作者gtfour (朱兆兰)
看板JinYong
标题Re: [自抒] 有人也很讨厌鹿鼎记里的归氏三人吗?
时间Tue Apr 1 17:41:14 2025
※ 引述《fish612 (诚恳老实不嘴炮)》之铭言:
: 标题: [自抒] 有人也很讨厌鹿鼎记里的归氏三人吗?
: 时间: Tue Dec 4 00:10:56 2012
: 从他误杀了吴六奇那边更是恨意点到满点
: 你好歹也算是一代大侠吧,吴三桂说什麽就是什麽 难道都不查证一下的?
: 你儿子肺痨鬼+有点弱智 那也就算了 你活到80几岁的人跟你儿子智商差不了多少
首先吴六奇在真正历史上就是个妥妥的清廷走狗大汉奸
因为吴六奇跟作者的查家先祖有缘
所以作者特意在自己写的小说里面
看在这层交情份上 来尝试帮这位清廷走狗大汉奸洗白
才会说它其实是天地会的内应 如果没被归家三人杀掉的话
将来会趁吴三桂起事时 在广东起兵反清
那真正历史上根本就没有归家三人这些虚构人物存在
当然也不可能有所谓的被吴三桂骗了去误杀自己人吴六奇之事
那吴六奇干了什麽?他有起兵反清吗?完全没有的事!
此人的一生 就是享受着满清给的荣华富贵
然後进行捕杀抗清义士的满清走狗
: 要不是念你一代宗师加上陈近南的面子上 就算不自尽天地会的也冲上来把你们砍了
: 好 你误杀好人也就算了 大家先不跟你计较
: 说要去刺杀康熙 人家总舵主好说歹说要从长计议 也不听人家说话的
:
: 大家都说不必急於一时 吴三桂都起兵了 当然是斗个两败俱伤再做打算
: 这次行刺就算成功了 皇帝也是姓吴不会姓朱
: 这般粗浅的道理你知道我知道独眼龙也知道 结果你们仍是一意孤行是哪招
那这里的情节就表示故事中的陈近南眼光太短视
首先吴三桂已经年老 且地盘是贫瘠的云南
而康熙却正值盛年且脑子并不糊涂
而且清廷坐拥天下资源 实力雄厚
若能刺死康熙 让满清朝庭为争皇位内斗起来
双方的实力才能稍微平衡
才可能斗个两败俱伤 若是阻止了刺杀康熙
那就是坐看双方实力天秤朝着有利清廷的方向去倾斜
根本就是愚不可及
最後皇帝是姓吴 不姓朱 好歹是汉人来统治
皇帝姓爱新觉罗 你们汉人通通都是满人的奴才
像这样子的轻重也不会分吗?
当下一定要以毁灭清廷为最优先呀OB
: 枉费武功高强 却行事莽撞 还在那边说什麽:我们要去行刺 就没打算活着出来的话
: 要是其他反清复明的义士都跟你们一样莽撞的话 康熙岂不是乐的轻松
: 你那肺痨鬼儿子也没几年好活了 一家三口好好过日子不是更好
: 看到他们领便当那边 我只觉得真的是死好 其实还蛮爽的
: 题外话 当时的氛围应该也只是反清义士在自HIGH吧:
: 毕竟明朝都灭亡那麽久了 人民活的下去自然对皇帝是谁根本无感
可怜哦
地位低满人一等 还要被迫留金钱鼠尾发型
还觉得受到异族统治很好
满清入关屠杀了万千汉人同胞
奸淫了你们汉族男人无数的姐妹老婆女儿
你还要给它们磕头感谢是满州大爷饶了你一命
顺服的纳税给满清朝廷 让朝廷拿去供养那些满州大爷们
: 更何况康熙就算不是韦小宝口中的鸟生鱼汤(尧舜禹汤) 他在历史上的评价也是正面的
英国外交官马加尔尼表示:
“这个政府不过是一小群鞑靼人对几亿汉人的专制统治。自从北方或满洲鞑靼人
征服以来,至少在过去的一百年里没有改善,不向前,或者说是向後,
随着我们在艺术和科学上每天都在进步,他们实际上正在变成半野蛮人。"
请参考:
与汉唐媲美的康乾盛世,欧洲是如何评价?英国:乞丐遍地
https://www.sohu.com/a/282492207_100280883
“康乾盛世”时中国人生活水平有多高?学者:只比乞丐稍微好点
https://www.163.com/dy/article/I7PDB9ML0552OU11.html
: 结论,在看了这部不太像武侠小说的武侠小说後,感觉很像社会现况
: 个人是还蛮羡慕韦小宝的就是了 不过我...我只要有双儿就满足了XD
我比较羡慕同人小说里穿越成吴应熊
把韦小宝的老婆都抢光 还让韦小宝从假太监变成真太监
将陈近南跟胖头陀都收为自己手下
最後反清成功 吴周重塑汉人江山的主角
:
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: ◆ From: 111.254.253.86
: 推 ChangJimmy:碧血剑时就很讨厌了 12/04 00:14
: 推 kess:超级讨厌..很少有正派人士死了这麽爽的 12/04 00:23
: 推 mayanino:我觉得你不如问有人喜欢那三人吗? 12/04 00:31
: → cerement:在碧血剑打了穆人清的脸 到鹿鼎记又打一次... 12/04 00:38
: 推 KingKingCold:乌龟夫妇在碧血剑就很讨厌了 12/04 00:54
