※ 引述《shakalaka (忽如一夜春风来)》之铭言： : 差很多喔。 : 缩减涨跌幅几乎不需要花到政府的经费与设定更多的配套方案。 : 油电冻涨，亏损谁买单?要用之後中油的盈余来贴补吗?这样贴下去，中油要到哪年哪 : 月才有余力能够透明化? 股市冻跌缺点很多....其中一项就是信心崩盘..... 本来A股好，B股差，因为股市冻跌，造成在台股内的外资对台股信心 崩溃，每天等无量暴跌至3.5％锁死，而还未进来台股的外资，没有信 心进来，最後A、B股一起死，政府不用付出代价？ 国外实施的结果，往往都是继续补跌，把之前冻掉的，再补跌回来， 不只造成之前的冻跌的措施无效，更有可能，国外的股市再回涨了， 台股还再补跌，这道理股市分析师可以跟你说很多.... 而我是不懂....我只能用逻辑来判断..如果股市冻跌那麽好，就不用恢 复原状，持续冻跌下去，那为何不？因为它只是一个权宜措施，以拖待 变，但绝不是不用付出代价的方案。 : : 如果阿扁的油电冻长没被马英九放开，请问如果撑到现在， : : 油价、煤价、钢铁等等暴跌，不一样也是利多到来？ : : 如果阿扁在年初就采用浮动价格与市场机制的话，公共建设的发包，就不会遇到这麽 : 多的困难，甚至於是停摆、中止。 : 最简单的，后丰大桥去年就能够施工去修补了，受限於这种冻涨而形成所谓政府预算 : 不足，迟迟无法动工；直到今年追加十多亿预算才能动工。 : 试问，这样好吗? : : 另，当年度计划与预算无法实施，乘数效应出不来，这样对政府有利吗? 这跟油电冻长并无关系....这是采购法的问题，也是政府执行预算的问题。 本身在土木界(不是大师)打滚，很多工程无法继续执行下去，是因为物价 上涨，而不是物价冻涨的问题。 举个例子，后丰大桥，假设去年就以10亿预算发包出去，而营造厂商以9亿 得标，但至今年初，因为物价上涨(钢筋涨很多、以及因为油价，混凝土厂 的成本也要涨)，致使该工程，原本九亿能作，变成13亿才能作，政府主办 机关，虽知情况如此，但并无权限让该营造公司因为物价，而追加预算， ，爱莫能助，无故送钱叫图利厂商，谁敢做？只能在预算内(10亿)尽量帮 忙，但如果是超出的三亿，连主办机关也没办法，超出的，就要送议会或 是国会，让民意代表再审。而营造厂商，最後没办法，只能停工(民间版的 以拖待变)，又拖不了(有工程完工期限的合约)，只好之前营造公会联合向 工程会申诉、罢工的动作....了解?!问题在於物价涨到原本营造厂商得标 的工程金额也无法负担。 而你举的例子，也是一样，但它的时间在预算审核通过，而未发包之前， 所以风险还在主办机关这边，主办机关提出计画，需10亿才能作后丰大桥 ，国会审查过，也同意给予十亿预算来执行，然而在未发包之前，就已经 遇到今年的物标狂涨，造成今年需要13亿才能完成该工程，所有竞标的厂 商，所投标的金额都超过10亿，就算预算全部拿来付也不够，当然只能流 标，无法发包出去开始动工。 所以原因还是物价飙涨，而不是冻长，因为即使不冻长，如果主办机关 已经发包出去了，风险就在营造厂商这边了，不能因为说个物价上涨， 就让你追加预算，那物价下跌，营造厂商岂不要吐钱出来？当然不会， 物价上涨它会亏，物价下跌它会赚。 当然物价上涨，也能追加的，一般工程合约以10%为限，以上可以追加， 以下厂商吸收，这是原则，但实际上认定，也会有问题，而且这是在预算 与得标金额间的范围来追加，如果超过预算，主办机关也没办法。 : ... ... : 缩减涨跌幅的意义就是表示现今市场的表现是由於投资人信心问题所造成的，而我主 : 张此政策的实施是早於政府救股六策之前。 : 而所谓的『误』以为，那就是天马行空的联想了；试问谁不知道将要发生，正在发生 : ，已经发生这接二连三的金融冲击呢? : 限缩涨跌幅的意义，应该是政府该於股市跌至一定点数之前，藉由此政策所争取来的 : 时间，来作为微调政府施政与修正原有参考数据的缓冲期。 : 但台湾的用法，变成只是让股市在一段时间内，不要这样明显的起伏而已。 : : 关於政策的修正与其他该做的事，都还来不及做完，此项措施就取消了。 马总统才刚说他不知道会那麽严重....... 至於他还不知道什麽，我也不知道。 : 1.物价冻涨，要有配套；阿扁有吗?张俊雄在宣示自己在没有立法院决议下，能够直接 : 来胡搞，可是说过他会有相应的配套措施的。结果有吗? : 2.股市冻跌，需要政府来补贴吗?油价冻涨是政府买单，买单的钱从哪里来?而行政院 : 在当时可是完全不修正因亏损而无法达成的中油法定盈余，为的是什麽? 物价冻涨需要立法院同意吗？这我不太清楚， 那刘揆解冻时又有经过立院同意吗？ 物价冻涨，以及股市冻跌，都要付出代价，付出的代价都是人民， 物价冻涨没那麽不好，去年泛蓝国会还要求行政院冻涨油价， 不一样是要以拖待变？不一样是要全民负担？ : 政府单位代表的是公信力，私人企业的则是个别看法；除非是够大间，够出名的，否 : 则达不到与政府公布的效果。 : 而政府公布，如果不准，自然是被告的乱七八糟；如果准，那当事者也会说原来可以 : 救的，因政府公开後造成恐慌而最後救不了，责任还是在於政府。 : 总之吃力不讨好，正确与否，都会对发布单位造成影响。 我上篇说了说官样文章就好了..重点是数字不要误差太多，太多就叫做 错误了..人家告不了政府的.... 理油同你下一段。 : 上修与下修，因数据不足，或是在数据更新後，产生的修正，本来就是可以接受的。 : 政府主计单位，先天限制就是要『有所本』，要用已知但没有相关数据可供计算对照 : 的方式，来上调下修，都会在国会被挑出後，得负起责任的。 : 因此，对照原先发言，八月底的总预算案，自然是用先前已知数据来推导；现在有新 : 数据了，自然会在国会审查时，补送相关数据的修正值。 : 这部份是很明确，而且不该有争议的。 : : 难道你认为马政府会帮自己留一个这麽大的坑，让民进党把他埋下去吗? : : 那是执政者的反宣传，加上同阵营前任的作为。 : 譬如欧巴马可以举柯林顿在精简政府支出同时减轻政府负债上的作为，来当成是他与 : 原来布希政策的区别；同理，马亦是如此。 : 马上好的部份也有，只是台湾跟全世界一样，重点在於经济。 : 经济遭受冲击而产生挫折，其他好的部份就不值一提。 : 当时要求陈水扁的，现在也是要求马英九。 : 另外，对政治人物的要求，也是在於他应该在发现自己的政见会延後达成的情形下， : 必须出来道歉与说明，同时修正原先施政未完善之处。 : 而非是对指责他的人说什麽『不要唱衰台湾』之类的。 : 这部份，马是有维持住的。 : 有三年半的时间，超过一千天可以来打拼。 : 到时能提出的成绩，再来验证罗。 : 逻辑是要一致的，当时对扁政府的看法与容忍，对新政府的检验与批判，采用同样的 : 严苛，或是同样的宽松，都是被允许的。 : 而一些政策或许在你看来相近，但实际上差异很大的，必须要说清楚。 : : 油价冻涨是可以当成是政策买票的，而涨跌幅限制却不能。 : 其他包括像是政府补贴，配套，受益者，社会公平性，都有很大的差异。 : 这就不是逻辑的问题，而是引用错误的问题 。 我说的一样是後果一样，都要全民买单；目的一样，以拖待变； 对於经济一样都会有所损失，一样是泛蓝国会要求过。 油价冻涨，可能造成中油亏损，全民要出"钱"这个代价， 股市冻跌，也可能造成股市跌得更厉害，造成後续的影响，一样也会 变成全民的钱来负担。 : ...是说当时补列的计划与报告，是不在条例规范之内的，也没有列出监督机关与审核 : 单位；如果当时看了这些私下列的计划与报告就让条例过了，之後真正做的却与当时所列 : 出的计划有所差异的话，国会或相关机关是无法监督的。 : : 这部份的问题，我在之前反对桃园航空城草案的时候，有说明过在条例上有漏洞的。 : 而现今四年四千亿的「振兴经济扩大公共建设投资特别条例草案」里，也有可以修正 : 的地方，譬如审查单位需由行政院内机关修正为国会，经费审核等等。 : : 但我先前也提过了，这极有可能又是马英九的权谋；藉由现今看来不全的草案内容， : 来作球给蓝委补足。而绿军若是只会反对不会提出更好的修正方式的话，那麽功劳又会被 : 泛蓝立委给收割走而已。 只有几页A4报告，就包含所有计画？只是忘了写监督机关？ 其实就治水方案而言，所有的工程，相关的规范都在采购法了， 台湾每年平均一兆的工程经费都是由采购法在规范，不会监督不 到，前面七条写一写，就好像现在刘揆送的一样..... http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/SD/094/SD-C-094-030.htm 国民党智库胡思聪所写，他说的就是毫无计画.....最後还来个 欺诈人民、浪费国库、玩绑地方选举桩的伎俩，令人愤怒！ http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/SD/095/SD-B-095-007.htm 还是国民党智库胡思聪所写，即使通过的预算，他还是觉得计画是 垃圾。 可见，挡民进党的治水预算，因为计画是垃圾，要拿来绑桩，所以 要挡。 那过了之後呢？计画还是垃圾，为何还过？那换谁绑桩？ : 是因为这些计划虽然未列在条例中，但是相关审查会过一次立法院；而到时落实的内 : 容与提交立法院的内容不符的话，自然监察院就能下手了。 : 而这样的『不符』，就不会用行政院内部自行修正，不用知会国会等等的唬烂话，来 : 形成自己「球员兼裁判」情形的发生。 : : 同理，我在桃园航空站草案的反对立场，以及对现今「振兴经济扩大公共建设投资特 : 别条例草案」上所抱持的需修正後才考量审查的立场，是一致的。 我很期待你以及上面提到的那位国民党智库的胡思聪，对於行政院 最近提的5年5千亿特别条例的计画有何看法.... : 我懒得说你了。 : 第 二 条 本条例之中央主管机关为经济部； : : 你要说设定治理计划的经济部，是泛蓝分赃的单位，经济部长是泛蓝指定的人选? : : 中央执行机关为编列预算之各目的事业主管部会。 : : 你要说编列预算的行政院各部会，是泛蓝分赃，私相授受的共犯；而非陈水扁底下行 : 政院长执行政策的罗? : : 为加速执行易淹水地区水患治理及治山防洪，本条例内易淹水地区之治理，由中央执行机关 : 迳予处理，不受地方制度法第七十六条代行程序及经费负担之限制。 : 中央执行机关为执行本条例各项工作，得委托直辖市、县 (市) 政府或农田水利会执行。 : : 预算中央编，计划中央拟，委托到地方，就是泛蓝来绑桩私相授受? : 想不到陈水扁前总统，一干前行政院长各部会首长，都是泛蓝分赃私相授受的好朋友? : : 这部份需要我列出来几次，你才会了解县市长的手伸不到这麽长? : : 中央主管机关办理下列事项： : 一、易淹水地区水患治理政策之规划及推动。 : 二、易淹水地区水患治理计画及各期实施计画之拟订及推动。 : 三、中央执行机关各期执行计画之审查及核定。 : : 中央执行机关办理下列事项： : 一、易淹水地区水患治理计画特别预算之编列。 : 二、各期执行计画之拟订、推动及执行。 : 三、委托及督导直辖市或县 (市) 政府执行本条例之各项工作。 : 四、直辖市或县 (市) 政府工作计画之核定。 : : 直辖市、县 (市) 政府或农田水利会办理下列事项： : 一、本条例治理工程用地之取得。 : 二、河川、排水、雨水下水道疏濬清淤与应急工程之办理。 : 三、接受中央执行机关委托办理本条例各项工作之执行。 1. 工程不能绑标？你可以说服上述国民党智库的胡思聪先生吗？ 2. 