作者Rain0224 (深语)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 巅峰杨过跟巅峰张无忌死战谁强?
时间Tue Dec 9 22:56:42 2025
※ 引述《tose4433 (Remax)》之铭言:
: 如题
: 以书中展现的状态为准
: 巅峰杨过
: 黯然销魂掌状态,手持重剑
: 弹指神通,九阴神功,铁袖功,蛤蟆功,经脉逆转,独孤重剑法,古墓轻功
: 巅峰张无忌
: 九阳神功全开,携带屠龙刀跟倚天剑
: 乾坤大挪移第七层,太极拳,太极剑,龙爪手,七伤拳,圣火令武功,武当轻功
: 大家觉得谁比较强?
: 双方都是内力招式轻功顶尖,武器神兵
: 把对方误认为邪恶敌人的状态全力出手
: 大家觉得谁比较强
: 是杨过?还是张无忌
: 感觉杨过很难对付乾坤大挪移第七层
: 大家觉得呢
: ?
:
小张因为年纪轻轻就早早登顶,约20岁左右就九阳真经与乾坤大挪移两神功大成,不久
之後更是习得老张一生心血道家巅峰武学太极功,所以若要把主角们同年级时的武功拿
出来比较,容易下意识的更看好小张,但事实上还真不一定。
《射鵰》书末杨过出生时,郭靖大约是19岁,已经有过华山论剑的经历,黄洪二人对上
郭靖各使出三百招都拿不下他,甚至郭靖在此之前已有同时硬扛数位五绝级高手而不倒
的惊人战绩。更可怕的是他已带兵打仗过,是优秀的将帅。
杨过在《神鵰》初出场的年龄约17、8岁,约18、9岁时习得重剑剑术,再以玄铁剑於重阳
宫前击败蒙古三绝与金轮法王,不久後又打败裘千仞。一年後神鵰带他去海边以海潮之力
锻链时约20岁。
说回小张身上,这边想讨论小张在兵刃方面的能力,但实在有点让人一言难尽,这不完全
是小张本人的锅,而是金庸在写作上的前後不一致造成的问题。
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《倚天屠龙记 第二十二章 群雄归心约三章》
「你剑法有甚么了不起,徒然仗着一把利剑而已。」「曾少侠的剑法比你高得多了,你去
换一把平常长剑,若能在曾少侠手下走得了三招,算你峨嵋派高明。「甚麽三招?简直
一招半式也挡不住。”灭绝师太神色木然,对这些相激的言语全然不理,朗声道:「进招
罢!」
张无忌没练过剑法,这时突然要他进手递招,颇感手足无措,想起适才所见何太冲
的两仪剑法招数颇为精妙,当下斜斜刺出一剑。
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小张身为武当派,理论上最该擅长的兵刃应该是剑,但显然他一天都没练过,既然连剑都
没练过,可以直接推论小张的兵器修为几近於零。临时使出的招式是靠着深厚内力模仿刚
看到的剑招。所以之後学到的太极剑法就是他唯一懂的一套剑法。
与方东白的对战虽然赢了比试,但粗浅的经验让他输了剑法。
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《倚天屠龙记 第三十六章 夭矫三松郁青苍》
张、杨、范三人平时临敌均是空手,今日面对劲敌,可不能托大不用兵刃,
三人一法通,
万法通,甚麽兵刃都能使用,张无忌此言,乃是就着二人方便。杨逍道:「听由教主吩咐
便是。」张无忌微一沉吟,心想:「昨晚河间双煞以短攻长,倒也颇占便宜。」便从怀中
取出六枚圣火令来,将四枚分给了杨范二人,说道:「咱们上少林寺拜山,不敢携带兵器
,这是本教镇教之宝,大家对付着使罢。」杨范二人躬身接过,请示方略。
(中略)
张无忌寻思:「三僧黑索结圈,招数严密,我等虽三人联手,也决非三五百招之内所能攻
破,且耗费三僧的内劲,徐寻破绽。」
眼见黑索缠到,便以圣火令与之硬碰硬的对攻。
(中略)
那边张无忌以一敌二,三人的招式都是平淡无奇,所有拚斗都在内劲上施展。这般拚斗比
之殷天正斗力和杨逍斗巧,其实更加凶险,只要内劲被对方一逼上岔路,纵非立时气绝死
亡,也当走火入魔,发疯瘫痪,均属寻常。
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......咦?小张此时突然就一法通,万法通,什麽兵刃都可以使了?如果硬要说老张调教
小张时也特别教了各式兵器那还勉强能让人接受。
但後面金庸的写作手法马上就露了底,事实上金庸本人也知道小张的兵刃技术根本没有什
麽能写的,刚花完大笔墨描述杨殷二人的战斗,等轮到小张就成「硬碰硬对攻」、招式平
淡但内劲拼斗凶险,不是才刚万法通的吗...XD
金庸的描写方式既糟糕又聪明,而且小张本来就内力强,不比招式比内力实在太理所当然
了,读者也不会去怀疑这件事。
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《倚天屠龙记 第三十九章 秘笈兵书此中藏》
忽听得当的一声响,腰间一震,却不感到疼痛,原来鹤笔翁这一笔正好点在他腰间悬着的
屠龙刀之上。
张无忌平素临敌不使兵刃,和渡厄等三僧相斗也只以圣火令当铁尺使,但从
来不使刀剑,是以屠龙刀虽然挂在腰间,却一直没想到拔出御敌。