: → KingKingCold:不只他们讨人厌,连他们的弟子跟徒孙也绝大部分都很 12/04 00:55
: → KingKingCold:讨人厌,看到这三只乌龟被康熙的侍卫砍死超爽快的 12/04 00:56
: 推 raoul0410:碧血剑就讨厌+1 12/04 01:49
: → raoul0410:武功强但很蛮横不会做人 又放任徒子徒孙在外面乱来 12/04 01:49
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: 推 Jabez:这三只乌龟算得上正派人士?? 我觉得和邪派差不多 12/04 03:11
: 推 XDDDDjokovic:他们哪算正派人士 12/04 04:20
: 推 lukiya9477:看到吴六奇就这样死在这三只智障龟真的是深感北烂 12/04 08:25
因为知道真正历史上吴六奇就是个满清走狗
所以我看他被杀只有感觉超爽的
三归为反清而亲手除掉历史上有名的大奸贼
比起远遁海外 坐视汉族同胞遭受到满清入关浩劫 却袖手旁观的袁承志
要高尚了一百倍吧
: 推 siliver:无言三人组. 12/04 09:21
: 推 waitscorpion:吴六奇死的时候对三只乌龟满肚子诅咒 12/04 09:45
: 推 bearhwa:他们是头壳派人士 12/04 10:02
: 推 poca:他们的徒弟也很讨厌.. 12/04 11:11
: 推 hssz:武夫大部分知识和政治都不够,很好利用 12/04 11:58
: → hssz:除非你是门派中一路派系斗争到长老或掌门 12/04 11:58
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: 推 Js1233:归氏在两部作品中都很令人讨厌 12/04 12:39
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: 推 mineko:谁告诉你他们是一代大侠的XD他们是三个武功高的白目啊! 12/04 14:18
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: 推 ab32110:他们超令人讨厌的…到底哪里正派啦 所作所为根本黑道 12/04 19:10
: 推 swvgxz:一门上下只有刘培生一人还听得懂人话,算是个好人~ 12/04 19:23
: 推 KingKingCold:三只乌龟是阻止反清复明成功的最大功臣 12/04 19:31
: → KingKingCold:当时吴六奇联合台湾跟天地会势力以及自己广东的兵权 12/04 19:31
: → KingKingCold:准备要等康熙跟吴三桂打到两败俱伤的时候出来补刀救 12/04 19:31
: → KingKingCold:明朝,这一步棋是复明最有机会成功的一次,结果被这 12/04 19:31
: → KingKingCold:三只乌龟一搞,搞到吴六奇头都没了,这下可好了 12/04 19:32
你就被作者给骗了吧
吴六奇一个在实际历史上妥妥的满清走狗大汉奸
满手沾满抗清义士鲜血的屠夫
竟被他在小说创作里洗白成其实想要让反清复明成功的悲剧英雄
: 推 CLY1988:挂掉的那一瞬间比较不讨厌... 12/04 21:19
: 推 disap:金庸小说里 华山败类特别多 12/04 22:04
: 推 windmax1:华山二老:你说谁是败类?! 快把金银珠宝交出来 12/04 22:20
: 推 bobju:归二娘比较讨厌.归辛树倒是还好,真的都被他老婆给帮倒忙. 12/05 00:38
: → ab32110:被K大一讲 瞬间突破我的盲点 12/05 01:44
: → GriefSeed:碧血剑就讨厌+1 他们的徒弟没影子和飞天魔女也一样讨厌 12/05 15:53
: 推 agaer:归庄虽在书中是个弱智肺痨鬼,但在历史上可是一代儒侠 12/05 22:25
: 推 windmax1:归家不是虚构人物吗 12/05 22:30
: 推 shihpoyen:华山二老超惨的 明明小说里是没特别好 但也没特别坏的普 12/05 23:26
: → shihpoyen:通人物 结果电影里变成变态XD 12/05 23:27
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1F:→ adampolo: 人家讲的是小说,你拿历史来比?不同宇宙怎比?历史张 04/01 18:16
2F:→ adampolo: 三丰是挺元朝的 04/01 18:16
宗教组织去挺当时官方元朝
其实无可厚非
跟去当帮凶屠杀反元义士 在性质上完全不同吧?
