先就 原po a大 所提的 「外劳」 和 「传产」的部份 先撇开产业面 单独看外劳待遇问题 的确 台湾的外劳待遇(和本来相比)在已开发国家来讲是很优渥 -- 这里说的外劳 指的是合法的无国籍工作者 而不是不同种族者 但 就像美国 台湾社会不同种族融合的情形越来越普籍 一但这个社会 有外籍新娘、有外商和外藉教师 给外籍劳工过低的薪资 就会造成在国内外籍人士的反感 也会让台湾人持续用不平等的眼光看待 另一种肤色、语言 的人种 看到白人就自卑 看到深肤色的人就鄙视 这不只是对台湾的国际形象有损 也对台湾岛内为数颇多的外籍媳妇(已经不是新娘了) 不公平 连带影响教育问题 所以说 我认为 薪资 并不是一个很适当的调控工具 不只是 不宜藉由提高外劳薪资来强化本劳竞争优势(这点原po也不认同) 而且也 不宜藉由降低(或开放)外劳薪资来 提高传产竞争力 那麽 薪资、数量、产业 这个铁三角 不从薪资入手 那我们从数量来调的话呢？ 颇为不解的是 原po 所提的「能让设置园区 不影响本劳 的 行业规范行为」 其实就是现在政府在做的 原po 觉得政府现在的措施有解决到问题吗？ 各县市 进驻工业区、加工出口区、科学园区 都可以享受额外的外劳配额 外劳来台要企业申请 外劳来台有行业限制 这些 都是现在政府在做的 但结果不太理想 导致结果不理想的理由有 1. 国内薪资水准提高 许多产业摆明了请不起本劳 -- 就算有了园区 园区设置有成本 进入园区也要租金 所在地又不会离干道太远 周边地价也会涨 大部份传产的资金实力 只能用自有地、农地变更 作工厂和宿舍 要他们进园区 还花租金盖宿舍 太难 而不盖宿舍 工人又得负担周边上扬的房租 所以不论是工厂 还是 工人 都出不起厂房搬迁的成本 2. 外、本劳 薪资还是有差 和中国(西部)相比又差更多 所谓补贴 杯水车薪 3. 教育普及、高中普及後 台湾人生活水平提高 对传产 3k 的忍受力太低 加上 对未来景气不看法 顶克族(不生小孩)增加 许多年青人不会计划养育小孩的支出 所以很容易安於低工资低劳务 自由时间多 的服务业(工读生) 导至有许多工作 请不到年青人(很多都是中年失业去当黑手的) 对外劳的限制 因而造成传产极大的压力 4. 尤於上诉原因 和其他非经济因素 整个制度施行时 很容易开放「例外」而自我瓦解 像「重大工程」、「特殊产业」、「营建业」、「专案审核开放」 或上述「园区配额」 不只中央会开放 地方劳工局也会开放 结果就像抓逃税一样 政府前年宣布 国外资本利得(在海外卖股票 -- 外商的本国员工领到外商的股票 然後在国外的交易所卖掉)要纳入所得计税 外界评价大多是「剩一只嘴」 规划个老半天 落实不了嘛 (没有海外查税人力 查不到嘛) 外劳限额也是 定个老半天 受困的还是小型传产 大规模的工作机会、大的公司 全都嘛会向地方 或 中央 申请「专案审核」 然後........就会过(中间过程消音) 抽离产业面 外劳政策 不但有人权和族群融合议题 也有外交层面的问题 一直以来 东南亚还颇为愿意和台湾交流的原因 一则是在许多领土争议上 拉拢台湾可以反抗强势的中国 一则就是台湾的经济力 能聘顾他们国内的失业劳工 而 台湾的南向政策也会带给当地发展 现在说要把工资调低 解除下限 开发企业自订 无疑是把台湾踢得离 东协加三 更远点 我们用「股份有限公司」来作例子吧 我有生产竞争力 可是我没钱 所以我卖股票 借别人的钱来赚钱 我有钱 可是我不知道怎麽赚 所以我买股票 聘别人的企业来赚钱 外劳 对一个国家而言也是一样 我们有产业 却没有够(成本)竞争力的劳工 所以聘外劳 开放外劳 原则上是增加国内生产毛额、提高内需和生产力 的措施 现在台湾面临的 外劳 问题 不在「外劳」身上 而是在产业和本劳身上 那麽 同样的 你可以「有产业、没成本竞争力的劳工」 而聘外劳来赚钱 (先放下传产转型的话) 那你也可以 「有产业、没有成本竞争力的环境」干脆鼓励传产外移 不只鼓励 还协助 还辅导 还成立机构定期联络、上课 帮助他们国际化 那本劳呢 「有品质竞争力(无成本竞争力)的劳工」 ...