鹤笔翁这笔一点,登时提醒了他,当下大喝一声,左腿踢出,将鹤笔翁逼得退开三步,回
手拔刀,正好鹿杖再度刺到。张无忌屠龙刀挥出,嗤的一声轻响,鹿杖上的鹿头落地。鹿
杖客大吃一惊,叫道:「啊哟!」鹤笔翁双笔卷到,张无忌宝刀扬处,嗤嗤两声,一对鹤
嘴笔又断为四截。
屠龙刀盘旋飞舞,化成一团白光。
(中略)
周芷若如遇大赦,脱了粘力,自知这麽一来,所中玄冥神掌的寒毒虽已驱尽,但自身的九
阴内力却也损耗极重,
眼见张无忌舞动屠龙刀专心攻敌,当即伸出五指,挥手疾往赵敏顶
门插落。
(中略)
张无忌这一分心,玄冥二老又攻了过来。
这时他手中有了天下第一锋锐的利刃,自觉仗此
利器,胜人不武,反手将宝刀交於赵敏,内息极迅速的流转一周,凝神专志,左手牵引,
使出乾坤大挪移心法,将鹤笔翁拍来的一掌转移了方向。
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如果前面的描写金庸是既糟糕又聪明,那麽这段就只剩下糟糕了。其实小张彻底忘记屠龙
刀,金庸也完全不去提它,反倒才是好事。因为这里的描写同样贫乏,也再次露了底。
一法通万法通的小张使出的刀法,只是仗着深厚内力将刀舞成一团白光,这也是理所当然
的,因为他根本不懂刀法,只好用这种手法带过。更糟糕的是小张专心攻敌,有着屠龙刀
这麽占优势的兵器,居然还拿不下对手,这可比在金刚伏魔阵中用圣火令还要占优势。
後面又更像是金庸知道刀法写不下去了,赶紧草草用乾坤大挪移来收尾,却能写得反倒像
是空手比较吃亏,这专心攻敌的成果实在有点难让人帮小张说话,同时也想问一问,赵敏
是怎麽拿得动屠龙刀的...XD
但这里个人不会将问题归咎在小张身上,而是金庸本人,这也让人想评估小张的兵器造诣
时相当尴尬,到底是一法通万法通、水准普通,还是普通之下?金庸您老人家这样写实在
让人看不懂啊。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.93.167 (台湾)
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※ 编辑: Rain0224 (36.228.93.167 台湾), 12/09/2025 23:07:40
1F:推 ARCHER2234: 没问题啊,一法通万法通指的是打比自己弱几倍的敌人 12/09 23:18
2F:→ ARCHER2234: 的时候,一个成人打幼稚园小孩,就算用筷子也是很强 12/09 23:18
3F:推 peterw: 赵敏:是刀拿我不是我拿刀 12/09 23:21
4F:推 P2: 一法通万法通 一力降十会 他用拳掌功夫使刀法ㄅ 12/10 00:25
5F:推 tim1112: 我在想如果鹤笔翁那一下没有刚好点到屠龙刀 小张会不会从 12/10 00:28
6F:→ tim1112: 头到尾都忘记身上有神兵 12/10 00:28
7F:→ tim1112: 问题是三渡也没到弱几倍 至少不是小张能轻松拿下的程度 12/10 00:30
8F:→ tim1112: 而且最後打二老时也证明要是对手拿武器而小张没拿 他一样 12/10 00:30
9F:→ tim1112: 得苦战 二老也是三渡左右 12/10 00:31
10F:→ tim1112: 况且渡难总比杨逍强吧 偏偏杨逍就真的在这场展示过一法通 12/10 00:32
11F:→ tim1112: 万法通 各种兵器都有两套招式 还能把圣火令当飞行道具丢 12/10 00:33
12F:→ tim1112: 出去扰敌(甚至还是高难度变化球) 12/10 00:33
13F:推 ARCHER2234: 1/3不就是三倍 12/10 00:46
14F:推 OROCHI97: 我的看法是...那是不是没带刀就直接点到腰了啊,被鹤笔 12/10 08:21
15F:→ OROCHI97: 翁点到可能没事,被杨过点到就直接废了吧,鹤笔翁都能 12/10 08:21
16F:→ OROCHI97: 点到了杨过没理由点不到,小张的临敌是真的废.... 12/10 08:21
17F:→ OROCHI97: 而且还是中招了才发现,而不是有发现但救不到... 12/10 08:27
18F:推 lifehunter: 他都能用乾坤大挪移现学龙爪手了 的确是一法通万法通 12/10 09:12
19F:→ lifehunter: 但那麽通 怎麽又会被人点到XD 照理说鹿鹤两人招式对他 12/10 09:13
20F:→ lifehunter: 应该全无奥秘才是XD 12/10 09:13
21F:推 feedback: 拿屠龙刀给赵敏,是不是像花木兰里阿尧接过铜块那段一 12/10 10:44
22F:→ feedback: 样整个人沉下去XD 12/10 10:44
23F:推 bluemei: 通不代表强啊 慕容复也会一堆武功还有斗转压箱底 12/10 12:16