作者如果在小说里把吴三桂洗白成反清义士(其实他最後还真的有起兵反清)
借陈近南之口 说出吴三桂他不是汉奸 其实他早就秘密加入我们天地会了
他是心怀忠义的反清义士 大家今後都不要再骂他了
只待时机成熟 吴三桂便会起兵反清 复兴大明
所以我们天地会的所有人都不可以去得罪平西王府
因为它们在将来都会是我们自己人
作者要是这样写 你就真的能接受此小说里的吴三桂
的确是天地会的成员 他是心怀忠义的反清义士,
而不是感到 这简直荒谬
陈总舵主你是不是被那吴三桂给骗了啊?
吴三桂历史上起兵後期就自己称帝了
他那里会是什麽心怀大明的忠义之士呢?
3F:推 lifehunter: 历史的全真教也是挺大金跟大元的呢~ 04/01 22:03
作者没标注这点的确不好 误导读者错误的历史
但至少全真教只是挺大金跟大元
没有去帮助大金跟大元去屠杀抗金跟抗元义士的劣迹吧?
假如他们有干这种劣行
结果作者却因为祖先辈的故交
所以将屠杀抗金跟抗元义士的凶手
反过来洗白成为抗金义士跟抗元义士 颠倒黑白
只因为作者知道 那些屠杀抗金跟抗元义士的凶手 会被读者唾弃
4F:推 vajra0001: 龟家就是烂 从年轻烂到老 04/02 08:19
5F:→ vajra0001: 看他弟子作威作福 儿子作威作福 就知道他们是甚麽咖小 04/02 08:21
6F:→ vajra0001: 龟家两头老乌龟也没有行过侠义道本分 04/02 08:23
7F:→ vajra0001: 年轻时候有人跟徒弟求婚就直接把对方杀死 04/02 08:23
8F:→ vajra0001: 老了看到侠义道任意侮辱 04/02 08:23
9F:→ vajra0001: 杀吴六奇事件也是因为跟大汉奸吴三桂同流合污 04/02 08:26
结果三归因此误打误撞 杀了清廷潜伏在天地会里的大汉奸吴六奇
天地会诸人原以为这是误会产生的祸 殊不知其实大汉奸吴六奇被三归所杀
对他们这些反清义士来说乃是天大的福气
在真实历史上可没有三归来替天行道 去除掉这个满手反清义士鲜血的大汉奸
10F:→ vajra0001: 龟家可怕就可怕在他们又蠢又坏武功又高 旁人都受害 04/02 08:27
11F:→ vajra0001: 此外我还想要提出一个问题 那就是母乌龟武功怎麽来的? 04/02 08:28
12F:嘘 mhwsadb45: 哪来的皇汉 04/02 08:29
又不是在现代鼓吹你去用行动反满
反满在受到满清异族统治的时代背景下
就是汉族的政治正确
在当时想要反清复明就是皇汉的话
那天地会诸人全都是皇汉
吴三桂、洪安通 跟满清朝廷做对 也是皇汉
顾炎武劝韦小宝自己当皇帝 当然他更是皇汉
两百多年後孙文发起革命 口号驱逐鞑虏 恢复中华 这又是个皇汉份子了
13F:→ vajra0001: 书上说穆人清在袁之前只收过两个弟子 那母乌龟的武功 04/02 08:29
14F:→ vajra0001: 肯定是偷抢拐骗而来 一想到就想吐 恶心的一窝子人 04/02 08:29
15F:→ baigyatsh: 很明显是归二教的啊 04/02 09:28
16F:嘘 wilson00164: 历史上吴六奇本人如何姑且不论,小说明显就不是要塑 04/02 09:31
17F:→ wilson00164: 造成汉奸,拿历史形象去护航小说很诡异。 04/02 09:31
那当尹志平的後人出来抗议作者将其祖先污名化时
你怎麽不出来用这套说法来帮作者辩护?
