作者o07608 (无良记者)
看板KINGDOM
标题Re: [情报] 319
时间Tue Nov 6 23:50:14 2012
: → demon5232:看完这话廉颇的描述 深深觉得王者天下完全无视补给了... 11/06 22:28
: → demon5232:看廉颇的示意图 如果补给畅通 那援军何必重打 11/06 22:54
: → demon5232:简单说 以目前的情报来看 联合军应该有带为数不少的粮食 11/06 22:55
: → demon5232:至於放在哪 可不可能被秦军抄掉 就完全没描写了 11/06 22:56
远征这种东西,从来没有所谓「带为数不少的粮食=补给丰富」的事情
粮草带的越多,代表军队行进的速度会越慢,
因为要分神去照顾那些粮草,而且粮草又是个体积、质量兼具的东西
而这次合纵军的立案人是李牧,他战略的中心思想在一开始就讲的很清楚了:
「各国用最快的速度入侵秦国,让秦国没有任何反应的机会」
为了达成这点,各国不像以往打仗那样,把据点一个一个攻下来再慢条斯理往下一个走
他们只是打下重要的秦国防守点(马阳、沙季、南虎堡之类)就继续进军
不在他们最短行军路上的据点他们根本不管
这样的确是达成了李牧想要的一半目的(另一半被政、麃公、王骑军挡住了)
但用这麽快的速度破城行军,代表他们根本不可能带太多粮草
所以合纵军在补给的先天上就不足了
真的要能够让大军长时间逗留在很远的外地,一般都是两个方法
一个是拥有数条畅通安全的补给线,一个是就地取材(所谓的走到哪抢到哪)
在这次的函谷关中,第一点对合纵军就不适用
首先,齐国反悔没加入合纵军就是个大隐忧,他就至少影响到燕国的补给线
然後,319回有说到:秦国并没有发动全国兵力来防守,而只有调精兵到函谷关
因此,那些合纵军没有去打的据点,里面还是有秦国军队的
虽然兵力一小股一小股的分散在各据点,无法整合成一只力量打击合纵军後背
但这些兵力要拿来对补给线进行骚扰作战已经很足够了
合纵军除诸国了自家守备兵力,基本上都是倾尽全国攻打秦国
没什麽力量再派大量守备部队来护送粮草
同样道理,这些分散的守备兵力也足够防范合纵军诸国尚未侵入的军队了
除了自以为很屌的楚国......可是廉颇也说不行了(耸肩)
再来是所谓的抢劫......阿合纵军打下来的城堡就那几个是能抢什麽,囧
加上全国老百姓都逃到函谷关後了,也抓不到人做奴隶
第二点也不适用
结论就是:合纵军的补给原本就是先天不良、後天又失调,尽管这是为了战略需要
如果能快速打下函谷关就没事,但现在就只能找救援投手登场了
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我是.漫吐版版众.欧.零.七.六.零.八!
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◆ From: 140.113.46.19
1F:推 ZMittermeyer:军队要补给其实是近代的事情 欧洲到拿破仑都还在现地 11/06 23:53
2F:→ ZMittermeyer:抢劫 中国的侵略战争当然也都是抢的 11/06 23:54
抢不到就只好哭着回家罗~中国战史上也是一堆大军围城,粮草不继逆转败的
话说在诸葛亮北伐的时候,就已经很讲究粮草後勤补给的问题了
这比拿破仑早了不少吧XD
3F:推 linsatsuki:只能用召唤术了 11/06 23:56
4F:→ ZMittermeyer:你去超市买看看一包米也没多重,他可以吃一两三个月 11/06 23:56
你怎麽能拿现在的农耕技术跟春秋战国的农耕技术相比......