24F:推 OROCHI97: 王语嫣更通 12/10 12:33
25F:推 MPLeo: 依王语嫣的知识量.王语嫣练个小无相功+凌波微步就无敌了(误 12/10 13:40
26F:推 ARCHER2234: 但其实她会的都是二三流武学阿 12/10 13:46
27F:→ ARCHER2234: 慕容复也练了不少,有用吗? 12/10 13:46
28F:推 MPLeo: 印象中她看过的..好像只缺六脉神剑跟降龙十八掌.还是我记错 12/10 13:59
29F:→ MPLeo: 大概记错了..印象中她有说中萧峰用的武功XD 12/10 14:01
30F:→ Eriol: 玉洞缺降龙、一阳指、六脉跟易筋经,对话中说有打狗但不全 12/10 15:15
31F:→ peterw: 初版表妹的武功好像是比表哥高没错 12/10 15:25
32F:推 P2: 初版王语嫣只有开头说她强 然後就变成没武功了 12/10 15:48
33F:→ P2: 和初版练成绝世武功的韦小宝一样 那句叙述後没惹 12/10 15:49
34F:推 bluemei: 所以没用啊 武功贵精不贵多 12/10 17:04
35F:推 ARCHER2234: 的确没有高级武学,起码没有完整版的,连少林72绝技 12/10 17:11
36F:→ ARCHER2234: 都没多少 12/10 17:11
37F:→ ARCHER2234: 王语嫣是武学眼光不错,看出萧峰要打哪里 12/10 17:12
38F:推 ChangJimmy: 王语嫣强在嘴巴速度跟萧峰手的速度一样快 12/10 18:55
39F:→ peterw: 这麽说表妹最适合练的是枣核钉? 12/10 19:01
40F:→ KaoBi24: 九阳运在木剑上无殊钢刃 九阳运在屠龙刀全力砍就好了 12/10 21:02
41F:推 Okutaguramu: 屠龙刀一百多斤重,重剑不过七八十斤,对砍重剑占不 12/10 21:30
42F:→ Okutaguramu: 了什麽便宜,真的运族内力,屠龙刀大概可以砍断重剑 12/10 21:30
43F:推 OROCHI97: 好像杨过内力很差似的 12/10 21:42
44F:→ jtorngl: 有趣的是,小张被找出很多掉漆的打斗,虽说个性影响 12/10 22:53
45F:→ jtorngl: 但金庸在书中还是钦定小张武功天下无敌,老张可还活着呢 12/10 22:53
46F:→ jtorngl: 且金庸答客论,回答台湾读者最强主角也是钦定小张 12/10 22:54
47F:→ KaoBi24: 真的要刀法的话 武当顺便挑个刀法出来用就好了 12/10 23:07
48F:→ KaoBi24: 当初也没练过梯云纵 12/10 23:10
49F:推 b1236711: 金庸说的话可不是金书的内容 12/10 23:40
50F:推 peterw: 梯云纵是张五教的吧,说不定谢逊教他背的那些功诀里面有 12/10 23:42
51F:→ peterw: 刀法啊,跟七伤拳拳诀一样 12/10 23:42
52F:→ KaoBi24: 我不知道三版有没有改 二版张只学过32式武当长拳 12/10 23:55
53F:→ KaoBi24: 梯云纵说明是他在武当派所见所闻不少 12/10 23:59
54F:→ KaoBi24: 耳濡目染 不假思索使用出来 12/11 00:00
55F:推 MPLeo: 王语嫣不只知识量惊人..能看出运劲气息..还能灵活连接运用 12/11 04:43
56F:→ MPLeo: 各家招式克敌制胜.. 12/11 04:44
57F:→ MPLeo: 感觉天分很惊人.. 12/11 04:45
58F:→ adampolo: 同年纪比,小张主角第一勉强可接受啦。毕竟是金老说的 12/11 12:10
59F:→ adampolo: 但以书上的表现而论,以前有讨论过小张大约等於裘千仞 12/11 12:13
60F:推 cloud50266: 三版有把忘记腰上屠龙刀这段修掉了,一方面是藏宝方 12/11 16:23
61F:→ cloud50266: 式改了很多,另一方面是这段实在太瞎XD 12/11 16:23
62F:推 cloud50266: 这段变成张无忌用圣火令武功逼退二老,至於屠龙刀还埋 12/11 16:24
63F:→ cloud50266: 在桃花岛上,自然就没有忘记腰上有刀这种事 12/11 16:24
64F:→ baigyatsh: 只有读者投稿金庸根本没说过 12/11 16:33
66F:→ baigyatsh: 栏作家只是同名奇怪读者传的 12/11 16:35
67F:→ baigyatsh: 然後同一份报纸再说刘德华被枪杀 只有金庸读者可以传 12/11 16:44
68F:→ baigyatsh: 谣到现在 华粉正常一点 12/11 16:44
69F:推 AtDe: 我是认为小张全力打真的太强,所以才会给他这麽多debuff 12/11 17:07