说小说创作里关於他强奸犯的描写只归小说虚构
与真实历史上的尹志平完全无关?
吴六奇的案例只是颠倒过来
作者把一个历史上真实存在的满清屠杀抗清义士的屠夫
洗白成忍辱负重的天地会抗清义士
吴六奇的家属只会感谢作者帮忙洗白 当然不会出来抗议
但是如果有死在吴六奇屠刀下的抗清义士的家属後人
对作者的吴六奇洗白行为有意见的话
那你又会怎麽看待此事呢?
18F:推 pponywong: 明清对底层人民来说 谁当皇帝都一样 汉人当皇帝 地方还 04/02 10:20
19F:→ pponywong: 不是土地兼并 穷人卖地卖妻卖女只求温饱 辽饷 练饷 04/02 10:21
20F:→ pponywong: 开徵下去 加上官员层层盘剥 对底层人民而言就是苦难 04/02 10:22
21F:推 Okutaguramu: 原PO没听过「迎闯王、不纳粮」吗?明末赋役有多重 04/02 11:05
22F:→ Okutaguramu: 单看这句就可以推想了 04/02 11:06
23F:→ Okutaguramu: 不只全真教挺元,衍圣公都接受大金册封了 04/02 11:07
24F:→ Okutaguramu: 当时的正统就不在南宋 04/02 11:07
其实我全文的重点一直在於反清
至於复不复明 那是在说天地会人跟陈近南的想法
我本身才不在意呢
我在前面不就骂了陈近南担心 如果吴三桂打败清廷
会建立新朝当上皇帝 所以劝阻刺杀康熙的想法很愚蠢吗?
比起烂透了的大明
我对闯顺或是吴周这些比较新的势力都还更有好感
25F:推 Okutaguramu: 为何要杀康熙?康熙是半个汉人,不也是汉人当皇帝? 04/02 12:03
26F:→ Okutaguramu: 因为康熙不是纯汉人?明孝宗的生母纪淑妃是云南苗族 04/02 12:04
27F:→ Okutaguramu: 战俘,一样只是半个汉人 04/02 12:04
又不是只要是让汉人当皇帝就好
重点是要推翻满清的统治呀
那你怎麽不说书剑里面设定乾隆的身世是纯汉人被抱养
那红花会也不用反清了
当皇帝的是乾隆这个汉人
28F:→ Okutaguramu: 我是从没听过那个精研明清史的人对李自成、吴三桂政 04/02 12:06
29F:→ Okutaguramu: 权有好的,你的观点真奇特 04/02 12:06
这2个政权都很短命 也都只是割据势力
根本不曾完成一统
评价是要怎麽样能好得起来?
从其政权的结果来看
当然是有犯下某些致命错误才会那麽短命呀
有好感是期待假想它们成功击垮满清
建立有别於明、清 的全新以汉民族为主的统一政权
满清就退回去它们的老家东北继续独立,
到那时候满、汉各过各的 谁也不支配谁
这样子对面即将到来的工业革命新时代
满人不用再将精力耗费在如何维持少数民族支配多数民族的治理上
汉人也不用再想着该如何去推翻满人的统治
如此一来满国、汉国 或许彼此都会有更好的未来
30F:推 Okutaguramu: 是哪个学者的论文或专书提到康乾盛世的人活得跟乞丐 04/02 12:08
31F:→ Okutaguramu: 一样的,总该有名有姓吧?愿闻其详 04/02 12:09
我找的是古代外国人对康乾盛世的中国人民生活所留下的评价,
不是哪个学者的论文或专书。
上文曾经表示了,其中该段话是出自
英国外交官马加尔尼,他曾以使者来庆贺乾隆八十大寿。 西元1792年(乾隆57年)
乾隆八十大寿时,马加尔尼代表英国政府出使中国,但因为不愿跪拜叩首
(礼节问题),其後的开港通商、协定关税等诉求亦不被清廷政府接受,故败兴而返。
他表示:
1.“这个政府不过是一小群鞑靼人对几亿汉人的专制统治。自从北方或满洲鞑靼人
征服以来,至少在过去的一百年里没有改善,不向前,或者说是向後,
随着我们在艺术和科学上每天都在进步,他们实际上正在变成半野蛮人。"
2.“贫穷、饥荒 、弃婴、民变、兵祸遍地,贫富差距明显。”
“康乾盛世”的残酷真相:妇女没裤子穿
https://www.163.com/dy/article/JL9IBGGO0514C1JT.html
在此文中则更进一步写出了该英国访华使团的见闻,请自行观看。
而在1853年的《中国革命和欧洲革命》一文中,马克思对鸦片战争下了如此论断:
