作者e2167471 (乔妹)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 张无忌用乾坤学龙爪手是复制还是模拟?
时间Sun Mar 24 04:51:16 2024
文长恕删
个人觉得从倚天书中描述看起来
张无忌的确就是一个
「可以瞬间正确学会天下任何武功」的人
再贴一次大家前面已经强调很多次的文本:
要知天下诸般内功,皆不逾九阳神功之藩蓠,而乾坤大挪移运劲使力的法门,又是集一切
武功之大成,一法通,万法通,任何武功在他面前都已无秘奥可言。
按照这个文本,可以肯定以下两件事
张无忌是否有能力模仿任何武功的内力?→
是
张无忌是否有能力模仿任何武功的运劲?→
是
问题是
张无忌是否可以「用看的」就模仿任何武功的内力与运劲?
我认为按照书中的呈现方式,答案就是
肯定的
从乾坤大挪移的首次出手:
推石门,其实就可见一斑
在学乾坤大挪移之前,张无忌运上全身的九阳真气都推不动那石门
表示那石门是需要特定的运劲方式才能推动
密室里可也没有一本秘笈在讲解这「推石门掌」的运劲方式
但是张无忌学了乾坤大挪移之後直接就懂了
所以乾坤大挪移就是这麽神奇,就连没人示范的东西他也可以凭空搞懂
--
再引一段文字(二版倚天第二十回):
这门心法所以难成,所以稍一不慎便致走火入魔,全由於运劲的法门复杂巧妙无比
金庸强调了
「复杂巧妙无比」,所以乾坤大挪移正是一个运劲的无上心法
乾坤大挪移不只是概念性的功夫而已
它包含了无数种运劲法门,多到可以包罗天下门派
而张无忌把这无数种法门都学全了
所以如果说:
任何武功只要架势一摆,张无忌立刻就能知道这个架势运劲的诀窍
我觉得应该是非常合理的结论
--
另一项间接的证据
则是
张无忌在战斗中可以用乾坤大挪移借力转移所有武功的劲力
虽然似乎没有明确写出张无忌能做到这件事的关键是什麽
但合理想来,也是需要清楚掌握所有武功的运劲窍门
而这些窍门张无忌一看就知道了
六脉神剑能不能一看就会?答案应该是肯定的
--
所以为什麽张无忌使出的招式,甚至比本门高手都还更深厚高明
因为张无忌学的乾坤大挪移是武功运劲的最上位版本
任何武功秘笈所教导的运劲方式,都不可能比乾坤大挪移更高明
任何门人按照武功秘笈所练出的运劲方式,也不可能比武功秘笈更高明
所以张无忌使出的招式都让他们大开眼界
--
金庸作品应该没有其他功夫和乾坤大挪移同等性质
所以虽然不可思议,但乾坤大挪移确实应该要当作特例来看待
九阳神功是内功的最上位版本
乾坤大挪移是运劲的最上位版本
拥有这两项绝学的张无忌当然也不是无敌的
因为能不能学得会天下武功,跟会不会打架是两码子事
张无忌就很不会打架,萧峯打他大概不会输
--
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1F:→ xbit: 乾坤被写死无法超越中原武学顶天就是大成而已,除非有其它 03/24 06:53
2F:→ xbit: 外力加持。 03/24 06:53
3F:推 woei8904: 大概能模仿一流武学 但不能模仿绝顶武学如诀窍全在运劲 03/24 07:24
4F:→ woei8904: 的降龙掌 03/24 07:24
5F:推 Giornno: 对啊,本来乾坤的境界很高的,然後一句旁白就把它的高度 03/24 08:25
6F:→ Giornno: 锁死了...就是天下诸般运劲的法门,也超越不了中原武学>> 03/24 08:25
7F:→ Giornno: 那比乾坤境界还高的中原武学,它的运劲法门是不是就乾坤 03/24 08:25
8F:→ Giornno: 学不会了? 03/24 08:25
9F:推 milk7054: 搞不好那石门就是为乾坤大挪移设计的,一个锁配一个钥匙 03/24 08:30
10F:→ milk7054: ,但不能说乾坤大挪移是万能钥匙 03/24 08:30
11F:→ milk7054: 意思应该是只练运劲法门是无法超越中原武学,而运劲法门 03/24 08:48
12F:→ milk7054: 顶点仍然是乾坤大挪移 03/24 08:48
13F:→ hau7341: 六脉是有固定的内力运转路线才能激发出来的剑气...除非 03/24 08:54
14F:→ hau7341: 乾坤=白眼能透视肉体看到内力走向,不然它也激发不出六 03/24 08:54
15F:→ hau7341: 脉剑气... 03/24 08:54