70F:推 OROCHI97: 其实我一直不都为什麽会有张无忌爆强的印象,平心而论 12/11 17:32
71F:→ OROCHI97: 来说,他有一门五绝级内功,而且貌似已经练满了,有一 12/11 17:32
72F:→ OROCHI97: 门不到五绝级的运劲法门,也是练满了,高端局甚至不太 12/11 17:32
73F:→ OROCHI97: 好用,有一门五绝级剑法拳法,这个机体配置其实一堆主 12/11 17:32
74F:→ OROCHI97: 角都差不多吧,甚至没有那种无理变强的怪招如左右互搏 12/11 17:32
75F:→ OROCHI97: ,没有那种看不到上限的内功心法如北冥神功之类,他的 12/11 17:32
76F:→ OROCHI97: 机体顶天充其量就萧郭杨,但心态跟经验却是大大不足, 12/11 17:32
77F:→ OROCHI97: 上述三位他怕是谁也打不赢,真要论机体我觉得令狐冲还 12/11 17:32
78F:→ OROCHI97: 高级的多,後续成长空间也大,令狐冲的打架经验也是一 12/11 17:32
79F:→ OROCHI97: 等一的 12/11 17:32
80F:推 bluemei: 在倚天的确是太强 问题在於那是三部曲 读者一定会比较 12/11 17:47
81F:推 ifyoutry: 其他人有Debuff通常都会说明哪边有问题,张无忌是不知道 12/11 18:09
82F:→ ifyoutry: 为什麽打成这样所以只能帮他找心软之类的理由,真要讲这 12/11 18:09
83F:→ ifyoutry: 个的话杨过还少一只手呢。 12/11 18:09
84F:→ hau7341: 小张就算能放开心态,全力打,顶天了也就接近杨过,内力 12/11 19:29
85F:→ hau7341: 大家差不多,武技也差不多小张有太极拳剑杨过有黯然销魂 12/11 19:29
86F:→ hau7341: 掌,但是在实战经验、局外招临场应变等等...跟杨过差的 12/11 19:29
87F:→ hau7341: 不是一星半点...小张当然超强,但是要跟杨过比真的还是 12/11 19:29
88F:→ hau7341: 差了一些 12/11 19:29
89F:→ jtorngl: 小张主角最强论,记得金庸茶馆是有的,但现在找不到 12/11 19:30
90F:→ jtorngl: 就算不认金庸本人说的话,就单论书中,以郭靖和张三丰的 12/11 19:31
91F:→ jtorngl: 武功境界达到无不如意,老张和郭靖在三部曲地位不须多言 12/11 19:32
92F:→ jtorngl: 但金庸还是明写小张武功当世无敌,我相信论武学境界小张 12/11 19:33
93F:→ jtorngl: 绝不如老张,但论武功的战斗力,金庸明写在就那里 12/11 19:34
94F:→ jtorngl: 郭靖曾想自己如果一拳有万斤之力,敌人哪接得住,但自己 12/11 19:40
95F:→ jtorngl: 如何能有万斤之力,或许金庸给小张的定位就是武学境界不 12/11 19:41
96F:→ jtorngl: 如老张,但以他的武学配置,不需要那些高深的东西还是能 12/11 19:42
97F:→ jtorngl: 扛得住,然後单论战斗力为无敌,毕竟老张可还没死,能强 12/11 19:42
98F:→ jtorngl: 过老张就够呛了 12/11 19:43
99F:→ Rain0224: 屠龙刀这段实在太莫名其妙,不管是逻辑或写作用意都很糟 12/11 19:48
100F:→ Rain0224: ,当初金庸不知道是怎麽写出来的 12/11 19:49
101F:→ Rain0224: 若要选倚天书末时谁是天下第一,我也会投小张,毕竟老张 12/11 19:50
102F:→ Rain0224: 那时已经太老了 (拖 12/11 19:50
103F:→ Rain0224: 连近百岁的周伯通跟没有开全力的杨过打,只称半个时辰体 12/11 19:51
104F:→ corlachang: 小张跟杨过比会赢,只是个性太温吞,缺少杀性,人家冲 12/11 19:51
105F:→ Rain0224: 力条就见底了,更老的老张就不用说了,而且还受过丹田被 12/11 19:52
106F:→ corlachang: 哥也是会心中不忍,但手上断人肢体毫不犹豫。 12/11 19:53
107F:→ Rain0224: 偷袭的重伤,体力条一定更短,纵使武学修为整体远高於小 12/11 19:53
108F:→ Rain0224: 张,也不太可能撑多久 12/11 19:53
109F:→ lejnsaryai: 哇,baigyatsh大贴的那张图我是第一次看到耶 12/11 20:08
110F:→ lejnsaryai: 如果金庸根本没说过那句话那乐子可大了,大家战这麽多 12/11 20:10