“满清王朝的声威一遇到不列颠的枪炮就扫地以尽,天朝帝国万世长存的迷信
受到了致命的打击,野蛮的、闭关自守的、与文明世界隔绝的状态被打破了”。
“英国的大炮破坏了中国皇帝的威权,迫使天朝帝国与地上的世界接触。
与外界完全隔绝曾是保存旧中国的首要条件,而当这种隔绝状态在英国的
努力之下被暴力所打破的时候,接踵而来的必然是解体的过程,
正如小心保存在密闭棺木里的木乃伊一接触新鲜空气便必然要解体一样”。
在1858《鸦片贸易史》一文中,马克思写道:
“半野蛮人维护道德原则,而文明人却以自私自利的原则与之对抗。
一个人口几乎占人类三分之一的大帝国,不顾时势,安於现状,
人为地隔绝於世并竭力以天朝尽善尽美的幻想自欺。
这样一个帝国注定要在要在一场殊死的决斗中被打垮:
在这场决斗中,陈腐世界的代表是激於道义,而最现代的社会的代表
却是为了获得贱买贵卖的特权——
这真正是任何诗人想也不敢想的一种奇异的对联式悲歌。
”
http://scholarsupdate.hi2net.com/news.asp?NewsID=32976
32F:→ Okutaguramu: 三藩之乱是康熙12年开始,当年康熙20岁。康熙的兄弟 04/02 12:11
33F:→ Okutaguramu: 尚存的还有裕亲王福全(21岁)、恭亲王常宁(16岁) 04/02 12:14
34F:→ Okutaguramu: 纯靖亲王隆禧(13岁),当时太皇太后还在,要像皇太 04/02 12:15
35F:→ Okutaguramu: 极驾崩後出现代善、豪格、多尔衮争立的情况不太可能 04/02 12:16
36F:→ Okutaguramu: 而且当时也已经没有清初那种手握好几旗兵力的亲贵大 04/02 12:17
37F:→ Okutaguramu: 臣,开国功臣已经凋零得差不多了,跟清初完全不同 04/02 12:17
38F:→ Okutaguramu: 就算真的暗杀康熙,要清朝因此陷入内乱的机会不大 04/02 12:18
出现争位内乱只是随便假设一种可能性
如你所说太皇太后还在,发生的可能性确实不高
但康熙既为英主 你能保证他被刺死後
其可能的接位者 也必定拥有跟他一样的统治能力?
如果接位者可能比他差劲 那能刺就刺死他吧
反而如果康熙非常无能愚钝
又或者是像崇祯帝那样爱乱瞎折腾的昏君
那就不该刺死这样的满清皇帝
要让他继续当皇帝败坏满清的基业
39F:→ Okutaguramu: 三藩的基本问题是名不正言不顺,根本上很难成事 04/02 12:20
40F:→ Okutaguramu: 吴三桂亲手绞杀永历皇帝这件事,无论如何都辩不过去 04/02 12:21
41F:→ Okutaguramu: 这不是康熙当时死不死就能改变的 04/02 12:21
当时有些人看重的是复明
但上面不也一堆人说明末烂透了
根本不值得复
所以侧重反清 而不思明的人 就可以去支持吴周
42F:推 Okutaguramu: 另一个问题是起兵时机在康熙下旨削藩,这根本就是为 04/02 12:26
43F:→ Okutaguramu: 了个人权势兼保命,不是为了什麽民族大义。你看顾炎 04/02 12:28
44F:→ Okutaguramu: 武、黄宗羲、王夫之这些明末遗老有没有支持三藩,就 04/02 12:28
45F:→ Okutaguramu: 可以知道三藩起事在当时给人的观感了 04/02 12:29
吴三桂起事时都已经那麽老了 再活也没有几年了
你说他为保个人权势还说得通
保命嘛 他若肯接受削藩 康熙厚待他都来不及了 何必杀他
我个人毋宁说 吴三桂会起事
1. 是气不过满清政府的卸磨杀驴
当初要他去打南明 肯定是开出事成後让平西王府永镇云南的许诺的
结果现在他吴三桂还没有死呢 满清政府就想翻脸不认人
将当年许诺过的恩赏给收回去
2. 是为替他争战多年的吴藩将士们的未来生计着想
吴三桂那麽老了 若他接受削藩 他个人晚年的荣华富贵总是有的
可是那些追随他的将士们呢?替满清打南明 辛苦了大半生
好不容易能在云南安享它们的晚年
满清政府说削藩就削藩
当削藩之後 那谁要来出钱供养安置那些中老年的将士们?
