：→ randyhgmac: 我想上述原因日中以外都是共通，台湾又因为02之前红， 01/09 16:01
170F：→ randyhgmac: 我想上述原因日中以外都是共通，台湾又因为02之前红， 01/09 16:01
171F：→ randyhgmac: 我想上述原因日中以外都是共通，台湾又因为02之前红， 01/09 16:01
172F：→ randyhgmac: 02um AC 平衡也至少比98UM 无印好，所以人口也几乎都 01/09 16:03
173F：→ randyhgmac: 吸收了 01/09 16:03
174F：→ randyhgmac: 而02UM 拉不过去的旧98玩家，基本上也不会喜欢98UMFE 01/09 16:05
175F：→ randyhgmac: 的节奏 01/09 16:05
176F：→ randyhgmac: 所以也只能怪SNKP 自己把FE搞死了 01/09 16:07
177F：→ dfg512: 台湾目前打无印98很少了吧 01/09 21:37
178F：→ RuinAngel: 其实98UMFE EX气条还是比ADV强啊，好歹搞个ADV也能爆气 01/10 00:17
179F：→ RuinAngel: 取消吧XD 01/10 00:17