111F:→ lejnsaryai: 年都白战了 XD 12/11 20:10
112F:推 sissyfox: 左手倚天剑 右手屠龙刀 我知道 刀狂剑痴嘛 12/11 20:33
113F:→ baigyatsh: 有人很认真去追去联络所谓的李敏 发现可能当初报纸都 12/11 20:53
114F:→ baigyatsh: 假的 12/11 20:53
115F:→ baigyatsh: 一个不知名报纸的投稿都能传成这样实在是太有趣了 12/11 20:54
116F:→ jtorngl: 由关键字去查,不知是否是引用知乎的讨论,该讨论的报纸 12/11 21:10
117F:→ jtorngl: 截图我没看过,但这个说法记得在金庸茶馆的文章是有的 12/11 21:10
118F:→ jtorngl: 不过现在回头去找金庸茶馆是找不到的,若不是在金庸茶馆 12/11 21:11
119F:→ jtorngl: 看过,我也不会引用 12/11 21:11
120F:→ jtorngl: 我所谓的文章不是飞鸿雪泥讨论区,是茶馆自己的文章 12/11 21:12
121F:→ jtorngl: 另外我原本回应Rain0224的是:有趣的是。就算金庸说最後 12/11 21:16
122F:→ jtorngl: 证实是假,金庸自己应该清楚自己把小张写的有多掉漆,为 12/11 21:17
123F:→ jtorngl: 何要写小张当世无敌?忘了老张还在嘛?还是新修有改掉吗? 12/11 21:17
124F:推 OROCHI97: 考虑到年龄因素,的确是当世无敌吧,如上所述,老张当 12/11 21:25
125F:→ OROCHI97: 时实在太老了,功力相近的情况被耗到累死是很有可能的 12/11 21:25
126F:→ OROCHI97: ,但这不代表他赢得了巅峰老张,巅峰郭杨不少吗 12/11 21:25
127F:→ OROCHI97: 不少吗=不是吗 12/11 21:26
128F:推 horrorghost: 郭靖最强和张无忌最强我记得板主都有发过文吧 12/11 21:42
129F:→ Rain0224: 即使老张还在,在倚天书末的当下小张完全有能力和资格当 12/11 21:44
130F:→ Rain0224: 天下第一,考量到老张的状况完全合理,此时老小张的年龄 12/11 21:46
131F:→ jtorngl: 看讨论区板风罗,在这可是严谨到连一个字都要斤斤计较 12/11 21:46
132F:→ jtorngl: 有没有,等、再、也、...etc,一字之差可能意思就差很多 12/11 21:46
133F:→ jtorngl: 那有明确的原文还是旁白,自然就是至高无上不容否定 12/11 21:47
134F:→ Rain0224: 差距比周杨二人还大,老张更老,小张更年轻,老张的体能 12/11 21:47
135F:→ jtorngl: 其次,金庸自己用字遣词也很谨慎,如果你要说金庸自己也 12/11 21:47
136F:→ Rain0224: 也更差 12/11 21:47
137F:→ jtorngl: 清楚,小张只是赢在年轻,论真功夫远不老张,那他有很多 12/11 21:48
138F:→ jtorngl: 方式可以避开,可以写老张不管江湖事所以小张无敌,可以 12/11 21:48
139F:→ jtorngl: 写老张年老打起来吃亏,那金庸直接就写小张天下无敌,这 12/11 21:50
140F:推 Joey0222: 其实小张会被金老debuff的原因也不难想:「倚天没有够强 12/11 21:50
141F:→ Joey0222: 的反派!」 作为主角的对手,射雕有欧阳、神雕有金轮。 12/11 21:50
142F:→ Joey0222: 倚天里足够跟小张叫板的就是老张跟黄衫,他们都不是反 12/11 21:50
143F:→ Joey0222: 派。小张在钻过乾坤一气袋之後就几乎进化成完全体。如果 12/11 21:50
144F:→ Joey0222: 打反派都像射雕/神雕五绝打下手那样用秒的,那故事还写 12/11 21:50
145F:→ Joey0222: 得下去吗╮(╯▽╰)╭ 12/11 21:50
146F:→ jtorngl: 种摆明就会被读者挑战的写法,只能说金庸对小张还真有爱 12/11 21:51
147F:→ corlachang: 不是啊,作者哪有严谨,你看一版那写的是什麽。这里 12/11 21:56
148F:→ corlachang: 就是在帮作者圆回来的。小张为啥苦战对照一版就知, 12/11 21:57
149F:→ corlachang: 目前想到最能解释的就是性格,一版小张给宋夫人赶出去 12/11 21:59
150F:→ jtorngl: 这里武论有在引用一版的吗,不都引用二、三版的原文 12/11 21:59