是你满清政府先不讲道义的 竟然要砍当年说好要给我们吴藩的退休金
忍无可忍那就无需再忍 弟兄们 反了吧
至於明末遗老不支持三藩起事
呃 你都讲它们是 "明末遗老"了
像这样的人本就对吴三桂绞杀永历皇帝这件事耿耿於怀
会不支持当然是在情理之中
46F:推 Okutaguramu: 马克思一辈子从未到过中国,他讲的是基於想像跟新闻 04/02 13:32
诗人唐甄在山西做过知县,亲眼目睹了清朝统治之下的痛苦生活。他着有《潜书》,
里面提到:
“清兴五十年来,四海之内,日益困穷,农空、工空、市空、仕空。”
他亲眼看到,山西妇女多无裤可穿,而“吴中之民多鬻子女於北方”。
英国马戛尔尼使团副使斯当东所谓“人们衣衫褴褛甚至裸体”的描述
与唐甄的记载完全吻合,可见确实是实情。
如果说,还有人怀疑外国人抹黑中国的话,那麽唐甄可是地地道道的中国人。
康乾时期的百姓,多数都处在重度贫困状态,遍地乞丐。
连乾隆皇帝去登泰山时,都碰到数以万计的乞丐持碗乞讨,拦都拦不住。
47F:推 Okutaguramu: 你引的那个网路文章,来源其实是这个: 04/02 13:50
49F:→ Okutaguramu: 这篇是在藉着批乾隆来伸张中国共产党的统治正当性 04/02 13:52
50F:→ Okutaguramu: 本文又是从他在2021年8月出版的专书《饥饿的盛世》中 04/02 13:54
51F:→ Okutaguramu: 摘录而来,此说在学界为其个人见解,并未被广泛接受 04/02 13:55
52F:→ Okutaguramu: 2012年出版的专书,抱歉 04/02 13:56
53F:→ Okutaguramu: 看一篇连来源都不知道的网路文章,居然也就相信了? 04/02 13:57
54F:→ Okutaguramu: 吴三桂是以复明为号召来起兵反清,这从他出兵檄文 04/02 13:59
55F:→ Okutaguramu: 中的头衔「原镇守山海关总兵官,今奉旨总统天下水陆 04/02 14:00
56F:→ Okutaguramu: 大师兴明讨虏大将军吴」,就可以知道了 04/02 14:00
57F:→ Okutaguramu: 所以并不存在「不想复明的可以支持吴三桂」这种情况 04/02 14:01
58F:→ Okutaguramu: 他起事的号召还是那个早已不知所踪的崇祯朱三太子 04/02 14:02
像书中的陈近南就不信吴三桂是真的要复明啊
陈近南反清也要复明 他就不支持吴三桂
他说让吴三桂打败清廷 天下会改姓吴不姓朱
所以想要复明的要不要支持吴三桂 可能有人信 也有人不信啊
59F:→ Okutaguramu: 吴三桂还有几年可以活,当时的人并不知道 04/02 14:03
60F:→ Okutaguramu: 你的整个论点都是基於一篇网路文章,个人相信你没看 04/02 14:04
61F:→ Okutaguramu: 过马嘎尔尼勳爵写的日记、网路文章中的那本巴罗写的 04/02 14:05
62F:→ Okutaguramu: 我看乾隆盛世,也一定没看国郭宏杰的饥饿的盛世 04/02 14:05
63F:→ Okutaguramu: 它们为什麽那样写,相信你也没兴趣知道 04/02 14:06
64F:→ Okutaguramu: 唐甄在中国最穷的山西省当官,你认为能看到什麽? 04/02 14:07
65F:→ Okutaguramu: 如果他长期在北京当京官,还会这样写吗? 04/02 14:07
66F:→ Okutaguramu: 这些史料都是看到了一部分的中国,就以为是全中国 04/02 14:08
我为什麽要列举当时全中国的情况?
老兄 我是清黑 当然是只列出外国人看到讲满清统治烂的地方来黑它
我又不是在跟你做学术讨论 去比较明、清两朝统治者的优劣
陈近南反清是因为康熙皇帝做得不好吗?
