https://luna.komica.org/19/pixmicat.php?res=1180825 : 无题无名18/06/16(六)03:43:16ID:fa8OkwMYNo.1180825del 最近有很多人讨论少女革命或是甚麽没乱开外挂的真男人 这时候让我想起一部当初没有很吸引我的十二国记 剧情并没有甚麽那种梦幻游戏的爱情或是搞笑, 剧情整体就是偏向很严肃人性探讨和怎麽治国, 小时候看到这部看没几话就转台了... 大约是20几岁後才开始看,之後才发现认真看後是会让人着魔不可思议的好作品 而且不只主角阳子的前後期角色极大变化 也有许多角色从自悲或是自傲变成有能力可以担当责任的人 也许在这个厌世代,真的有时间可以多看看这些老作品... 虽然没有未来就不会去努力,但不好好思考不去面对不去努力, 一辈子都会活在自悲想讨人可怜的无底洞 如果少女革命最後结局是ㄧ个不需要王子的结局 那十二国记的剧情就更让人值得去省思反省思考自己活着的意义 才能做出有想法的行动 在糜烂在没用的人其实只到属於自己的方向也是可以成为有能力的人 无名18/06/16(六)05:46:13ID:8QcE7DKoNo.1180841del 我觉得这几个作品的都是好作品~"~ 但是里面故事的主人翁遇到的事情真的视不同量级的... 阳子完完全全就是个普通女孩子 突然被拉过去 而且回不去就算了 还被赋予要统治一个国家的屎缺... 不过虽然遇到很多坏事 但也遇到了一些不错的人 主要叙述那几位女性角色其实际遇本质很相似 虽然说活下去总会遇到好事是不负责任的话 但停滞不前是甚麽都不会遇到的 : 无名18/06/16(六)06:52:51ID:6zz74SvwNo.1180850del 阳子真的很苦逼... 不过与其回去那个现实世界当一个乖乖资优生 之後变成社畜,那不如去接那的烂缺国王!!! 後期的阳子真的不知道在帅甚麽...!!! : 无名18/06/16(六)14:22:47ID:5fFnKWB6No.1181018del 风之万里黎明之空最後阳子初敕那边真的很经典 Replies(1):>>1181115 : 无名18/06/16(六)15:41:13ID:LY4ZZlvsNo.1181057del 国小看到阳子这种个性就不想看了 之後看到後期阳子还一直以为是不是认错人!!! : 无名18/06/16(六)17:58:29ID:aoUEiWNgNo.1181115del >>1181018 那边的BGM真的很经典 镜头转到坟墓的时候眼眶都泛泪了 : 无名18/06/16(六)18:12:02ID:CaHDjAFUNo.1181122del 我只记得那个男同学很可怜 最後不知道怎麽发疯连自己都不认识自己拿着手枪 之後好像变好人後结果ＧＧ 他好像其实一直都很喜欢那个短发女 : 无名18/06/16(六)18:14:36ID:FWkhVsmkNo.1181124del 不过後续真的是... 我不求完结,只求小野告诉读者骁宗是死是活就好...= = Replies(1):>>1181168 : 无名18/06/16(六)18:43:09ID:mUKAPNyk(1/2)No.1181139del 我以前也不喜欢看不懂这一部 谢谢原PO 我要回去补 : 无名18/06/16(六)18:50:23ID:OQ20NJoY(1/5)No.1181140del 十二国记里面主角的挂开得可大了...只不过故事的叙事手法描写得极好， 精彩到让人可以把那个挂忽略不计。 更别提那种专制的体制下，你不是上天要的君王，那你再努力这国家都不会变好， 只会在凡人的努力之下变成一片没有人烟的废土。 Replies(1):>>1181142 : 无名18/06/16(六)18:56:41ID:g50Gxcww(1/3)No.1181142del >>1181140 >你不是上天要的君王，那你再努力这国家都不会变好 看看芳国 君王并非绝对 相反的成为王後犯了错祸害更大 就像阳子对李斋说的 上天要不犯错只有毫不作为 有做为(订下天条和选王制度)就必定会犯错 所以人只能自救 Replies(3):>>1181158>>1181184>>1181202 : 无名18/06/16(六)19:24:49ID:wJXdEY8w(1/3)No.1181156del 好想看到图南之翼的动画版喔... Replies(1):>>1181168 : 无名18/06/16(六)19:25:41ID:mUKAPNyk(2/2)No.1181158del >>1181142 >>上天要不犯错只有毫不作为 难怪我们的神甚麽都不做 只是看 : 无名18/06/16(六)19:40:28ID:Sud1mEGA(1/2)No.1181168del >>1181156 +1 珠晶的连环巴掌啊 >>1181124 记得没错君王死的话麒麟也会跟着挂掉 除非把君王把仙籍归还才能继续存活(像采麟 但这样麒麟就会再选下个王 所以骁宗还活着没错 Replies(2):>>1181172>>1181178 : 无名18/06/16(六)19:47:29ID:g50Gxcww(2/3)No.1181172del >>1181168 >记得没错君王死的话麒麟也会跟着挂掉 没有喔 月溪杀掉王的时候峰麟还没死 还很倒楣被月溪数落她连选两个王都是暴君 不过峰麟自认要负责还是乖乖伸出头给月溪砍 Replies(1):>>1181177 老了...18/06/16(六)19:58:38ID:Sud1mEGA(2/2)No.1181177del >>1181172 对喔wwwwww 年代久远wwwww : 无名18/06/16(六)20:00:25ID:wJXdEY8w(2/3)No.1181178del >>1181168 珠晶跟尚隆是我觉得十二国记里头少数具有王特质跟觉悟的王 他们知道为王需要的是什麽也明白的了解为王的危险跟觉悟 可惜珠晶的年龄被冻龄在12岁... 