你知道主管机关是干嘛的吗？那掌管所有工程采购的工程会也是 主管机关，全台湾1兆多的公共工程都是工程会所写？有那麽多人 力吗？ http://www.pcc.gov.tw/cht/index.php?code=list&flag=detai l&ids=65&article_id=7840 我想你大概不知道工程是怎麽来的吧?! http://www.pcc.gov.tw/upload/webstyle_default/File/c4f0(1).pdf 工程一开始，一般是由主办机关(主管机关没那麽多人，但没说主管机 关不能作)依照各地方的需求，先做先期的可行性评估等等，然後由主 管机关工程会来审议，光审议就不一定够人，会动手自己先做计画？ 举例来说，某乡公所想作一条路，该乡公所土木相关人员就要先做评估 ，看那条桥那多少钱，要做多久，要怎麽做等等....作好报告，再送给 主管机关去审，看能不能作，有没有钱做，OK了，再送立法院审议。 经济部也是一样，以当时情况，不用去看，不就是把以前想做没钱做 的治水工程，凑在一块，凑个800亿，就出来了....现在刘院长的5年5 千亿也是一样，把一大堆之前做好工程计画的，但没钱作的，拿过来凑 数，看能不能凑个5千亿，你真以为刘院长回去是开始找人写计画吗？ 工程计画都要很早就写完，送主管机关审议，再送立法院，如果这五千 亿到现在都还没有计画，才开始要找人写，我看也不用增加什麽就业机 会了，都饿死了。 刘院长回去，这5年5千亿的特别预算，一样是找已有的公共工程计画来 凑到5千亿.... 说那麽多，只是工程简介，回到问题点，这些计画绝大多数是地方送上 去的，地方送的计画越多被主管机关通过，当然建设就越多，能不能绑 桩，这可以问胡思聪先生，我不清楚，但至少地方首长对人民也比较好 交代，可以说某某桥、道路、建设等等都是他争取的，也算是争取选票 的方式。 再换句话说好了，即使主管机关真要分颜色来审计画，现在选举，各县 市除了马祖金门这些一面倒的县市外，都还有自己的选民，就算当时经 济部是民进党的，也不敢挡相关预算，国民党现在行政立法皆在手上， 难道就敢光明正大毫无顾忌地否决民进党县市的地方工程计画？我想也 不敢。除了像高铁、高速公路那种大案子，否则主管机关不会去阻挡地 方县市首长的预算。 简单来说，工程的预算编列、执行(发包)，绝大多数是由地方政府来处 理，主管机关只是负责来审、监督。 所以，只要这个大饼(几千亿)通过，地方首长就有的捞(掌握)，也应该 没有县市首长希望自己的预算越少越好，自己掌握的预算越多，建设就 越多(正面的)，至於绑桩(给自己人得标)、收更多政治献金(想做工程的 就看心意捐献一点)等等，当然也可以。 当地方县市首长都是自己人较多时，有可能让他们没钱吗？当然是多多 益善。 : 鸡首...台湾鸡首打不赢韩国那个全球牛头，那鸡首是鸡心酸的吗? : 鸡首就是烧钱的命，合并成牛尾，才能存活下来。 : 差别在於，政府应确保在合并後，日方不会任意的转移重心，同时必须确认日方有真 : 正落实技术转移的部份；而非单纯藉机收购。 : 至於合并不可行，之前也相关讨论也提过了，各家所采用的技术规格不一定相同，必 : 然是技术规格与厂房设备相近的，会最先整合。 : 原先合作的部份不是像现今所谈的，以较新或最新技术来转移的；先前相关讨论中也 : 谈到了台湾方面的劣势就在於落後韩国1.5-2.5代的技术上。 : 原先日本尔必达与力晶合作的技术，与现今讨论要移转的技术，也是截然不同的。 : 而技术的差异，也就在於台湾是否能以较低成本生产，同时可生产毛利较高的新一代 : 制程产品，都对是否能活下去是个重点。 好像离消费券太远了....这篇回完，就不再回应了...... --

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