红花会反清是因为雍正皇帝对百姓很坏吗?
你有没有搞清楚人家是为了什麽而反清呀?
我就是基於反对一个民族被另一个民族所支配压迫的理由反对清廷的存在
这不是什麽换个汉人血统皇帝就能改变的事
我反对埃及人奴役以色列人 所以我支持摩西出埃及
我反对不列颠帝国用种族区别政策治理11区 所以我认可黑骑革命的正当性
当然我也反对白人对美洲原住民的侵略和奴役
反对金对宋的侵略行为、反对元对南宋的侵略行为和之後的民族区别队待政策
清朝嘴巴说满汉一体 实际上作为就是满汉有别
满汉不能通婚 又何来满汉一体?
满人住满城,有跟汉人混居吗?
剃发易服、留发不留头,拒绝留辫子发型的自由都没有 好在那里?
满清入关时扬州十日、嘉定三屠、江阴屠城
屠杀了万千汉人同胞
奸淫了汉族男人无数的姐妹老婆女儿
有血性的汉族男儿还要磕头感谢是满州大爷饶了他一命
顺服的纳税给满清朝廷 让朝廷拿去供养那些满州大爷们
你觉得应该 我可觉得不应该!
希洽今天正好有人说雍正的改革让满清多活100年
我只能说这的确是满清朝廷的大幸
但却是汉民族的大不幸!
既然满族想维持自己的民族独立性 不愿意融入汉族
那清朝早点灭亡
满族回去它们的老家东北 好好建设满州国
汉族就建立汉族新国家 两国各自安好 这样子才是最好的
67F:→ Okutaguramu: 中国整体在乾隆朝确实已经到了盛极而衰,但也没有这 04/02 14:08
68F:→ Okutaguramu: 麽不堪 04/02 14:09
69F:推 Okutaguramu: 更重要的是,你在讲三藩之乱应该暗杀康熙,结果却拿 04/02 14:32
70F:→ Okutaguramu: 发生在120年後,1793年马戛尔尼使华事件来证明康熙 04/02 14:34
71F:→ Okutaguramu: 死了会比较好,这时间线本身就有问题了吧? 04/02 14:34
是你问我 谁提到康乾盛世的人活得跟乞丐一样的
所以我就回答你是英国人使节马戛尔尼
但你似乎有所误解
主张反清的天地会在三藩之乱时是否应该暗杀康熙
跟
120年後马戛尔尼使华事件中 他看到的对当时的清国负面评价
并没有任何直接关系
康熙的执政成果是鸟生鱼汤也罢,是马戛尔尼口中被野蛮人统治的退步国家也罢
都不影响天地会想推翻满清就该刺死康熙的正确性
除非康熙其实是个可比崇祯帝的大昏君 那才不需去刺杀他
天地会在三藩之乱时应该要暗杀康熙
是基於它们的最大目标本来就是推翻满清
这跟康熙是不是好皇帝、他治理下的百姓活得像不像乞丐没有半点毛关系
甚至极端点说
如果康熙是个治理能力好的皇帝 那出於反清事业的考量 更应该去刺杀他
就像尤菲要推动特区计划让两国人民能在特区里平等共处
那对以推翻不列颠统治为目标的鲁路修来说
尤菲就是最大的仇人 会从根本上瓦解他的反帝国组织的正当性
※ 编辑: gtfour (36.234.72.47 台湾), 04/02/2025 19:26:46
72F:→ Kazuma0332: 如果要用百姓生活水准普遍像不像乞丐来评定China史上 04/05 14:22
73F:→ Kazuma0332: 所谓的「盛世」,那麽包括现在这个PRC没有一个合格的 04/05 14:22
74F:→ Kazuma0332: (笑)。说穿了都是统治者收割韭菜对外大用兵大撒币 04/05 14:22
75F:→ Kazuma0332: (侵略周边国家整肃军中不彻底忠於皇帝的份子和封赐 04/05 14:22
76F:→ Kazuma0332: 藩属国)来让那些被压榨的人产生自己的痛苦是有必要 04/05 14:22
77F:→ Kazuma0332: 的的错觉。距离产生美,汉唐实际上只会更惨而已 04/05 14:22
78F:嘘 wittmann4213: 以为正史只有你读过喔?小说版自然从小说的人设出发 04/05 23:09
79F:→ wittmann4213: ,乾隆难道是汉人?蒙哥岂死於襄阳? 04/05 23:09
上面已经回过一次同样的
重覆贴上追加部分内文:
所以尹志平干嘛要改写成虚构人物「甄志丙」?
