作者eli5816459 (司任平)
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标题Re: [考据] 独孤求败对手竟然恐怖如斯
时间Sun Dec 15 20:27:59 2024
※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之铭言：
: 独孤求败时期很可能重叠的三个重要人
: 物：段誉、虚竹、黄裳。
: 独孤一定知道六脉神剑、段誉的存在，即使没打过也至少有信心赢，不然不会
: 自认天下无敌郁郁而终。
: 虚竹事蹟在中原武林无人不知，加上还
: 有传打狗棒法的重责大任，又是一个门
: 派的掌门人。虽然逍遥派比较隐匿，但
: 经过天龙八部的各个事件後，知道它门
: 派似乎也没什麽稀奇，尤其是独孤求败
: 这种神通广大的高手，资讯一定更流通
: 。所以独孤求败应该也有自信击败虚竹
: 、破尽逍遥派绝学。
: 黄裳更是超级天才，看了看经书就无师
: 自通成绝顶高手，旁白认证高深武学。
: 金书中魔教没有一个弱的，东方不败、
: 任我行、张无忌。明教镇派绝学也是高深武功。
: 黄裳一个人去挑掉明教，绝不会是一对
: 一PK而是对方群殴暗器连发。黄裳第一
: 次杀了对方一堆人无伤而退，代表黄裳
: 能同时面对有杨逍、殷天正实力的明教
: 群殴，甚至可能同时要打会乾坤大挪移
: 的明教教主。
: 代表此时实力应该已经不下萧峰跟张无
: 忌。
黄裳打的明教实力不明，但根据倚天所述，明教先前的教主实力只有乾坤大挪移的三层四
层，远远不如张无忌
: 独孤求败30岁前就把段誉、虚竹、黄裳
: 挑掉了，即使没直接打过也至少有自信
: 用九剑破掉六脉神剑。实力已经远超三
: 位，已经达到超超五绝之境。
: （黄裳段誉虚竹超五绝，所以30岁独孤
: 是超超五绝）
: 而且我还发现一个惊人的事实，除了三
: 位超五绝的对手外，整个武林极可能存
: 在大量五绝级对手，整个江湖武力可能
: 远超天龙。
: 林朝英功力比王重阳弱，也花了几年就
: （或几个月）就破尽了王重阳的武功。
: 欧阳锋只花了一天就破解了打狗棒法。
: 打狗棒法已经是五绝级招式，所以欧阳
: 锋要破解五绝级招式，时间只要一天！
: 而黄裳这位看看书就变成绝世高手、武
: 学天份接近神人的天才，竟然花了40-
: 50年才破解对方的招式！
首先，黄裳从被追杀到重出江湖距离非常长的时间，书中没有叙述他被追杀时已经达到五
绝级的实力
所在你这推论的基石根本不存在
: 黄裳了不起被100位高手追杀吧，假设
: 每位高手都有洪七公打狗棒等级，各使
: 出了10招打黄裳，最多要破的也不会超
: 过1000招，一天破一招3年内就全破解了。
: 然而以黄裳远超於欧阳锋的武学天赋，
: 竟然整整花了50年？可见当时敌手招数
: 之精妙远超打狗棒法，代表着不论数量
: 、程度都远超五绝。而且是多到不可思
: 意，那个时代很有可能到处是逍遥三老
: 、人均鸠摩智。
: 独孤求败能破尽这一堆超五绝级的对手
: 招式、打到无人能接他十招，真是厉害
: 。
黄裳这几十年的时间还有包含他本身功力提升的时间，不是只用来破招
你严重混淆了
--
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1F：推 AirOctopus: 明教都把朝廷的军队打爆了，能弱到哪去？而且倚天中明12/15 20:39
2F：→ AirOctopus: 教那麽多高手，其他金书中的大魔教也都实力雄厚，周伯12/15 20:39
3F：→ AirOctopus: 通也说当时明教高手如云，自然最合理推断就是除了教主12/15 20:40
4F：→ AirOctopus: 外（大挪移三四层也是高手），平均实力跟倚天、笑傲差12/15 20:40
5F：→ AirOctopus: 不多。12/15 20:40
6F：→ eli5816459: 远不如张无忌啊12/15 20:43
7F：→ eli5816459: 有没五绝级的顶级高手，差很多12/15 20:43
8F：推 AirOctopus: 整个金庸少林、武当、丐帮实力也没落差太大，除了最强12/15 20:43
9F：→ AirOctopus: 的教主不一定外，只要没明显衰落，平均上可想成差不多12/15 20:43
10F：→ AirOctopus: 水准。12/15 20:43