151F:→ jtorngl: 讨论一版都是在讨论趣闻趣文不是吗 12/11 21:59
152F:→ corlachang: 後看着月亮感叹好想跟父母义父回冰火岛,就这样过日子 12/11 22:00
153F:→ corlachang: 远离江湖是非,後面版本改成在想宋夫人。其实这种厌倦 12/11 22:02
154F:→ corlachang: 情绪要是能留着的话,那也对上结局张赵俩远赴大漠 12/11 22:05
155F:→ KaoBi24: 一版张无忌是人设前後差最大的 12/11 22:06
156F:→ KaoBi24: 金老真的不知道在写什麽 12/11 22:11
157F:→ corlachang: 被debuff的不是小张,而是跟他动手的高手,波斯那几个 12/11 22:11
158F:→ corlachang: 最夸张,本来是跟明教法王差不多的,然後隔天打一打就 12/11 22:12
159F:→ corlachang: ^连载 12/11 22:13
160F:→ corlachang: 被调低差不多五散人後段程度,可即使如此小张还得靠 12/11 22:14
161F:→ corlachang: 韩昭妹妹帮他,这才秒杀对手。 12/11 22:15
162F:推 ARCHER2234: 我有看到b站有人解说过金庸其实没说过张无忌最强事件 12/11 22:20
163F:→ ARCHER2234: 的始末XD 12/11 22:20
164F:推 bluemei: A大还找不找得到啊 我好想看金庸版腥风血雨 12/11 22:25
165F:→ jtorngl: 另一个有趣的是,以武论严谨着名的板主,在他自己的角色 12/11 22:36
166F:→ jtorngl: 排名文章,对小张当世无敌那句原文也不认同,看来金庸对 12/11 22:37
167F:→ jtorngl: 小张很有爱,但多数读者不买单就是 12/11 22:37
168F:推 ARCHER2234: 去年看到的,我去找找,等等回 12/11 22:39
169F:推 OROCHI97: 没办法他的打斗真的太便秘了,身为读者看的很闷自然很 12/11 22:49
170F:→ OROCHI97: 难喜欢,有人说最喜欢的金庸小说跟最喜欢的主角通常是 12/11 22:49
171F:→ OROCHI97: 你第一部接触到的,但我国三第一部就看倚天,还是觉得 12/11 22:49
172F:→ OROCHI97: 他不讨喜 12/11 22:49
173F:→ OROCHI97: 每个反派跟他的差距都是像射鵰灵智上人初遇黄药师那样 12/11 22:51
174F:→ OROCHI97: 的差距,会被一招拎起来丢进海中的差距,然後他每个都 12/11 22:51
175F:→ OROCHI97: 要打的险象环生 12/11 22:51
176F:→ OROCHI97: 还是那句,倚天末天下无敌,打赢当时快110岁的张三丰, 12/11 22:53
177F:→ OROCHI97: 不代表他能打赢四十岁的郭靖杨过张三丰 12/11 22:53
178F:→ jtorngl: 爱不爱一个角色的原因见人见智,我不是小张粉,但是他在 12/11 22:54
179F:→ jtorngl: 光明顶折服六大派还是有让我对他佩服就是了 12/11 22:54
180F:→ jtorngl: 另一个很糟糕的原因,是我先看李连杰演的倚天才看过原着 12/11 22:56
181F:推 OROCHI97: 初看很热血啊,多看几部就......顶着五绝内力在那边跟 12/11 22:57
182F:→ OROCHI97: 一群沙通天 欧阳克玩半天...好哦 12/11 22:57
183F:→ jtorngl: 每次看九阳神功不知为何会有李演的先入为主印象(囧) 12/11 22:57
184F:→ OROCHI97: 光明顶那段 12/11 22:57
185F:→ jtorngl: 忘了说,我不是被小张的武功佩服,而是他的胸襟大度 12/11 22:58
186F:→ OROCHI97: 我第一次看到找到九阳也是觉得很感动,全世界只有它能 12/11 22:59
187F:→ OROCHI97: 救你,但已绝版多年的神书,就这麽因缘际会拿到了,练 12/11 22:59
188F:→ OROCHI97: 了几年病全好了,是真的很感动 12/11 22:59
189F:→ cloud1017: 脑补张无忌骂白眉鹰王 12/11 23:00
190F:→ jtorngl: 不然光是当年逼死他父母,光明顶先动手揍人再说 12/11 23:00
191F:推 OROCHI97: 你被李版先入为主,但李版不是很腹黑吗,李版感觉把朱 12/11 23:02
192F:→ OROCHI97: 重八跟张无忌揉在一起了 12/11 23:02
193F:→ jtorngl: 不是,是李版的用九阳打玄冥够凶够狠,真的有无敌的气势 12/11 23:04