不是只要说"小说版自然从小说的人设出发"
就万事ok?
那当尹志平的後人出来抗议作者将其祖先污名化时
你怎麽不出来用这套说法来帮作者辩护?
说小说创作里关於他强奸犯的描写只归小说虚构
与真实历史上的尹志平完全无关?叫它们不应该吵、不能抗议
吴六奇的案例只是颠倒过来
作者把一个历史上真实存在的满清屠杀抗清义士的屠夫
洗白成忍辱负重的天地会抗清义士
吴六奇的家属後人只会感谢作者帮忙洗白 当然不会出来抗议
但是如果有死在吴六奇屠刀下的抗清义士的家属後人
对作者的吴六奇洗白行为有意见的话
请问那你又会怎麽看待此事呢?
你要跟被害人後代说:
"小说版自然从小说的人设出发,
请不要去介意你的祖先参加抗清却被历史实际人物的吴六奇杀害" 这样?
那换个例子来说 如果作者因为祖上私人交情
在自己创作的历史背景小说里
把秦桧洗白成一个忍辱负重、忠於大宋
因为爱护百姓、所以不忍见到百姓受到战争之苦
才会力主跟金国议和的大大好官
而对照组的岳飞则是个野心勃勃的军阀
想靠着北伐累积声望重演黄袍加身的历史
只可惜被十二道金牌阻碍了他的篡位谋划
他跟他儿子被抓回去砍头 实属罪有应得
朝廷立了岳飞父子的跪像 无数受到战争所苦的百姓
纷纷向它们的跪像吐唾 以表示对它们父子的轻蔑
那你觉得作者这样子写ok?
因为小说版自然从小说的人设出发?
80F:嘘 vajra0001: 完全ok 把织田信长性转成织田信乃我都ok了 04/12 18:09
81F:→ vajra0001: 穿越异世界扭转历史 平行时空历史不同发展的创作太多了 04/12 18:10
把织田信长性转成织田信奈我也ok啊
那是美化又不是丑化
不然你可以谈谈你如何看待刺客新作里的黑人武士弥助呀?
如果按照你们说的 既然创作可以随意扭曲历史真实人物形象
那ubi打造属於他们的弥助那有什麽问题?
那些烧ubi的 都是些分不清楚创作和现实的人吧
游戏里让黑人武士来帮织田信长介错是完全ok(当然我并不认同这种看法)
82F:嘘 li118: 这个脉络下行刺吴三桂才是对的,首先吴三桂擅长用兵且早已 05/06 10:06
83F:→ li118: 割据多年,康熙才初登基,谁想得到三藩之乱打那麽久,很可 05/06 10:06
84F:→ li118: 能1.2年内结束然後吴三桂就赢了 05/06 10:06
吴三桂擅长用兵 满洲大爷里就没人会用兵了吗?
後来击败吴周的和硕安亲王岳乐也还活着呢
平西王府割据多年也只仅仅是云南一地
连天下十分之一都不到
清廷占有天下十之八九
当时有正常判断力的任何人
都不会觉得有可能在1.2年内结束然後吴三桂就赢了
若你说陈近南竟会这样想 实在过於离奇违反常识
85F:嘘 li118: 再来陈近南是郑氏家臣,对唐王都不一定有多忠诚,吴三桂得 05/06 10:08
86F:→ li118: 天下那唐王还有反满复汉这个道德正当性吗 05/06 10:08
驱逐鞑虏、恢复中华正常就是第一优先
当时形势也是满清势力最强 占有天下十之八九
那有先去斗争抗清阵线的吴三桂之理
赶走满清之後 你陈近南到时候想要反吴周复明都随便你
汉人政权之间争权互打本是很平常的事
但一个汉人政权跟一个外族政权相争
去帮助外族政权杀汉人政权 这不是陈近南总舵主会干的愚昧行为
87F:嘘 li118: 陈近南可能效忠汉人 南明 郑氏 或是百姓,除了第一个外, 05/06 10:10
88F:→ li118: 其他三个选项都会导致刺杀吴三桂而不是康熙的结论 05/06 10:10
89F:→ li118: 以上都是以小说人设,不是指现实的陈永华 05/06 10:11
※ 编辑: gtfour (114.46.115.136 台湾), 05/09/2025 00:44:26