不然好想看到她30岁风华正佳女王气质全开的样子 Replies(1):>>1181648 : 无名18/06/16(六)20:10:37ID:OQ20NJoY(2/5)No.1181184del >>1181142 芳国正是代表天意所选上的君王才是绝对的，芳国的人民起义杀了王和麒麟後， 上天就再也不给麒麟了，任凭国家内的贤人如何努力也改善不了全国土地日渐荒废、 妖魔丛生的现象，整个国家进入了慢性死亡状态。 君王犯错就犯错，反正犯了错自然会有天谴，王会死、麒麟会死， 但是国家还是能够因为新的麒麟选出新的王得到新生， 但是这一切都必须依附在天意之下，人力无法逆天， 人民只能在一切都决定好的体制下存活，不然就是灭亡。 这种体制下，王和麒麟的身分就是个挂。 Replies(2):>>1181190>>1181259 : 无名18/06/16(六)20:23:43ID:jyKTopa.(1/3)No.1181190del >>1181184 我觉得峰麟可能没死耶... : 无名18/06/16(六)20:33:25ID:mQXhVFWkNo.1181202del >>1181142 芳国杀王还可以理解杀麒麟就有点接近报复的心态 更何况王死麒麟也是必死 麒麟在选王时是不带喜好依据王气选择 芳国却怀疑这个机制自然就要承担後果 而且整篇看下来结合其他国家的情况 上天要的君王不论怎麽诡异 几乎都是有资质成为贤王的可能 没道理特别玩芳国 那另一可能是芳国的辅佐者本身就有问题 最後却没反省自身 反倒全部怪到机制上 Replies(3):>>1181234>>1181246>>1181249 : 无名18/06/16(六)21:30:34ID:4Xe.152gNo.1181234del >>1181202 有那种只因为女官的女儿所穿的衣服比自己的女儿漂亮，就把整家人陷害下去的皇后 敢讲的都被送去死，剩下的都是不敢讲的 要怪辅佐者，这一笔还是得记在那个该死的皇后头上 : 无名18/06/16(六)21:34:52ID:b0JUeuMg(1/4)No.1181238del 档名：1529156092010.jpg-(9 KB, 272x185) 9 KB 动画的祥琼超正 希望有生之年可以看到戴国的後续 回流看小说真的很好看 全套都有收 魔性之子超可怕 泰麒明明是神兽怎麽会遇到这种衰毛事 Replies(4):>>1181251>>1181291>>1181301>>1181488 : 无名18/06/16(六)21:43:12ID:b0JUeuMg(2/4)No.1181246del >>1181202 >>王死麒麟也是必死 你记错了，先後顺序不同 王的任期内失道的话 麒麟会生病，会比王先死 麒麟一旦死去王在一年内也会丧命 但是王先死（天诛）或是归还仙籍（ex上任景王） 麒麟并不会死，会痊癒等待下个王出现 : 无名18/06/16(六)21:45:36ID:loT6qsUANo.1181249del >>1181202 这什麽粪营运 自己要捧的角色太弱就直接ban掉别的角色禁止出场 玩家在官方社群骂主角太烂直接ban帐号 : 无名18/06/16(六)21:46:34ID:OQ20NJoY(3/5)No.1181251del >>1181238 因为他弱啊。 因为他使令收太少，就被阿选抓准机会把角给砍掉了，要是使令和塙麟或是景麒一样多， 阿选基本上是没机会的。 : 无名18/06/16(六)21:52:18ID:b0JUeuMg(3/4)No.1181256del 戴国现在就卡在 泰麒虽然是麒麟，但也不是麒麟（无角） 丧失能力的泰麒无法确定晓宗生死未卜 晓宗就算死了也无法选出新王 其实最快的解决办法就是杀了泰麒 蓬莱会结新果，如果晓宗还活着一年内也会死去 但是阳子景麒李斋不会同意... Replies(1):>>1181284 : 无名18/06/16(六)21:53:23ID:xn2CzFwINo.1181258del 十二国如果只有一集的话,阳子的故事还是很不错的,去到异世界也不是开挂, 而是被骗,落难,痛苦与迷惑地求生 但随着集数越来越多,设定出现的越来,这十二国世界的设计真他妈的是智障的, 就像一个新手游戏企划随手做出来的游戏架构,一堆设计的冲突和BUG都完全不打算修, 光是当上仙官就能长生不死就够吃屎了,规则智障既影响又大,反正就是这样了,爱玩玩不玩滚 不对,是爱不爱玩都得玩,不管你先召了过来再说,干你娘 Replies(2):>>1181271>>1181314 : 无名18/06/16(六)21:53:58ID:g50Gxcww(3/3)No.1181259del >>1181184 >芳国的人民起义杀了王和麒麟後，上天就再也不给麒麟了 没这回事 人民起义杀王不是第一次 芳国也不是第一个 事实上看珠晶的态度就很明显了 没生出麒麟虽然很异常 但是月溪杀王和麒麟却不是很特别的事 >那另一可能是芳国的辅佐者本身就有问题 最後却没反省自身 你没看"乘月"吧 这章有写出峰王被讨伐的始末和月溪的自白 峰王自身清白廉洁到简直像是圣人的程度 所以很相信人人都是表里如一 但是欺骗他的人都是些表面工夫极好的人 结果就是他渐渐亲近这些表面上的好人疏远劝谏的人 以至於後期推行各种极刑时无人能阻止他 反被他认为所有劝谏的臣子都是在为罪犯说话 是不肯工作的懒惰鬼 这篇的最後月溪自白自己一直在後悔 是不是不该讨伐王而是该找其他的方法更好 他很喜欢峰王 喜欢到为了不让峰王继续受人怨恨而讨伐王 但最後结论只有一个: "这片国土上有太多更需要帮助的人" Replies(1):>>1181305 : 无名18/06/16(六)22:03:36ID:VhtQ4.6UNo.1181271del >>1181258 >不对,是爱不爱玩都得玩,不管你先召了过来再说,干你娘 麒麟才是爱玩不玩都得玩 延麒的前一任一辈子都没找到王 结果三十多岁就死了 看月之影影之海就知道了 麒麟让王成仙需要王的允许 并不是他低头人就自动成为王 只是因为生活环境只有阳子和尚隆才有本钱拒绝麒麟 : 无名18/06/16(六)22:17:54ID:OQ20NJoY(4/5)No.1181284del >>1181256 >其实最快的解决办法就是杀了泰麒 那也只能给外人来杀...塙王杀死塙麟是意外或是可以解读成塙麟自杀， 戴国的人要是杀死泰麒...芳国的前车之监。 因为戴国弄成这样的烂摊子是戴国人自己搞出来的，为了收拾这烂摊子就让麒麟去承担？ 天要是一个不爽不放下一只麒麟出来，戴国就是下一个芳国。 芳国那惨状基本上可以说是准备灭国了...妖魔数量连年增加、土地荒废、水源枯竭... 完全没有人智能够应对的手段...除了天再下一个麒麟选出一个新王别无他法。 Replies(2):>>1181307>>1181334 : 无名18/06/16(六)22:31:47ID:pI1qOo5sNo.1181291del >>1181238 而且还有桑岛加持 那首偲芳歌到现在都还是很喜欢 : 无名18/06/16(六)22:39:10ID:jyKTopa.(2/3)No.1181301del >>1181238 因为魔性之子本来是恐怖小说阿 当时还没有十二国的完整设定勒~~ : 无名18/06/16(六)22:41:08ID:jyKTopa.(3/3)No.1181305del >>1181259 我觉得没结果是在暗示峰麟没死啦... Replies(1):>>1181319 : 无名18/06/16(六)22:43:08ID:.QcWeCt.No.1181307del >>1181284 十二国记上天还有一条很机掰的规定是 A国不得派兵进入B国，不论出自任何原因 某本短篇有提到:以前有某国派船只去接济邻国难民，结果王当场被视为失道 像阳子那种自己跑去他国的算是钻规则漏洞 国家一旦没有王在位，土地逐渐荒废，妖魔则会越来越多 像边角四国这种只能渡海逃难的边陲国真的很惨... Replies(2):>>1181327>>1181349 : 无名18/06/16(六)23:00:52ID:wJXdEY8w(3/3)No.1181314del >>1181258 道理很简单 因为十二国记世界观是基於一个假设:上古神话讲的东西都是成立的 在现在的我们来看十二国记的事情是非常荒谬的事情 但是在千年前呢? 而当千年前的观念是事实那又会发生怎样的事情呢 这种观念上的冲突也是小野主上想要让读者去感受的 去体会自己现在的环境有多珍贵 里头的君王失道会让国家天灾人祸看起来很蠢 但对应到历史上的一切确又如此的真实... Replies(1):>>1181323 : 无名18/06/16(六)23:06:36ID:.XY8oCNMNo.1181315del 怎大家讨论怎麽十二国记看起来剧情不错 但确像是玩英雄联盟一样看起来很吸引人 但是玩下去只要遇到雷队友真的就很G8 没办法换队友,没办法选王,一切改变要等待时机 如果不愿意等,强行破坏规定就是灭国!? 话说怎麽剧情越来越讨论就像是ㄧ部恐部鬼故事的小说!? 像是有一只鬼你怎麽物理攻击都没有用 而且还是一只非常狡猾的鬼追人 这游戏还不得不玩,在找到神器前还要一直想办法躲鬼 不像恶灵古堡可以拿大批武器去打鬼的爽GAME : 无名18/06/16(六)23:10:49ID:r6zAI4tUNo.1181319del >>1181305 结了吧,只是果实不在篷山下落不明 不知道是不是又遇到蚀漂走了 : 无名18/06/16(六)23:21:30ID:65YXb.RoNo.1181323del >>1181314 真的，过去很多只要天灾人祸 首先第一件事就是一堆大臣会要皇帝举办什麽祭天仪式 然後开始检讨是不是我们干了什麽所以上天惩罚我们 而十二国记就是拿这些以现在看完全是奇幻的怪力乱神当系统 以现代人眼光看就是干这三小（阳子） 但以十二国记里的人来，这就是不可质疑的真理.... 是说我觉得历代被选上的王很多都很可怜 那些有想当王的意识的人愿意接垃圾屎缺就算了 舒觉这种个性内向没自信大概一生志愿就是想当个贤妻良母过好日子的人被推上去真的惨 偏偏辅佐她的还是当时根本不懂人心的景麒 最後搞到崩溃，选择自己退位结束生命...... : 无名18/06/16(六)23:34:38ID:OQ20NJoY(5/5)No.1181327del >>1181307 你说的那个王不是失道那麽简单，而是那个王为了解救他国危难而打算派兵出征， 结果在军队越过国界的当天就让王和麒麟双双惨死，那已经是天罚了。 