所以要... 借人家的公司来生产嘛 让台湾人能够登陆工作 扩大对陆、港、欧美 服务管理业 的招商 (大概得要有三通的优势) 增加台湾人 在国内的高薪工作机会 并辅导提高 高中职毕业生就业的竞争力 增加台湾人 去国外的就业竞争能力 并设立单位作协助照顾 不去把饼作大 只是在国内和外劳抢越来越小的传产工作机会 是不行的 当台湾经济力提升 物价和所得同步良性通膨 有获利的产业自然聘得起高薪高品质的劳工 要怎麽做到「把饼作大」这点 (而不是画大饼) 我在板上提过「全民拼研发 全民拼管理」的措施 大家可以看看 我常说 全球化的世界 尤其是台湾这种外贸依存度高的国家 最重要的就是「世界需要你什麽」 美国需要印度的 高数量教育品质人力 印度的一级城市就发展起来 英语系的国家需要印度的低价人力作客服人员 印度就连三级城市的房产都被炒热 世界需要大陆的市场和廉价人力 大陆的经济就能起飞 要被世界需要 也要掌握全世界能为我们所用的资源 有资源不用 有需求不回应 国家的竞争力一定会流失 而上市公司又是无祖国的 传产又是成本压力最大的 要他们不跑 要拉抬流失的竞争力 就又要花一大堆钱 作基础建设 作产业补贴 现在 世界需要台湾三通 但台湾不三通 当然 世界不是台湾 他们不会为台湾想 只会想要利用台湾 但台湾也没有为自己想啊 经济输给政治 学者又只能「呼吁」 台湾是一个年产质十兆台币 的经济体 要衰败是没这麽容易的 但不成长 就会为社会带来不安和压迫 国际产品推陈出新 现在的年青人 改装车、买wii 买服饰配件和3c产品 收入和以前一样的话 未来怎麽养小孩？ 而未来的小孩还要学电脑 还要学英文 怎麽办？ 竞争力的流失是人民感受得到的 甚至比杂志的「购屋痛苦指数」还准 我觉得 与其把外劳议题和薪资结构挂勾 与其 如原po所说 开放自由薪资 不如开放产业自由移动、开放外劳自由聘用(要有控管 是为了社会治安和国防安全) 不只开放 还要辅导 透过辅导 可以加强 税务管理、回台上市 和产业合作 让台湾外移的产业不是单打独斗 产业有政府照顾 政府有产业帮腔 开放、鼓励在台企业以大陆为腹地 增加经济规模 鼓励外商以台湾为跳板 鼓励台湾人出国、登陆就业 同样 不只鼓励 还要辅导 顺便管理 扩大台湾本土「研发」、「管理」能力 (详见 「拼研发..」一文) 初期 让台湾管理和研发 内需扩大 带来 就业机会提高 和物价良性上扬 累积 研管 类企业、人力 和提升 研管水准和社会共识 中期 吸引外商来台、吸引外资来台 成立 研发、管理、金融 机构 让台湾成为 智财流、管理人流、金流 的转运港 後期 鼓励国内 服务(研发创意、管理服务、金融仲介)产业 进军国际 打开国际市场和就业机会 然後 教育普及 给台湾人的 不再是无用的学历 本劳也不必再去和外劳抢传产工作 传产也不必一定要留在台湾 钻着漏洞聘外劳 至於外劳最低薪资 就让他维持吧 合法外劳的薪资越高 在不作数额控管的情形下 便越能避免非外入境 ※ 引述《alexjj (要幸福哟!!)》之铭言： : 马先生您好, : 在下是之前您在骑脚踏车到新竹时曾经请您签电脑并且跟您有短暂交谈的 : 清大学生. : 这阵子前往大陆去探亲 (家母被公司派驻大陆上海), 在大陆时跟家母的老板 : 之一 (也是台商)有一些对台湾经济政策的讨论, 在下觉得十分受用, 想跟马先 : 生您报告, 并希望能对您有帮助. : 我们讨论的主题主要围绕着 : "如何使台湾经济再度发展" : 综观马先生您的经济发展政策, 一言以蔽之应该包括"开放以及精致", 但这两 : 点都有一个必须要面对的问题就是失业劳工的增加, 这点也成为对手阵营攻 : 击的大好机会, 但这的确也是不争的事实. 这里在下提出一个方向 (也只能说 : 为方向), 详细的配套以及细节还是要让您的智囊团来深思熟虑: : "重新检讨最低薪资的政策" : 现在的政府提高了最低薪资, 但真正受益的大宗并非国民, 而是 : 外籍劳工, 我们主要的方向设定在: : 1. 