11F：→ eli5816459: 光少一个张无忌，实力就落差非常大12/15 20:44
12F：→ eli5816459: 有没张三丰的武当派实力也落差很大12/15 20:45
13F：→ AirOctopus: 张无忌也没办法一个人对付六大派围殴只能单挑、萧峰聚12/15 20:46
14F：→ AirOctopus: 贤装也打一打要逃走。黄裳能一个人冲进去杀了一堆人後12/15 20:46
15F：→ AirOctopus: 出来，是能多弱？可以想像他会被殷天正、杨逍、乾坤挪12/15 20:46
16F：→ AirOctopus: 移四层功力者围殴。比张无忌萧峰都凶险。12/15 20:46
17F：推 AirOctopus: 周伯通认证当时明教有很多武功高手。12/15 20:50
18F：→ AirOctopus: 黄裳当时周伯通也认证是「悟得武功中的高深道理，无师12/15 20:52
19F：→ AirOctopus: 自通，修习内功外功，竟成为一位武功大高手。」12/15 20:52
20F：→ eli5816459: 高手的评价很多人，但没有五绝级就差很大12/15 20:52
21F：→ eli5816459: 谁跟你说「高手」等於武功都差不多？？12/15 20:53
22F：→ AirOctopus: 要单人去杀了有很多高手的明教多名法王、使者，功力之 12/15 20:55
23F：→ AirOctopus: 高应该不下金轮。12/15 20:55
24F：→ eli5816459: 而且没说当时的黄裳跟金轮相若啊12/15 20:56
25F：→ eli5816459: 阁下替金庸写的？？12/15 20:56
※ 编辑: eli5816459 (61.61.80.126 台湾), 12/15/2024 20:56:57
26F：→ AirOctopus: 从他能单人杀死众多朝廷军队都赢不了的明教法王，实力 12/15 20:57
27F：→ AirOctopus: 对比应该是五绝等级才有办法。 12/15 20:57
28F：→ eli5816459: 那是朝廷军队打不赢明教义师，跟高手实力没关系 12/15 20:59
29F：→ eli5816459: 金轮死後，蒙古也没五绝高手，照样灭了南宋 12/15 20:59
30F：→ AirOctopus: 我看了原文，实际上黄裳要破解的只有「数十名敌手」， 12/15 21:01
31F：→ AirOctopus: 数十个人要花武学天才50年破解，欧阳锋一天就破解打狗 12/15 21:01
32F：→ AirOctopus: 棒法，到底这数十个人多强？ 12/15 21:01
33F：→ eli5816459: 黄裳先练到五绝级的时间被你完全忽略 12/15 21:02
34F：→ eli5816459: 欧阳锋破打狗，还有他几十年的招式知识累积 12/15 21:02
35F：→ eli5816459: 黄裳此前没有足够累积 12/15 21:03
36F：→ AirOctopus: 明教不需要个体有五绝高手，黄裳一个人能抵抗数十位殷 12/15 21:03
37F：→ AirOctopus: 天正、杨逍、乾坤大挪移四层者围殴，就已经是超五绝的 12/15 21:03
38F：→ AirOctopus: 战斗力。 12/15 21:03
39F：推 AirOctopus: 当时高手众多又打败朝明军队的明教，应该比已经凋零的 12/15 21:08
40F：→ AirOctopus: 重阳宫还强，没金轮实力不敢挑战更不要说杀一堆人後全 12/15 21:08
41F：→ AirOctopus: 身而退。 12/15 21:08
42F：推 ARCHER2234: 那是军队互打阿，跟高手无关 12/15 21:09
43F：→ ARCHER2234: 人家倚天武林大会还不是打不赢元军，你觉得明教能比 12/15 21:10
44F：→ ARCHER2234: 的过倚天整个武林？ 12/15 21:10
45F：推 ChangJimmy: 黄裳跟明教众高手对抗战时还远不到九阴等级 先假设法12/15 21:10
46F：→ ChangJimmy: 王使者跟倚天的差不多 黄裳前期大概三渡级 单挑轻易 12/15 21:11
47F：→ ChangJimmy: 辗法王使者 被围炉危险这样 另外他跟明教算是带兵12/15 21:12