5F:→ ZMittermeyer:确实,但是记得演到现在好像战争还没一个月,一个月 11/06 23:58
6F:→ ZMittermeyer:到两三个月应该携行粮食不是太大困难 11/06 23:58
你忽略了我第一段:合纵军全部都是「急行军」
燕国甚至大老远从东北跑到西边,这麽快的行军速度不可能带太多粮食在身上
离秦国进的四个国家还要负责把前线到函谷关的据点在最短时间内全部打通
7F:推 linsatsuki:所以连颇不是由补给面直解否定的~ 11/07 00:00
8F:推 ace0824:让我想到有战略是特意让敌人攻下城,再放火烧掉粮食之类 11/07 00:01
9F:→ ace0824:让对手抢到空城 11/07 00:02
这种战略就是当初俄国拿来对付拿破仑的,俗称坚壁清野
你没有好的後勤,光靠用抢的,我就不让你抢,抢不到哭哭喔
10F:→ linsatsuki:冷死、饿死你们这群王八蛋~ 11/07 00:14
11F:→ linsatsuki:我失去的你也别想得到,很好用的 11/07 00:14
12F:→ demon5232:其实我指的为数不少也不是说能撑上半年一年的粮秣 11/07 00:15
13F:→ linsatsuki:就是所谓的焦土政策! 11/07 00:16
14F:→ demon5232:但至少数个月之久该有 光函谷关就打半个月了 外加进军 11/07 00:16
15F:→ demon5232:可以肯定联合军现在一定还有粮 但相关的描写就是一句补 11/07 00:16
16F:→ demon5232:给不易 故要速战速绝 就没了... 11/07 00:17
数个月的粮草的话,那不叫速战速决,叫准备打围城战了XD
当然作者在这方面什麽都没讲,我也只能靠自己的一些浅薄知识来判断
不过个人认为,合纵军出征时带的粮草,应该最多就一个月
太多的话,还是那句话:会拖到整个行军的速度
行军速度拖越久,秦国的密探就越容易知道五国合纵的消息
而且要准备能支持大军打那麽久的仗的粮草,全国都得动起来,更容易被发现
不管哪方面,以李牧的战略思考而言,都不太可能会带太多粮草
函谷关目前打了15天,魏军之前又被麃公拖了四天,再更之前五国进击大概还拖了一天
算上班师/撤军回国的需要,大概一个月差不多吧
17F:→ tupp:等等等,我是漏看什麽地方吗?集中在同一天全力进攻不是娲磷的 11/07 00:26
18F:→ tupp:战术吗?有说过因为粮食不够而才要这样做吗? 11/07 00:26
19F:→ linsatsuki:没说~ 11/07 00:27
20F:→ linsatsuki:速战速决是真的 11/07 00:27
还是要重申一次:
关於补给这方面,作者「是真的几乎什麽都没讲」
以上的言论,都是我看漫画有画的其他内容,自己分析出来的
如果有真正的战史专家,欢迎出来赏我两锅贴XD
21F:→ demon5232:进军没这麽快的... 一个月的话联合军可以准备饿死了... 11/07 00:36
他们进军就是这麽快阿._.
燕国12万大军,跨过差不多整个中国还能和其他国一起会合,这超快的耶
22F:→ demon5232:我怎麽觉得原PO你也忍不住吐槽了... 11/07 00:39
23F:→ linsatsuki:自己吐槽自己很愉快的 11/07 00:39
阿作者就真的是没什麽描述阿XDD 我总不能把没有的东西硬挤出来吧
但这个剧情我觉得是合理的,所以才会回文
※ 编辑: o07608 来自: 140.113.46.19 (11/07 00:41)
24F:推 linsatsuki:我觉得是很合理的 11/07 00:48
25F:推 xrayxrayx:坚壁清野跟焦土作战有点不同吧 11/07 04:14
26F:→ xrayxrayx:坚壁清野顾名思议,是把据点外面清空然後坚守 11/07 04:15
27F:→ xrayxrayx:而焦土是利用没有资源的距离消耗对手 11/07 04:18
28F:推 linsatsuki:楼上........ 11/07 05:28
31F:→ o07608:哪个白痴会把焦土政策和刀耕火种搞混...... 11/07 07:30
32F:→ xrayxrayx:…以前玩SLG玩焦土战几乎无需交战,根本不用坚壁 11/07 09:40
33F:→ xrayxrayx:两者竟然是一样啊 11/07 09:41
34F:推 scottandk:坚壁清野新解XD 11/07 14:16
35F:推 cidcheng:wiki还特别写有人会跟刀耕火种搞混 XDD 哪会啊 11/07 15:45