延王钻了这个漏洞，让阳子借自家军队帮忙收复庆国， 这样就不算是他的军队去进行侵略了，而是帮景王平乱， 当然实质上也完全放手给阳子去领军...尚隆是真的很忌惮这个规定。 这规定还算可以理解啦...那个国家会乱也是自找的，谁叫你国家要出个烂咖给麒麟选... 国家的人民要是真的嫌王很烂就起义杀掉他就好了，没能力反抗就自己逃或是自杀啊， 其他国家看人家国力弱了就想出兵？当我十二国也能来美国那套民主欢乐送喔？ 位处四角会惨是因为国力衰弱的时候没有相连很难逃和送物资帮忙， 可是换个方向想当国力强盛的话不会因为邻国而受到影响照样爽过自己的， 像是雁国就算想要爽过自己的不免也会受到邻国的影响， 边界还是会有因为跟着难民而误闯的妖魔滋扰。 : 无名18/06/16(六)23:46:00ID:b0JUeuMg(4/4)No.1181334del >>1181284 戴国现况是十二国中最糟的 妖魔和难民问题比芳严重 王不再位上会导致天灾妖魔肆虐 麒麟死了必会结果 书中有暗示仙女迟迟不肯开放蓬山 多半又是蚀吹到蓬莱(日本)了 Replies(1):>>1181352 : 无名18/06/16(六)23:49:12ID:SRtR.YJANo.1181338del 我以前看就觉得国王真是个烂缺 做的好继续做 做不好害死麒麟 那国王本身也得死 没有退休机制 做的好就是一直做下去 不管几百年 直到你老蕃颠出错害死自己 然後没生子的 当了王後不得生子 因为子民就是你的小孩 靠!而且还不是自己自愿想当的 是说你命中注定接这烂缺 不接的话就是麒麟挂点你也跟着挂点 有没有这麽衰的啊!! Replies(1):>>1181358 : 无名18/06/17(日)00:05:21ID:ddO09fWA(1/5)No.1181349del >>1181307 >某本短篇有提到:以前有某国派船只去接济邻国难民，结果王当场被视为失道 你记错了 才国遵帝是派"兵"越过国境收容难民才触犯天条 如果只派船收难民就算失道 庆国的止水乡长不知道都害阳子犯天条几百遍了 : 无名18/06/17(日)00:12:23ID:HyNzSzvQNo.1181352del >>1181334 戴国只是人祸糟糕，但是还有希望，阿选、贪官都还能杀死、讨伐， 芳国那个是接近绝望的慢性死亡，敌人是天，这怎麽打？ 麒麟不给你是要上哪生...只能放弃这个国家了。 月溪，干得真不错啊...杀麒麟泄愤嘛...我看其他国家是再也不敢干杀麒麟这种事情了， 如果是直接像上帝那样灭了索多玛都好得多， 芳国那样慢慢走入灭亡成为一片焦土真的太惨了...越後面越难逃得出去， 满满的妖魔和天灾。 Replies(4):>>1181380>>1181384>>1181475>>1181668 : 无名18/06/17(日)00:18:14ID:QVKU7emQ(1/2)No.1181358del >>1181338 其实就像上面说的 被选上的人不爽真的可以不接 但不小心接了就是得做到死 阳子一开始也只是一般人 是在她对下跪的景麒说"同意"後才成为王 麒麟没选到王顶多活到30+就会寿命结束 如果有人真的心脏大颗到完全不甩麒麟下跪 真的可以不用当也说不定 （然而国土荒废自己也会过不下去就是了） Replies(1):>>1181361 : 无名18/06/17(日)00:25:43ID:wIxlvNWsNo.1181361del >>1181358 照这样讲你被选上怎麽样都是慢性自杀阿 一个是生活让你活不下去 另一个是当王之後当到你疯掉 这世界是有BUG吧? Replies(2):>>1181363>>1181366 : 无名18/06/17(日)00:34:18ID:wiwDMalwNo.1181363del >>1181361 可以交还仙籍自主退位阿, 跟安乐死的感觉很像 印象中在某一集里头有说到多数有仙籍的人在约莫200岁左右就会自己交还仙籍不再长生 ，王交还仙籍麒麟不死，王位空悬的时间就不会太长 : 无名18/06/17(日)00:36:18ID:wCFPuO3A(1/2)No.1181366del >>1181361 也有当好几百年没疯的啊 像帮珠晶的那家子 重点是要有人帮你分摊压力吧？ Replies(1):>>1181374 : 无名18/06/17(日)00:41:02ID:lhbCIiOg(1/2)No.1181371del 这机制最困难的其实是失道 你故意无为那就是迟早被官员把持政治(因为人性贪婪) 失道结局 你大刀阔斧改革事事亲临迟早会出错 失道结局 所以一个称职的君王必须在两者间做好平衡 并且培养出公正廉明的政治团队并且确保他们不会哪天起贪念或异心 所以大多王称到两百年其实就已经称得上是成就了 虽然上天留了一个麒麟会失道病来告诉你阀值是否到了 但是能不能解决却是看君王的手 腕 Replies(1):>>1181383 : 无名18/06/17(日)00:47:02ID:EI8b4ZLU(1/4)No.1181374del >>1181366 反例就是雁国枭王,认真搞内政玩了几百年以後当贤君当腻了 开始亲手毁掉自己经营的一切把国家杀好杀满,但某种程度上也不是不能理解 连玩三国志文明帝国之类的都会经营到无聊开始各种恶搞 