48F：→ ChangJimmy: 互相攻杀的 军队互打应该差不多 主要差在朝廷高手 12/15 21:12
49F：→ ChangJimmy: 只有他一个 明教是一群 12/15 21:13
50F：推 ARCHER2234: 一渡（弱）/或是说玄冥二老那级需要一两百招以後才能 12/15 21:14
51F：→ ARCHER2234: 打赢法王级，这是范遥和玄冥双方同都意的 12/15 21:14
52F：推 AirOctopus: 明教那时也不是军队，从能消灭军队而倚天武林不行来看 12/15 21:18
53F：→ AirOctopus: ，就知道当时武力不之强悍。 12/15 21:18
54F：→ xbit: 黄裳带兵是输明教，输了才单挑法王 12/15 21:18
55F：→ xbit: 内文写明教着实有不少武功高手 12/15 21:20
56F：推 ARCHER2234: 当然是军队阿，就像明教在倚天时期也有军队一样，而且 12/15 21:22
57F：→ ARCHER2234: 还能打赢元军，武林高手打不赢元军但是明教的军队能 12/15 21:22
58F：→ ARCHER2234: 赢 12/15 21:22
59F：→ AirOctopus: 黄裳一人进去明教，一口气杀了几位法王+几位使者+几位 12/15 21:23
60F：→ AirOctopus: 名门大派弟子，然後全身而退。杀第一个人後明教就会开 12/15 21:23
61F：→ AirOctopus: 始围殴模式了，可见黄裳当时武功已经深不可测（周伯通 12/15 21:23
62F：→ AirOctopus: 认证已经了解武学深奥道理、是大高手） 12/15 21:23
63F：→ ARCHER2234: 你怎麽可以把起义军或叛军/农民军等等开除军队序列？ 12/15 21:23
64F：→ ARCHER2234: 难道闯王、黄巢、黄巾贼、白莲教都不算军队？ 12/15 21:23
65F：推 tim1112: 没有五绝级高手没差啊 倚天明教干部放在当时的其他门派也 12/15 21:25
66F：→ tim1112: 是有实力竞争掌门位置的程度 阳顶天乾坤练不高但也明显胜 12/15 21:25
67F：→ tim1112: 过一渡 足可独霸一方12/15 21:25
68F：→ AirOctopus: 後来那些正派弟子烙了数十位师叔师伯，为了破解这数十 12/15 21:26
69F：→ AirOctopus: 位师叔师伯，武学超级天才黄裳竟然花了50年才想出破解12/15 21:26
70F：→ AirOctopus: 法。 12/15 21:26
71F：→ tim1112: 当初黄裳对上的明教只要有这种战力 那含金量就很高 12/15 21:26
72F：→ xbit: 那时的黄起码有三渡级，打赢光明使跟法王 12/15 21:29
73F：推 ChangJimmy: 不是 法王使者等级围黄药师或欧阳锋这两个会被打到落 12/15 21:31
74F：→ ChangJimmy: 荒而逃? 黄裳被围後就是落跑 家人被屠光 这战果对 12/15 21:32
75F：推 tim1112: 现场只要围黄裳一人吧 而且法王使者算为首的几人 没说其 12/15 21:33
76F：→ tim1112: 他明教教众看戏 12/15 21:33
77F：→ ChangJimmy: 五绝来说很掉漆耶 而九阴真经等级在五绝之上一层没错 12/15 21:33
78F：→ tim1112: 倚天一开始的五行旗 按照第二集写的 单旗战力都不输华山 12/15 21:34
79F：→ ChangJimmy: 黄裳却花了50年以上才创出 表示他前期明显离五绝有一 12/15 21:34
80F：→ ChangJimmy: 段差距 12/15 21:34
81F：→ tim1112: 崆峒等大派 也就是明教如果要烙人全上的话 就是法王+使者 12/15 21:34
82F：→ tim1112: +好几个门派叠加起来的总战力 12/15 21:35
83F：推 AirOctopus: 黄裳是杀了一堆人後全身而退，没有落荒而逃。是後来那 12/15 21:36
84F：→ AirOctopus: 些人烙了数十位40几岁师叔师伯，一起围殴黄裳才要逃。 12/15 21:36
85F：→ AirOctopus: 所以黄裳是可以单人冲进明教，一口气杀数法王+使者+名 12/15 21:36