最低工资限制范围不包括外籍劳工, 开放外籍劳工薪水自由度. : 2. 提升本国劳工最低薪资, 提高失业补助. : 3. 在北中南合适的地点设立"传统 (轻工业, 劳力密集工业) 园区. : 以上三点为主要的作为, 底下叙述了为何要如此作为, 并且对目标作分析: : 当对岸正以极快的速度提升经济时, 许多台商前往大陆来赚钱, 主要的原因 : 就在於人工便宜, 适合发展劳力密集的工业 (例如纺织业...等等). 台湾经济发 : 展逐年迟缓的原因除了政策的错误外也包含了本地劳工的所得增加, 不能继 : 续降低成本. 有监於此, 政府开放了外籍劳工的运用. 但时至今日,经济并没有 : 因为减少了劳力成本而提升, 但各地大量运用外籍劳工的地方也常有治安, 环 : 境卫生,生活素质等等的问题产生 (纵然连首善之都...台北亦然). 谁能料想政府 : 竟然还提高了基本工资, 虽说并非针对外籍劳工, 但受益最大的的确也是外籍 : 劳工. 以上我们发现了解现今的困境. : 有监於此, 要如何能大量运用外籍劳工来增加劳力密集工业的产值, 振兴经济 : (而非一昧开放前往对岸). 又不会影响本国劳工的权益呢? 在下建议: 在各个有 : 港口的区域设置"传统 (轻, 劳力密集) 工业园区", 该园区包含了食衣住行育乐等 : 等均衡的生活机能, 并且在该园区大量使用外籍劳工, 同时用合约的方式来制定 : 该劳工与该业主的薪资协议, 政府不干预 (在不违反人权下). 并且限制该外籍劳 : 工的生活区域, 由本地人在其中经营各类商店, 甚至包含电影院, 购物商城等等.... : 在有完整配套 (管理, 人权, 生活机能) 下, 大量使用外籍 (低价) 劳工来对台湾的 : 产业投入一股活水,如此一来, 经由一个完整而有制度的规范下, 台湾的业主在有 : 相同低价劳工的前提下, 会大幅提升在台湾继续经营的机率. : 再详细往下看, 外籍劳工的取得方式: 可以跟较落後, 人工便宜的国家协议, 在非 : 正式外交的前提下, 每两到三年可以更换以及提供某一个数字量的劳工, 大量利 : 用船运的方式让她们在台湾工作, 同时由政府出面提供农业, 工业的技术帮助, : 各取所需. 也可以提升台湾的外交实质帮助. : 而与这些政策息息相关的本地劳工呢? 当设立园区以及大量引用外劳之後, 本国 : 的劳工必定失业更剧吗? 这答案是否定的, 完整可行的配套在於, 限制外劳的工 : 作范围仅仅包括申请合格的企业, 一般生活环境包括保姆, 看护等等, 逐年缩减 : 外劳使用数量, 培育本国专业看护, 保姆, 保障其薪资, 比外劳多的部分由政府统 : 一由专户吸收, 在这样的模式之下, 提高本国劳工基本薪资, 包括速食店, 加油站, : 服务生...等等的薪资. 提高薪资所需要的资源来自於园区的税收. 此外, 在园区的 : 厂商, 使用一定数量的外劳同时, 可以设定使用一定比例的本国劳工, 并且同时回 : 馈, 培训这些职员, 使其拥有一技之长. : 以上, 如果可以在真实情况中将台湾经济提升, 并且兼顾本国劳工的权益, 是再好 : 不过. 这些构想或不是那麽迅速可以达成, 但将台湾各地现有的加工区扩充化, 综 : 合各县市长的意见, 成为全国性的政策, 一石多鸟之计会是台湾人民之福. : 敬上 -- 掐倒黄blog http://www.wretch.cc/blog/掐倒黄 或 http://www.wretch.cc/blog/oodh 欢迎欢迎 你好你好！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.201.54 ※ 编辑: oodh 来自: 210.192.201.54 (08/27 21:44) ※ oodh:转录至看板 HatePolitics 08/27 21:46 ※ oodh:转录至看板 politics 08/27 21:47