治理国家几百年以後面对漫长岁月以及永无止境的终点会发神经完全不意外... : 无名18/06/17(日)00:54:48ID:ddO09fWA(2/5)No.1181380del >>1181352 个人很确信你连动画版都没看过 月溪杀麒麟并不是为了泄愤 而是基於那个世界的利害计算方式 世界的规则就是王和麒麟必须治理国家 没办法的王和麒麟要用性命负责 连选两个都是短命的昏君却还没死 当然会被质疑是麒麟能力有问题 以麒麟的天性搞不好连她自己都觉得自己有问题 所以才自愿为了负责任去死 而且峰麟当时得失道病已经是死亡寸前了 照理说她死了峰王也会死 是因为运气好月溪杀掉峰王她才没先死 更别说那世界连仙女都会有: "与其等麒麟病好,不如死掉生一个新的"的想法了 Replies(1):>>1181384 : 无名18/06/17(日)01:02:00ID:wCFPuO3A(2/2)No.1181383del >>1181371 忽然想到君王也可以做自己，前提是你要有只政治力点满的麒麟就是了... 加上麒麟不会贪心，除了怜悯以外情绪波动不会太强烈， 只要做出重大决定前跟她商量就好， 某个王找到了他家麒麟的正确用法自己开心的种田去wwww Replies(1):>>1181386 : 无名18/06/17(日)01:02:06ID:EI8b4ZLU(2/4)No.1181384del >>1181380 而且从来没讲过月溪杀峰麟导致生不出新的胎果这档事... 这应该只是>>1181352的个人推测吧 现在已知的事实只有峰果不在篷山而已 到底是没结果还是又漂走了没人知道 就算没结果到底是不是月溪的锅也不知道 : 无名18/06/17(日)01:02:22ID:Mc7xqn86No.1181385del 摘录自「风の万里黎明の空」 新潮社版上(p.192～193) 次王を选定するはずの芳の麒麟は蓬山にいない。 (略)三年前、恭から芳へと変异が駆 け抜けていった。 ——蚀である。 (略)峯麒は——実った卵果は牡だと闻いた——健や かにお育ちですか、と问わせれば、暧昧な返事しか返ってこない。 さらに调べて确信 を抱いた。 蓬山には麒麟がいない。 翻译： 应该选定新王的芳国麒麟不在蓬山，（略）三年前，异变自恭一路延伸至芳——那是蚀。 （略）被问到是否健全抚育时，关於峯麒——听说结的是雄性卵果——之事却只得到暧 昧的回覆，经过深入调查後终於可以确定，蓬山上没有麒麟。 (再看看本串) 到底芳国有没有麒麟诞生？ Replies(2):>>1181388>>1181389 : 无名18/06/17(日)01:03:58ID:EI8b4ZLU(3/4)No.1181386del >>1181383 涟王自己应该多少有点实力不是单纯的农夫 後来涟麟花了很多时间去找泰麒常常不在国内 : 无名18/06/17(日)01:08:49ID:EI8b4ZLU(4/4)No.1181388del >>1181385 不明,总之蓬山现在只有塙果而没有峰果 只是既然会有结出雄性卵果的传言出来 感觉结出来但是不见了的可能性比较高 : 无名18/06/17(日)01:10:16ID:QVKU7emQ(2/2)No.1181389del >>1181385 既然有“听说是雄性卵果”而且还能向仙女询问 可见肯定曾经有卵果诞生 只是说这些话的时间点已经不在了而已 : 无名18/06/17(日)01:55:09ID:ceo9tQPY(1/2)No.1181399del >>更别提那种专制的体制下，你不是上天要的君王，那你再努力这国 >>家都不会变好，只会在凡人的努力之下变成一片没有人烟的废土。 >>没办法的王和麒麟要用性命负责 >>连选两个都是短命的昏君却还没死 >>当然会被质疑是麒麟能力有问题 其实我一直不太理解上天的标准 尤其是读完华胥之幽梦後(我觉得华胥算是小野笔下最难看得一张) 感觉那几个上层官员包括新王 智商一整个低到让人怀疑他们造反前怎麽当上官员的 而且整个团队的人都这样超不可思议 还有麒麟真的很他妈的哀 生下来就是用来背锅的 他们选人就只能看这人有没有王气而已 而且能有王气也只能有一个所以其实他们根本没的选 完全就是在玩抽奖 Replies(2):>>1181420>>1181510 : 无名18/06/17(日)03:07:48ID:GEmDjq4cNo.1181420del >>1181399 麒麟真的是背锅的 一个国家就算昌盛数百年 不可能永远都不出事 王迟早会更替 所以只要有一个新王就要弄一只麒麟帮他们背书 如果选上的王是命定的 那王贤能与否国家是否能否极泰来都是命定的 那王根本就是上天指定好了 麒麟只是送过去的传国御玺而已 昭告天下说这个家伙是上天指派的新进主管ㄛ~ 整个机制比较像上天(最高位那些存在) 在控制这群下界的人类增减繁荣而已 不然麒麟真的选出 本身真的适合当王的人 那12国家早就人口爆炸了 科技飞昇日新月异 适合当王(X) 上天希望他去当这个国家的王(O) : 无名18/06/17(日)05:00:45ID:lhbCIiOg(2/2)No.1181452del 麒麟说白了就只是天意的使者 天意以外的部分完全就是放置 这世界的上天很强硬但是也很不负责任 游戏规则你必须全部遵守 但是所有责任都由你们自己承担 真不知道这世界观上天到底是怎样的一群存在 Replies(1):>>1181556 : 