86F：→ AirOctopus: 门弟子，然後全身而退。强得不可思议的是後面数十位40 12/15 21:37
黄裳带领的官兵大败。他心下不忿，亲自去向明教的高手挑战，一口气杀了几个什麽法王
、什麽使者。哪知道他所杀的人中，有几个是武林中名门大派的弟子，於是他们的师伯、
师叔、师兄、师弟、师姊、师妹、师姑、师姨、师干爹、师干妈，一古脑儿地出来，又约
了别派的许多好手，来
书中没说黄裳如何杀，可能是车轮单挑啊，而且明教高手还是门派弟子级，可见这高手大
约是耶律齐或霍都等级
像在神鵰书中霍都跟达尔巴被说是一流高手，但也都是郭靖一招秒的等级而已
所以看写是高手，就要无限上纲，是太离谱了
87F：→ AirOctopus: 岁师叔师伯。 12/15 21:37
88F：→ AirOctopus: 黄裳50年不是为了创九阴，是为了破解这数十位师叔师伯 12/15 21:39
89F：→ AirOctopus: 的招式，花了50年破解完後把心得写成九阴。12/15 21:39
90F：→ xbit: 黄老邪加周伯通进蒙古军营被围也是险像环生，五绝在强也不 12/15 21:39
91F：→ xbit: 经围啊12/15 21:39
92F：→ tim1112: 那些门派的师叔师伯也可能是同门派的有类似北斗阵之类的 12/15 21:41
93F：→ tim1112: 阵法可以加乘威力 所以不一定只有数十人的单体战力加总 12/15 21:42
※ 编辑: eli5816459 (61.61.80.126 台湾), 12/15/2024 21:51:45
94F：推 AirOctopus: 霍都跟达尔巴不可能冲进明教杀数位法王後全身而退的， 12/15 21:57
95F：→ AirOctopus: 至少要金轮或五绝级才有可能。甚至五绝级都做不到，黄12/15 21:57
96F：→ AirOctopus: 药师跟欧阳锋差点被七子北斗阵杀死。 12/15 21:57
然後，你说的明教高手，可能就是不到十个霍都跟达尔巴而已，黄裳武功只要有是神鵰初
期郭靖的程度，大概率就能轻松收拾
※ 编辑: eli5816459 (61.61.80.126 台湾), 12/15/2024 22:00:17
97F：推 tim1112: 同级对打通常战上千招以外都不罕见 初代五绝就论剑了好几12/15 22:01
98F：→ tim1112: 天 法王打慈恩也花了一天一夜才赢 如果要一口气杀好几个 12/15 22:01
99F：推 AirOctopus: 冲进去杀第一个法王後，明教就会冲过来围殴了，单挑的12/15 22:01
100F：→ AirOctopus: 话应该也不会去杀名门弟子。12/15 22:01
书中何时有你这些内容？为何黄裳单挑不会杀名门弟子？他根本不认识啥武林名门啊
然後，为何黄裳闯明教一定马上被围殴？
殷天正在光明顶扁完好几个高手也没被围殴
101F：→ tim1112: 王使者 就不太可能在前几个花上太多气力 这要明显胜过 12/15 22:02
102F：→ tim1112: 对方才行12/15 22:02
※ 编辑: eli5816459 (61.61.80.126 台湾), 12/15/2024 22:07:45
103F：推 AirOctopus: 金庸中武林人士个性，你冲进去杀了人，一定是被围殴的 12/15 22:52
谁跟说黄裳一定是冲进去乱杀，而不是叫阵再一个一个杀？
书中何时说了黄裳在明教被围攻？
104F：→ AirOctopus: ，哪可能一个一个继续陪你单挑，尤其黄裳一口气杀了好12/15 22:52
105F：→ AirOctopus: 几个12/15 22:52
106F：→ AirOctopus: 神雕初期郭靖就是五绝级了，而且郭靖也不一定可以冲进 12/15 22:54
107F：→ AirOctopus: 明教杀数个法王後全身而退。 12/15 22:54
108F：→ AirOctopus: 能顶住十几个霍督，不是五绝做不到的 12/15 22:56
霍都都是一招灭的而已，打十几个很轻松，更何况还不一定有这数量
109F：推 lijenhuang: 我抓黄裳出关=巅峰郭靖；黄裳闭关弱於射鵰郭 应合理?12/15 23:06
110F：推 AirOctopus: 黄裳出关一定远超巅峰郭靖，武学天份差太多了，同个武12/15 23:10
111F：→ AirOctopus: 功不同人用不一样。而且文字不可能记载所有细节，黄裳12/15 23:10