16F:→ milk7054: 龙爪手比较重视劲力,所以还在乾坤大挪移学习范围内,无 03/24 08:54
17F:→ milk7054: 法靠乾坤大挪移学习的招式就不单只有劲力这环节 03/24 08:54
18F:→ hau7341: 而且书中也说明乾坤比不上中原顶级武学了... 03/24 08:54
19F:推 OrniG: 很想看看教主模仿玄冥神掌跟二老对打 03/24 09:09
20F:→ OrniG: 或者模仿幻音指去戳成昆XD 03/24 09:09
21F:推 lifehunter: 没错 就类似九剑整理了天下武学招式的弱点一样 03/24 09:31
22F:→ lifehunter: 只是如果它也能轻松模仿中原顶级武学 那就表示它比顶 03/24 09:34
23F:→ lifehunter: 级武学还强了 所以才直接用旁白给它上限 03/24 09:34
24F:推 eli5816459: 比乾坤高阶的中原武学应该是在招式或内力上更胜一筹 03/24 09:51
25F:推 tim1112: 一法通,万法通,任何武功在他面前都已无秘奥可言。 03/24 10:04
26F:→ tim1112: 这句话已经显示不只是一流武功 降龙十八掌甚至逍遥派的武 03/24 10:04
27F:→ tim1112: 学 小张应该都能完美复刻 03/24 10:04
28F:推 stocktonty: 无忌:亢龙有悔是吧 六脉神剑是吧 独孤九剑是吧 03/24 10:06
29F:推 lifehunter: 那句话就当时吹的 不然太极拳怎麽还要老张带一个月 03/24 10:07
30F:→ lifehunter: 怎麽会看不懂风云三使的武功XD 03/24 10:07
31F:推 chichiwater: 事实乾坤表现就没那麽强 03/24 10:10
32F:→ chichiwater: 如果真的啥都能复制,怎麽连打正反两仪都吃鳖 03/24 10:11
我反而觉得太极、正反两仪的叙述完全符合张无忌的武功特性
丝毫没有减损乾坤大挪移的强度
《二版倚天第二十四回》
他双手抱了个太极式的圆圈,说道:「这套拳术的诀窍是『虚灵顶劲、涵胸拔背、松腰垂
臀、沉肩坠肘』十六个字,
纯以意行,最忌用力。形神合一,是这路拳法的要旨。」
张三丰道:「
用意不用力,太极圆转,无使断绝。当得机得势,令对手其根自断。一招一
式,务须节节贯串,如长江大河,滔滔不绝。」
张三丰「噫」的一声,心中叫道:「不好!这等蛮打,力强者胜,正和
太极拳的拳理全然
相反。
要知张三丰传给他的乃是
「剑意」,而非「剑招」
《二版倚天第三十回》
张无忌深明
九阳真经神功、挪移乾坤、以及武当派太极拳的
拳理
--
太极的运劲之法对张无忌毫无奥秘,书中不断强调的都是拳理、剑意
太极剑最有名的桥段就是张无忌领悟越多、忘记越多
张无忌最欠缺的就是实战武理,白话讲就是打架的技巧
这和掌握了最强内功与最强运劲是毫不冲突
而这也同时解释了为什麽张无忌打正反两仪要看这麽久
你要他现场复刻那些剑法绝对是毫无难度
但是正反两仪还有各种互援、互补、站位、走位的「剑意」、「剑理」
这并不是张无忌拿手的,也不是乾坤大挪移能给的
--
《二版倚天第三十回》
数合之後,辉月使一令打来,
依照武学的道理,这一招必须打在张无忌左颊,那知圣火令
在半途古古怪怪的转了个弯,拍的一响,竟打中在他後颈。
什麽是「武学的道理」?金庸并没有解释,我猜是一种中原本位的说法
但张无忌打不赢圣火令武功,不是因为他参不透运劲的方式
而是他没有理解那个「拳理」,金庸设定圣火令的拳理跳脱了正常武学的框架
在张无忌眼中那并不是能用武学去理解的东西
举夸张一点例子好了,如果今天有一个人出掌攻击
但是在攻击途中自断手臂,使手臂飞出追击
这恐怕也不是九阳神功、乾坤大挪移所能破解的招式
因此这一点并不能证明乾坤大挪移不够强
33F:→ hau7341: 乾坤还有一个大前提...要先有足够庞大的内力才能练成... 03/24 10:32
34F:→ hau7341: 内力不够不要说用乾坤学武功...连乾坤都练不成,有足够 03/24 10:32
35F:→ hau7341: 内力练到大成,但如果不是像九阳那样兼容性超高的内力, 03/24 10:32
36F:→ hau7341: 能学到的武功也是有不少限制的,要能复制天下武功根本办 03/24 10:32