无名18/06/17(日)05:07:46ID:s4oyQCCMNo.1181453del 现在角度来说是款首抽粪GAME可以高达500年的粪转蛋手游. : 无名18/06/17(日)08:14:12ID:9JP5R.wwNo.1181475del >>1181352 你应该没看过小说 戴国毫无希望可言 : 无名18/06/17(日)09:50:05ID:QEJhyS12No.1181488del 档名：1529200205952.jpg-(244 KB, 1440x1080) 244 KB >>1181238 >动画的祥琼超正 贴上BD版大图 : 无名18/06/17(日)10:59:59ID:jZf3GSjoNo.1181510del >>1181399 >智商一整个低到让人怀疑他们造反前怎麽当上官员的 你用神视点来看他们当然觉得他们智商有问题 但别忘了连现实中所谓的高学历官员都会作智障事白忙 这些古代人过去也顶多只是新进下级官员不懂通盘性的思考 官场上那些老油条也理所当然不会指导他们 所以觉得政务越来越难推但景气确没变好完全不意外 Replies(1):>>1181518 : 无名18/06/17(日)11:11:09ID:E.I6W0i6(1/2)No.1181518del >>1181510 明末国家都大乱了却还在跟太监搞党争的文官们智不智障? 斗赢太监却不好好处里天灾人祸只想吃喝卡拿的文官们智不智障? 清朝洋人都打进来还在那边打嘴炮的官员们智不智障? 相信义和团的官员们智不智障? 以现在的观点来看他们都是智障 但是在当年那些人都是"菁英"阿 更不用提在十二国记的背景里面要是选的王不好 很容易让官员变成一整团尾大不掉的利益共生集团 就跟现在的执政、在野党一样(X 而且还是长生不老的肥猫们... 另外也不用觉得这种制度很不可思议 上历史的时候有教过汉代的举孝廉制度这种选人才的制度基础 这制度贯穿中国历史上下2000年直到现在还是有这样的情况 想想还真是悲哀... Replies(1):>>1181526 : 无名18/06/17(日)11:30:09ID:T8TPDOB6No.1181526del >>1181518 >>明末国家都大乱了却还在跟太监搞党争的文官们智不智障? 不智障 对东林党来说国家算个屁 自己阶级过爽爽就行 >>清朝洋人都打进来还在那边打嘴炮的官员们智不智障? 不智障 宁与友邦不与家奴一直是清廷最高原则 >>相信义和团的官员们智不智障? .....这个还真的是智障 慈禧是相信那一套的 所以除了最後的那个大部分都是把家放在国面前 而且家与国处於争利的状态 做出看似智障(实际上也是智障)但是对自己有好处的行为 : 无名18/06/17(日)12:16:45ID:ddO09fWA(3/5)No.1181556del >>1181452 >游戏规则你必须全部遵守 但是所有责任都由你们自己承担 至少这世界没有国家之间争战不休造成人民互相仇恨 生物和自然也不会因为人类过度利用灭种或荒废(例如童山濯濯) 而且有隐藏性的人口控制 大国不管繁盛几百年靠自己领地的物产都能养活自己的人民 不会让大量得不到资源的人口溢出和别国人民抢资源 剩下的真的就是人类自己的问题了 如果不想要国土荒废就要保护王和麒麟(东之海神西之沧海) 如果没有王那就该从尽义务做起(图南之翼) 如果不想要天灾就该做好防范措施(青条之兰) 就像阳子说的人只能自救 王和麒麟不过是上天的机制之一 不想要国家倾颓本来就不能只靠王和麒麟 : 无名18/06/17(日)16:11:15ID:9iukNQHoNo.1181648del 档名：1529223075073.jpg-(348 KB, 691x1000) 348 KB >>1181178 但是供王还是会甩麒麟巴掌的……而且是叫麒麟蹲下来後再甩。 Replies(1):>>1181665 : 无名18/06/17(日)16:50:44ID:9ERjyBzE(1/2)No.1181665del >>1181648 没办法，供麒有时候真的傻到欠打 光是因为怯弱所以活了二十多年都不敢出蓬山找王 （而且还是在老早就感应到王气的情况下还宅着） 弄到珠晶必须自己杀上蓬山 如果珠晶没升山，供麒估计就会宅到生命结束（麒麟如果没选王的话最多就活三十几年） 到时恭国又得等新麒麟诞生，王位又要虚悬很久 真的该打ＸＤ Replies(2):>>1181691>>1181742 : 无名18/06/17(日)16:57:57ID:9ERjyBzE(2/2)No.1181668del >>1181352 就因为戴国是人祸，所以完美的钻到天道空子，不过十年就凄惨到如同地狱 阿选完全是利用了王只要活着但不在位＋麒麟也不在，国家就会逐渐衰亡这个规则 然後阿选又刻意加速了国家毁灭的进展，跟雁国枭王主动灭国有８７像 现在戴国就死在如果泰麒恢复麒麟的力量，而骁宗还活着的话， 泰麒就极有可能当场失道致死 而以阿选的恶意程度，骁宗还活着但被控制住的可能性极大 杀掉泰麒这个方案其实小说里也提到过，但是泰麒根本没有做错事， 发生事情时他才十岁出头。於情於理大家都下不了手。 所以戴国不能重生麒麟也不能重选王，找不到骁宗就不能让骁宗请其他国出兵帮忙。 完全是死循环。 Replies(1):>>1181711 : 无名18/06/17(日)17:54:20ID:RjPce9G2(1/2)No.1181691del >>1181665 关於王气也是蛮微妙的 珠晶到底是杀去蓬山前就有还是通关成功後才有王气呢? 