112F：→ AirOctopus: 本身武功一定超过九阴记载。12/15 23:10
所以明教当时就是还不如郭靖的黄裳可以轻松打趴的，可见这当时明教根本比不上张无忌
等级
※ 编辑: eli5816459 (61.61.80.126 台湾), 12/15/2024 23:16:04
113F：→ Rain0224: 另外九阴真经上有极高明的疗伤法门，可以将重伤濒死的郭12/15 23:13
114F：→ Rain0224: 靖救回来，让武功全失的洪七公回复神功，也可以猜测当年 12/15 23:14
115F：→ Rain0224: 受伤逃跑的黄裳受伤极重，有很长的一段时间都在养伤和研12/15 23:15
116F：→ Rain0224: 究疗伤方法，这样一来出关报仇时再也不必担心伤势12/15 23:15
117F：推 AirOctopus: 郭靖打十个霍督哪有很简单，那他怎麽会怕蒙古军？士兵12/15 23:28
118F：→ AirOctopus: 围殴大不了也一次面对4-5个而已，他一个人冲进敌军一12/15 23:28
119F：→ AirOctopus: 直砍，直冲过去把敌将杀掉不就好了12/15 23:28
120F：→ AirOctopus: 少林寺怎麽会觉得自己能围殴走张三丰？一招一个玄冥二 12/15 23:31
121F：→ AirOctopus: 老，少林寺一百个和尚瞬间就灭团了。12/15 23:31
122F：→ AirOctopus: 明教个体不用有张无忌，但要冲进去砍死数个法王然後跑 12/15 23:33
123F：→ AirOctopus: 走，需要张无忌程度 12/15 23:33
124F：推 AirOctopus: *刚相不是玄冥二老 12/15 23:41
125F：推 AirOctopus: 即使一开始单挑，明教被杀一个就暴动了，又不是比武切12/15 23:52
126F：→ AirOctopus: 磋点到为止。印象中笑傲、神鵰、射雕点到为止的比武大12/15 23:52
127F：→ AirOctopus: 赛，都是光受伤台下就快暴动了12/15 23:52
128F：→ hau7341: 以武林中正常角度来看，如果一个一个叫阵挑战是点到为止 12/16 00:58
129F：→ hau7341: 那种，大家或许都会照规矩来，但是一旦有重伤或打死... 12/16 00:58
130F：→ hau7341: 就不一定会照规矩了。而且他们双方的情况本来就没这麽和12/16 00:58
131F：→ hau7341: 善，甚至敌人...黄裳的戏份很可能是，不懂规矩直接就把12/16 00:58
132F：→ hau7341: 人打死一两个法王使者，接着明教一拥而上，但然後又被打 12/16 00:58
133F：→ hau7341: 死几个，至於是被围到逃跑还是杀完高层离开不确定...，12/16 00:58
134F：→ hau7341: 只知道之後师叔伯们来找他算帐...最後被打到躲起来...12/16 00:58
135F：→ hau7341: 假设法王级实力跟倚天差不多，那黄裳当时就有五绝级实力12/16 01:09
136F：→ hau7341: 应该是妥妥的，但是那时代的法王使者到底多强很难说... 12/16 01:09
137F：→ hau7341: 毕竟一流高手好手范围太广...笼统一点来看大小武(後辈第12/16 01:09
138F：→ hau7341: 一流人才)甚至赵志敬(二版金轮说他是中土第一流剑士)都12/16 01:09
139F：→ hau7341: 算一流...12/16 01:09
140F：→ hau7341: 个人倾向於那些法王使者比倚天弱...因为还有一堆师叔师12/16 01:12
141F：→ hau7341: 伯武功可能在他们之上，倚天的法王则是把掌门级算进去也12/16 01:12
142F：→ hau7341: 没多少人能跟他们打... 12/16 01:12
143F：推 AirOctopus: 十长老5年破五岳，一年一岳整派武功；强如王重阳全套12/16 08:19
144F：→ AirOctopus: 武功也被林昭英几年破尽。15个师叔45年，一个师叔打架 12/16 08:19
145F：→ AirOctopus: 时的几招就要花终极天才黄裳3年，师叔每招的内涵真的 12/16 08:19