37F:→ hau7341: 不到..顶多就是模仿...而且大成之後这个运劲大全也只能 03/24 10:32
38F:→ hau7341: 达到千斤拨四两...以实战来看真的是吹大了,不然就是小 03/24 10:32
39F:→ hau7341: 张的问题没办法达到旁白那样神... 03/24 10:32
40F:推 oldfish1: 也许现实就是张无忌也不是学完整版的呀!完整版还在想 03/24 10:51
41F:→ oldfish1: 像之中不是吗? 03/24 10:51
※ 编辑: e2167471 (1.160.36.178 台湾), 03/24/2024 14:09:40
42F:推 corlachang: 九阳只有练气练招式要搭配九阴,这应该是起初构想, 03/24 13:48
43F:→ corlachang: 作者就安排小张乾坤大挪移给他有招学招。到中期因为 03/24 13:50
44F:→ corlachang: 波斯明教出场,乾坤大挪移给圣火令奇功搭上因此被贬, 03/24 13:52
45F:→ corlachang: 改由武当太极担当。 03/24 13:54
46F:推 chyx741021: 乾坤大挪移没有招式也没有输出能力,所以越练越上层 03/24 13:55
47F:→ chyx741021: 就是越困难的劲力运用和转换 03/24 13:55
※ 编辑: e2167471 (1.160.36.178 台湾), 03/24/2024 14:18:42
48F:推 dummydoll: 推石门那个不是要特殊发劲方式,而是乾坤可以充分发挥 03/24 19:12
49F:→ dummydoll: 内功,将出力最大化,就像有万匹马力的引擎也要搭配高 03/24 19:12
50F:→ dummydoll: 档变速箱才能输出最大扭力,所以小张会乾坤後可以把小 03/24 19:12
51F:→ dummydoll: 昭的铁链拉长 03/24 19:12
52F:推 milk7054: 没神功护体,小张早就被捉摸不定的怪招打死 03/24 20:05
53F:→ lifehunter: 所以才说那句是吹的啊 说看人家武功全无秘奥 但人家 03/24 20:09
54F:→ lifehunter: 从哪个方位打来都猜不中 这能说全无秘奥?根本抓瞎 03/24 20:09
55F:→ lifehunter: 原文可没说是运劲的秘奥喔 是全无秘奥 照理来说是要 03/24 20:09
56F:→ lifehunter: 能像龙爪手一样瞬间模仿你後着破前招 太极拳也是老张 03/24 20:09
57F:→ lifehunter: 再调教个把个月才大成 可没有小张直接说这全无秘奥 03/24 20:09
58F:→ lifehunter: 不用教了 不管是什麽拳理剑意 总之没人教还是有秘奥 03/24 20:09
59F:→ lifehunter: 的 03/24 20:09
60F:→ milk7054: 就像牛顿三大运动定律遇到爱因斯坦相对论 03/24 20:09
61F:推 gameking16: 推石门那个是力气大小的关系吧? 03/26 03:53
62F:推 gameking16: 乾坤被写死+1,然後乾坤非五绝级武学且是个未完成品武 03/26 04:02
63F:→ gameking16: 学,创始人本身内力未达五绝级,第七层内容仅靠自身想 03/26 04:02
64F:→ gameking16: 像基本上在五绝级战斗中无用,其实稍微想想就知,你真 03/26 04:02
65F:→ gameking16: 的认为张无忌能够模仿出百分之百的降龙十八掌、六脉 03/26 04:02
66F:→ gameking16: 神剑这种水准的武学吗? 03/26 04:02
67F:推 justptt978: 大都万安寺,一堆降落落师,苦战教主运劲救人 不就是 03/26 22:54
68F:→ justptt978: 用上乾坤第七层吗,这招应该没人会吧 03/26 22:54
69F:→ hau7341: 接人的场景还有斗转星移啊,话说这种转移力道(或抵销冲 03/26 23:37
70F:→ hau7341: 击力),不知道太极拳能不能转移,或者空明拳能不能直接 03/26 23:37
71F:→ hau7341: 接住 03/26 23:37