个人比较倾向她经过种种考验才出现王气啦 要不然只会想天天赏供麒巴掌... Replies(1):>>1181702 : 无名18/06/17(日)18:18:36ID:ceo9tQPY(2/2)No.1181702del >>1181691 >>关於王气也是蛮微妙的 >>珠晶到底是杀去蓬山前就有还是通关成功後才有王气呢? 记得刚氏有提到 他们那一次升山走的超级顺畅 是沾了王气的光 所以朱晶是升山前就内定好要当王了 Replies(1):>>1181706 : 无名18/06/17(日)18:25:06ID:RjPce9G2(2/2)No.1181706del >>1181702 好，对供麒施以每日十巴掌之刑 : 无名18/06/17(日)18:47:10ID:ddO09fWA(4/5)No.1181711del >>1181668 >现在戴国就死在如果泰麒恢复麒麟的力量，而骁宗还活着的话，泰麒就极有可能当场失 道致死 麒麟得失道病前提是王施政错误 戴国目前的荒废又不是泰王的问题 而是被奸臣反扑造成的内乱 根本不关失道什麽事好吗.... 何况泰麒只是没有麒麟的力量 不代表他失去麒麟的本质 所以他见血会怕会不适 要是会得失道病也早该得了 : 无名18/06/17(日)19:34:05ID:GeJzzygI(1/3)No.1181742del >>1181665 怯懦这说法从何而来? 供麒虽然性格软善,但是麒麟在蓬山上等王昇山是正常程序 何来不敢出蓬山找王之说? 起码图南之翼并未如此描述 麒麟是天意的化身,登上蓬山像麒麟谘诹天意即为『昇山』 (图南之翼p44) 珠晶当初昇山的理由就是希望能够刺激其他人去昇山, 她要以身作则 有机会成为王的人因为怕苦怕难而不昇山,最後苦的是全国百姓 昇山是一种方法, 可展现自身的决心与能力, 以及确认天意 图南之翼 p334 当珠晶询问「......呃......是迎接我？」 供麒的说词是「因为臣在蓬山上看到了王气。」 供麒带队来迎接的,是处在远离家乡、进到黄海的珠晶 如果珠晶一直都只有"想"着该昇山,等供麒来接她 她会是那个适合当王的人吗? 我觉得是因为她真的走出了家门,踏上了蓬山, 才证明了她的"王者气度"不是空谈 退一步就算供麒真的想出蓬山找王 你觉得仙女们能够许可吗? 没错,麒麟身边会收使令当护卫 可是要麒麟去妖魔肆虐的无王之地找一个人 若是真的有万一, 责任谁来扛? Replies(1):>>1181751 : 无名18/06/17(日)19:57:45ID:z3z5js.g(1/2)No.1181751del >>1181742 如果没选王的话，麒麟只能活30年 等不到王昇山，当然要自己下山找啊 出蓬山找王的麒麟不少好吗 延麒跟景麒都是自己跑出去找的 Replies(2):>>1181758>>1181768 : 无名18/06/17(日)20:11:51ID:ddO09fWA(5/5)No.1181758del >>1181751 不过照惯例是一开始在蓬山上等 所以才有所谓飘风之王(第一批昇山就被选中的王) 景麒也是在蓬山上等不到才下山去找到村姑舒觉 延麒的情况又更特殊了 他的前一任就是找一辈子都找不到王就死掉那只麒麟 这个状况被当时认为是大凶之事 延麒自己则是因为心灵创伤不想找王才跑去蓬莱逃避现实 结果就这样被他碰上尚隆.... : 无名18/06/17(日)20:37:57ID:GeJzzygI(2/3)No.1181768del >>1181751 麒麟下山选王, 你这当然讲的太理所当然 照这种说法,昇山这个机制根本应该早早就废除 因为麒麟若是等不到就会直接去找 何必办昇山? 而且王的资格者是有可能在昇山过程中死掉的(详见图南之翼) 照"麒麟下山找是理所当然"这样的论点 麒麟应该要能够在王踏入的瞬间就发现,而且能够选他 我知道有出蓬山选王的麒麟 但是这样情况在十二国历史中属於多数or常例吗? 恐怕小野主上没有明确说过吧? 奏国先新、庆国阳子、雁国尚隆都是下山找 但是泰国骁宗、恭国珠晶，才国砥尚都是昇山 (接任砥尚的黄姑位列三公,就在宫内也无须往外找) 柳国的刘麒为了找到非昇山者的现任柳王花了二十年(wiki) 表示不是麒麟下山就立刻找的到 加上刘麒的例子,明确讲出来的下山vs昇山比例是4:3 Replies(2):>>1181786>>1181787 : 无名18/06/17(日)20:58:22ID:E.I6W0i6(2/2)No.1181786del >>1181768 不如说有能力能昇山的人都是有办法的人 官员、有钱人等 只有他们才有办法在国家天灾人祸的时候可以平安抵达山下进行昇山的仪式 昇山仪式本身就是一种筛选的模式 但是连这种筛选中都没有具仁德贤能的王者没有成王资质之人时麒麟只好自己下山找 因为王有可能是像珠晶一样的12岁小女孩... 这样一讲好像供麟早就在等珠晶长大(X 珠晶是心脏够大颗外加超强运乘着大鹏之势前去昇山 不然一般的小女孩去昇山早在半路遇到妖魔被吃或是遇到坏人被拐卖之类的 所以我觉得不是麒麟会下山找王 而是在昇山的人里头没有王 反覆多次也一样的时候 麒麟只好自己去找王 : 无名18/06/17(日)20:59:14ID:z3z5js.g(2/2)No.1181787del >>1181768 若每只麒麟都被动的等王昇山， 那人民到底要等多久才能等到王上任？ 