146F：→ AirOctopus: 不敢想像，每个师叔应该保底六脉神剑+乾坤大挪移。 12/16 08:19
147F：推 AirOctopus: 那时明教是能击败军队、一流高手很多的强盛时代，金庸12/16 08:37
148F：→ AirOctopus: 中强盛帮派没有武学弱的。高手应该不会输倚天太多甚至12/16 08:37
149F：→ AirOctopus: 除了张无忌外整体更强。至少一定远超已经衰败的重阳宫12/16 08:37
杨逍沈吟道：“但盼真能有这麽一天。宋朝本教方腊方教主起事，也不过是为了想叫官府
不敢欺压良民。”他翻开那本书来，指到明教教主方腊在浙东起事、震动天下的记载。张
无忌看得悠然神往，掩卷道：“大丈夫固当如是。虽然方教主殉难身死，却终是轰轰烈烈
地干了一番事业。”两人心意相通，都不禁血热如沸。
明明你说的那一场明教起事，最後是明教被被朝廷歼灭啊
150F：→ AirOctopus: 全真七子。 12/16 08:37
151F：推 AirOctopus: 大机率也超过少林有一堆玄苦玄难三渡 12/16 08:42
152F：推 AirOctopus: 杀了数个法王+数个使者+数个名门弟子（原文是各数个，12/16 08:48
153F：→ AirOctopus: 不是合起来数个）的黄裳，应该是能假设单人抵抗倚天四12/16 08:48
是被杀的法王使者之中有名门弟子
154F：→ AirOctopus: 法王谢逊+韦一笑+殷天正+紫杉龙王，杀死两个後无伤离 12/16 08:48
155F：→ AirOctopus: 开。12/16 08:48
156F：推 AirOctopus: 即使仍不及五绝也会有慈恩、风清扬程度顶端战力。12/16 08:52
除了自己的幻想外，有实证可以提出吗？？
倚天的法王使者再强，也跟被黄裳杀掉的无关，书中根本没交代其强度如何
※ 编辑: eli5816459 (42.75.124.206 台湾), 12/16/2024 09:06:51
※ 编辑: eli5816459 (42.75.124.206 台湾), 12/16/2024 09:19:06
157F：推 AirOctopus: 全部都是正常逻辑推理，明教在黄裳时代显然是极盛时期12/16 09:16
158F：→ AirOctopus: ，没道理认为四大法王实力会跟倚天差太多。12/16 09:16
159F：→ AirOctopus: 黄裳至少杀了其中两个以上，是被围殴的机率本来就很高12/16 09:17
160F：→ AirOctopus: 。12/16 09:17
162F：→ AirOctopus: 好吧可能不一定两个法王，但至少有一个法王（也可能三12/16 09:27
163F：→ AirOctopus: 、四个法王） 12/16 09:27
金国几次把北宋打趴，也没听说有啥高手
军事战斗成果，和高手多寡并不成因果关系，这需要说几次才能听懂呢？
164F：推 lunkk: 搞不好那个明教教主会独孤九剑 乾坤大挪移只是练爽的 12/16 09:48
※ 编辑: eli5816459 (42.75.124.206 台湾), 12/16/2024 10:06:21
165F：推 ChangJimmy: 全身而退实力不用比对方高喔 甚至对手有数个同等级高 12/16 17:58
166F：→ ChangJimmy: 手的情况下 都不见得拿得下只想脚底抹油的同等对手 12/16 17:58
167F：→ ChangJimmy: 例子就是三战的任我行 正派只要一起扁必胜 问题没有 12/16 17:59
168F：→ ChangJimmy: 把握留得住任我行 三战正教甚至有战前实力预测不输任 12/16 18:00
169F：→ ChangJimmy: 的方证 回到黄裳 他当时肯定比对手强一截 12/16 18:01
170F：→ ChangJimmy: 逃出去的难度并不高 12/16 18:03
171F：推 ChangJimmy: 先假设当年法王使者跟倚天相当 其实渡厄隔着一张纸就 12/16 18:06
172F：→ ChangJimmy: 能一招震韦一笑快震倒 还是手下留情的状况 12/16 18:07
173F：→ ChangJimmy: 真的开打 最多两三招韦一笑就被渡厄收头了 也对应 12/16 18:08
174F：→ ChangJimmy: 黄裳当年的相对强度 12/16 18:08