194F:→ cloud1017: 电影的九阳神功被禁用了 是用现学的太极拳 12/11 23:18
195F:→ jtorngl: 电影最後震死的那一下不是用九阳发劲吗?还是我搞错了XD 12/11 23:23
196F:推 bluemei: J大是指张五被殷素素搞到崩溃自杀 殷素素自杀前坑少林派 12/11 23:36
197F:→ bluemei: 小张原谅殷素素的大度吗 12/11 23:37
198F:→ cloud1017: 比起九阳神功 电影的乾坤大挪移简直是异能 12/11 23:45
199F:推 OROCHI97: 就龟派气功跟瞬间移动 12/11 23:50
200F:→ jtorngl: 用读者全知角度套在小张身上?小张说什麽,「妈,他们为 12/11 23:52
201F:→ jtorngl: 什麽逼死爹爹」,小张对空闻说:「是你杀死我妈妈的」 12/11 23:53
202F:推 bluemei: 难道他长大後还不知道吗 不想承认自己母亲害人而已 12/12 01:08
203F:→ bluemei: 不过好的你说的都对 不然会战得没完没了 12/12 01:09
204F:→ LeonaxIori: 电影的乾坤大挪移表现很多种,打灭绝那段就蛮怪的 12/12 01:35
205F:→ LeonaxIori: 伪瞬移,然後跳到灭绝面前,灭绝就自己把倚天剑丢给他 12/12 01:36
206F:→ LeonaxIori: 然後最後武当大战的时候乾坤又可以把杂鱼的武器全部 12/12 01:37
207F:→ LeonaxIori: 吸走,简直万磁王 12/12 01:37
208F:→ baigyatsh: 老张又不是小张的敌人 12/12 07:00
209F:→ lejnsaryai: 回horrorghost大,问题是我引用的出处,张无忌最强就 12/12 07:57
210F:→ lejnsaryai: 是b大上面贴的那位作者曾经跟金庸聊天的专栏,但b大那 12/12 08:01
211F:→ lejnsaryai: 张图作者已经曾经她根本没写过,所以是假的。而郭靖最 12/12 08:02
212F:→ lejnsaryai: 强是来自2001年金庸在浙江大学演讲时回答学生说的,但 12/12 08:04
213F:→ lejnsaryai: 我在找出处的时候也有看到有人说那是天涯的人杜撰出来 12/12 08:05
214F:→ lejnsaryai: 的,所以根本不知道金庸有没有这样说 XD 12/12 08:05
215F:→ lejnsaryai: 张图作者已经澄清她根本没写过 (改个错字) 12/12 08:06
216F:→ lejnsaryai: 但我"後来"在找出处 12/12 08:08
217F:→ Rain0224: 有意思的是若图片中的回覆是事实,那麽表示她其实澄清过 12/12 08:25
218F:→ Rain0224: 很多次,但她的澄清缺鲜爲人知,浙大演讲拿个传言会更 12/12 08:25
219F:→ Rain0224: 难查证,一来当时的影音纪录手段远不如现在,二来网路讨 12/12 08:25
220F:→ Rain0224: 论不发达,三来有听过演讲的人数可能最多不过几百人, 12/12 08:25
221F:→ Rain0224: 时间过去这麽久,很可能也都忘了金庸到底有没有说过 12/12 08:25
222F:推 AirOctopus: 即使金庸真的讲过什麽,也显然只是聊天凭印象随便讲讲 12/12 11:15
223F:→ AirOctopus: 的,又不是深思熟虑或特地写的专栏,讲谁最强当下可能 12/12 11:15
224F:→ AirOctopus: 都忘了虚竹段誉存在。甚至写倚天的时候,很多形容词应 12/12 11:15
225F:→ AirOctopus: 该也只是随便看当下情景写的。说张无忌无敌时,只是为 12/12 11:15
226F:→ AirOctopus: 了文学流畅,很大机率根本没想过还有张三丰这个人。不 12/12 11:15
227F:→ AirOctopus: 然在其他金庸有想到张三丰的时候,形容词看起来金庸是 12/12 11:15
228F:→ AirOctopus: 认为张三丰强一点(功力更精纯、境界更高) 12/12 11:15
229F:→ AirOctopus: 读者把文字形容词当成全知全能,但实际上只是金庸在没 12/12 11:21
230F:→ AirOctopus: 有严谨全盘探讨背後含义下、只是为了符合当下文学意境 12/12 11:21
231F:→ AirOctopus: 写出来的。金庸共1000万字,即使改版企图精进,要每个 12/12 11:21
232F:→ AirOctopus: 形容词雕琢也不可能。 12/12 11:21
233F:→ baigyatsh: 有人把谣言当论证点在谈啊 12/12 12:16