万一没等到就死了，到下一任麒麟能选王又要好几年 供麒就是年限快到，却还待在蓬山等， 才会被读者说要多赏几个巴掌 昇山者中若有王，在踏入黄海的时候， 麒麟是能确实的感觉到王气 Replies(1):>>1181821 : 无名18/06/17(日)22:27:56ID:GeJzzygI(3/3)No.1181821del >>1181787 问题就是,他下山真的有王可以给他选吗? 长到能够选王的六岁, 往花了二十年才在山下找到王 芳龄二十六的刘麒还不是一样面临大限? 十二国记世界的天意天命根本难解 有没有王根本就是天说了算 人民要等多久只有天知道, 根本就不是麒麟自己能回答的问题 麒麟可以选择待在蓬山或下山 但哪一种方式有用真的天晓得 我觉得珠晶如果不昇山, 她就不会是王 就算下山找也没用, 没有进入黄海的珠晶不会成为王 因为没有进入黄海的珠晶就会如她所说 是自怨自艾的嫌弃世道、却又躲在安全家中的无赖份子之一 就是光说不练只有一张嘴的人而已 珠晶在黄海之旅成长了许多 而且她十二岁敢作为昇山者就进入黄海 光是这个身分就让她"史上最年少君王"再加个"史上最年少昇山者"的头衔 没有人能够质疑这位君王的勇气跟气度 毕竟她年仅十二岁就去昇山,这是连许多成年人都办不到的事情 如果供麒没有在蓬山上等 那珠晶就不能够昇山, 她也没有办法经历黄海中的磨练跟思辩 也无法透过了昇山之旅认识利广, 最後得到奏国的支持 我认为供麒待在蓬山, 让珠晶得以昇山, 是珠晶成王的必要条件 Replies(1):>>1181873 : 无名18/06/17(日)23:40:31ID:JQQLR56oNo.1181873del >>1181821 >我觉得珠晶如果不昇山, 她就不会是王 >就算下山找也没用, 没有进入黄海的珠晶不会成为王 (看向连山都没登的阳子和尚隆 你有想法是不错，但不需要把你的"觉得"拿出来到处撒 Replies(1):>>1181897 : 无名18/06/18(一)00:32:25ID:oMCzEi.g(1/2)No.1181897del >>1181873 因为每个人的历程不一样 尚隆本来就是领导阶层, 杀过人见过血的 阳子从蓬莱被拎过来就被丢到民间历练, 为了生存她脱胎换骨 而且请你把我写得看完, 只看一半并不完整 >>因为没有进入黄海的珠晶就会如她所说 是自怨自艾的嫌弃世道、却又躲在安全家中的无赖份子之一 就是光说不练只有一张嘴的人而已 昇山之前的珠晶是远远不够的, 她除了理论跟思考之外 欠缺了非常重要的实践, 以及真正面对危险(她家很安全) 供麒的叙述真的太少了, 此外昇山跟麒麟下山找并不是完全相冲的 图南之翼主题是昇山之旅, 讲了很多细节 通往黄海的四扇门, 一年各开一次 分别是春分、夏至、秋分、冬至 昇山者前往蓬山, 旅途单程是一个半月, 来回是三个月 麒麟大可在见完这一季的昇山者,确定当中没有王之後 用剩下的一个半月下山去找 没错, 我的确没有证据供麒下山找, 但也没有证据显示供麒从来没有下山过 就因为他面对珠晶讲第一句话的时候有点畏怯，或是劝谏太软善被供王赏巴掌 而认定他当初怯懦而不敢下山, 得劳驾供王自行昇山, 进而认为他作为麒麟太无用 完全是过度解释, 我不能接受这种毫无证据的抹黑 Replies(4):>>1181907>>1181922>>1181924>>1181931 : 无名18/06/18(一)00:35:09ID:BBPXUeG2No.1181899del 谢谢原po令我可以接触到这部好作品! (准备去看小说版 Replies(1):>>1181905 : 无名18/06/18(一)00:42:58ID:lbk6OEMENo.1181901del 小野奶奶我要续作阿(敲碗 等了快十年了 Replies(1):>>1181905 : 无名18/06/18(一)00:47:00ID:T5Gz5Ais(1/5)No.1181905del >>1181899 建议先去看图南之翼 算是好入口而且可以广泛的了解十二国记的世界观 >>1181901 有说预定今年要出版 小野主上的身体不是很好但是去年有说情况有好转 : 无名18/06/18(一)00:47:11ID:YeoflYKoNo.1181907del >>1181897 呃...可是蛋糕跪的是还没经过历练的阳子耶? : 无名18/06/18(一)01:07:54ID:Neb1fOLQNo.1181922del >>1181897 so? 那也只是你的"觉得" 而不是官方设定成"如果是没去升山的珠晶就不会有王气" 隔壁在讲蛋糕，他选的舒觉也只是很普通的商人之女 结果怎样？王气，登登！ 你自己不喜欢别人把供麒解读为怯懦是一回事 拿根本没有一点官方依据的"自己认为"说珠晶没升山就不会成王，实在说不过去 : 无名18/06/18(一)01:10:40ID:pbHivF8.No.1181924del >>1181897 你的说法完全无法解释为何舒觉被选为王 另外，如果昇山者中有天帝所选的王， 在踏入黄海的时候，麒麟就会感觉到王气了， 根本没有什麽经过历练才能成王的说法 Replies(1):>>1182033 -- 凛&樱:其实我们不在乎姐妹丼的 SABER:其实我不介意3P的 士郎:为什麽一堆人喊我必须死? --

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