234F:→ corlachang: 其实截图啥的也是看看就好,除非是公信力强的。 12/12 12:20
235F:→ corlachang: 这年头不说AI了,拍影片爆料都要拿个身份证啥的证明了 12/12 12:21
236F:→ baigyatsh: 截图看看就好 啥都没有的说我说金庸说张无忌第一就一 12/12 12:37
237F:→ baigyatsh: 堆人奉为圭臬 12/12 12:37
238F:→ jtorngl: 不喜欢的角色就说金庸原文旁白也只是随情境写的,喜欢的 12/12 15:06
239F:→ jtorngl: 角色原文又变圭臬了,好喔没问题开心就好 12/12 15:06
240F:→ jtorngl: 原文都可随便了,金庸茶馆所有金庸访谈说过的也都不算数 12/12 15:11
241F:→ jtorngl: 喔 12/12 15:11
242F:→ baigyatsh: 原文哪里有金庸说张主角第一 茶馆有也是你自己曼德拉 12/12 15:17
243F:→ baigyatsh: 这还不叫奉为圭臬 12/12 15:17
244F:→ jtorngl: 我没引原文说老张和郭靖武功境界都达随心所欲无不如意说 12/12 15:36
245F:→ jtorngl: 明他两在三部曲地位吗,然後金庸还是写小张武功当世无敌 12/12 15:36
246F:→ jtorngl: ,推文早早就有人说金庸说的不算原文了,我也没只打算用 12/12 15:36
247F:→ jtorngl: 流传2x年的说法,有人眼盲只会抓那句一直打啊 12/12 15:36
248F:→ baigyatsh: 你再说啥 我一直都在说用金庸说张主角第一有问题啊 12/12 16:16
249F:→ baigyatsh: 上面说奉为圭臬的也是引用某读者说金庸说xxx 的人 12/12 16:16
250F:→ baigyatsh: 有图的不可信 这种某人自称金庸说的还有人信 12/12 16:17
251F:→ baigyatsh: 张无忌都没随心所欲 所以提两个随心所欲要表达? 随心 12/12 16:19
252F:→ baigyatsh: 所欲的人武功一样然後输给没有随心所欲的人吗 你都已 12/12 16:19
253F:→ baigyatsh: 经自证随心所欲武功不一样了 12/12 16:19
254F:→ jtorngl: 那你又在说啥,标题难道是在说哪个主角武功第一吗,若不 12/12 17:01
255F:→ jtorngl: 是 Rain0224 回文用另一种幽默的方式调侃 (R大若本意非 12/12 17:01
256F:→ jtorngl: 此先说声抱歉),我才一时兴起说有趣的是金庸虽把小张实 12/12 17:01
257F:→ jtorngl: 战写的掉漆,但给小张的评价却很高,有趣在这种反差,阁 12/12 17:01
258F:→ jtorngl: 下一副重点在吵哪个主角才是第一,要战早就去原文下面战 12/12 17:01
259F:→ jtorngl: 了,我还在R大回文瞎扯电影的东西,阁下要无视当世无敌 12/12 17:01
260F:→ jtorngl: 又只抓随心所欲四字来打也无所谓,我下沉看 R大的讨论就 12/12 17:01
261F:→ jtorngl: 好,脸被打了你有爽到就好 12/12 17:01
这个话题不用这麽紧绷,我很久以前也看过和参与过金庸茶馆的讨论,但真的是好久以前
的事了 XD
严格来说,决定武功天下第一的因素,更多的还是当下的时间点有没有下场战斗的能力,
而不是武学知识、功力精不精纯等其他能力,就像《笑傲江湖》中东方不败的武学知识也
未必多於方证、任我行、冲虚等人。我完全同意老张除了健康和体能之外的所有能力都在
小张之上,但实质上老张在书末已经完全成为了背景板,他对主线故事的推进能力有九成
九已经在送小张去医病时就完成了,剩下的微小一部分也在传授完太极功後终结。
再加上他已经几十年没跟人动过手,动过手的人也死透了,长年身居武当山上研究武功,
跟退出江湖也只有一线之隔了,相信也没有当代武林中人会勉强一个百岁老人还能有惊天
动地的表现争第一。
再说个轻松一点的,文中举例过小张才刚一法通万法通,结果跟三渡打起来却不是这个样
,但这段最大的问题并不是小张打起来招式很平淡,大概很多人没注到的是,战斗中最凶
险与最容易出事的就是内力比拚,一个不好就会死人,结果小张一上场就是明教三人组中
出手最狠的那一个人,你上场前不是嘴上还说得很客气,还改用圣火令当武器的吗?这画
风是不是不太对啊,更好笑的是金庸居然把上来拚内力写得很理所当然...XD
《倚天》中偶尔就能看到这种描述很矛盾的状况,所以文中才会提我会将问题归咎在金庸
的写作手法上,而不是小张身上。
※ 编辑: Rain0224 (36.228.123.102 台湾), 12/14/2025 10:41:23