※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言： : 事情是这样啦，我本来是要回别人的推文，然後论点跟原文也都找好了。 : 但後来看原文时突然发现原本要写的论点好像怪怪的，就乾脆发文来问大家的意见。 : -------------------------------------------------------------------------- -- : 原本的想法： : 之前我有回过关於小无相功用来运使少林七十二绝技，为什麽鸠摩智会内伤但虚竹却 : 不会的问题。 : 文章代码: #1QeMrU_W (JinYong) Re: [讨教] 为什麽鸠摩智会内伤 虚竹不会啊 : 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1520528734.A.FE0.html : 然後推文有讨论到虚竹应该只是用小无相功去推动，然後"模仿"拈花指的招式外型弹 : 出无形气劲而已，不能算是真的会拈花指。 : 推 potter1529: 我自己是觉得 鸠摩智以小无相功为根基推动七十二绝技 03/09 01: 51 : → potter1529: 的外功武技是一回事 虚竹照描述顶多是用浑厚小无相功 03/09 01: 51 : → potter1529: 去"模仿"拈花指弹出无形气弹的行为而已... 03/09 01: 52 : → potter1529: 并没有说一定要拈花指才能把钟弹得乱七八糟响吧 03/09 01: 52 : → potter1529: 他随便看两眼人家过招 怎麽可能看出如何修习、运行拈 03/09 01: 52 : → potter1529: 花指？但一时之间用浑厚无比的小无相功去弹个钟声出来 03/09 01: 53 : → potter1529: 作为解释鸠摩智内功并非少林武功 更为合情合理 03/09 01: 53 : → potter1529: 重点在於 鸠的七十二绝技除内功外都是真的 03/09 01: 54 : → potter1529: 但虚竹用小无相功弹钟 可以跟七十二绝技没有任何关系 03/09 01: 55 : 之後wfelix大有说虚竹的手法应该跟张无忌用龙爪手一样： : → wfelix: 我觉得 虚竹和张无忌一样 不同内力推动[招式外型] 03/09 09: 02 : → wfelix: 但鸠摩智 和 萧远山 幕容博 都是有拿到密集的 03/09 09: 03 : → wfelix: 你要把内力弹出去 总要有运气之法吧! 03/09 09: 04 : → wfelix: 那种事情 张无忌和虚竹不可能光用看的 就知道怎麽运啊 03/09 09: 05 : → wfelix: 个人认为虚竹可以弹飨钟 但要他打一拳洛钟东应就比较难 03/09 09: 07 : 啊，我懂了，w大你说的对，是我忽略了这一点。 : 『体』为内力本体，『用』为运用法门──我把这段单纯想成体为内功，运用法门 : 为招式。 : 却忽略了，招式本身也需要用内力下去运使它特有的经脉运行之法。 : 也就是说『用』的部分(七十二绝技运用法门)： : 萧远山、慕容博是用它自身的内力下去运使七十二绝技的运气之法 : 鸠摩智是用小无相功的内力下去运使七十二绝技的运气之法 : 虚竹只是用小无相功的内力下去推动七十二绝技的招式外型，但招式本身要去跑的 : 经脉运行之法却没去运转。 : ------------------------------------------------------------------------- : 简单来说一门武功可以分成三个部分： : 内功(内力来源)、招式的经脉运行法门、招式外型 : 用降龙来比喻就是，要先有内力，有内力才去催动降龙的招式，而降龙的招式可以分 : 成各招的运劲发力法门，及各招的掌法变化(招式外型)。 : 张无忌又没有火影的白眼，怎麽可能看一下就能透视别人体内的经脉内劲是如何跑动 : 的，所以张无忌当场学龙爪手那边应该不可能是复制原本的经脉运行之法。 : 空性的少林龙爪手是这样： : 少林龙爪手内功、少林龙爪手使用时的运劲使力法门；少林龙爪手的招式外型 : 张无忌的少林龙爪手是这样： : 九阳神功内功、乾坤大挪移的运劲使力法门、少林龙爪手的招式外型 : 张无忌只是学了少林龙爪手的招式外型，然後用九阳神功提供的内力，使用乾坤大挪 : 移的运劲技巧去催动而已，并不是用乾坤大挪移直接复制少林龙爪手原本的运劲发力 : 法门。 : 假设少林龙爪手的招式内力运行之法是A，乾坤大挪移的运劲使力法门是B。 : 那张无忌当时应该是： : 九阳神功→B→龙爪手招式外型 : 而不是： : 九阳神功→用B看出A然後用九阳神功内力去推动A→龙爪手招式外型 : 毕竟如果乾坤大挪移真的能看一下就知道别人运用武功时体内的经脉如何运行，那岂 : 不是说降龙十八掌或是六脉神剑都能当场学会了？ : 射鵰英雄传 第十五回 神龙摆尾 : 洪七公等郭靖练了六七遍，说道：「好，乖徒儿，你已学会了这三招的半成功夫，给 : 我揍这为非作歹的淫贼。」郭靖道：「是！」踏上两步，呼的一掌向欧阳克打去。欧 : 阳克斜身绕步，回拳打出，两人又斗在一起。 : 「降龙十八掌」的精要之处，全在运劲发力，至於掌法变化却极简明，否则以梁子翁 : 、梅超风、欧阳克三人武功之强，何以竟让郭靖将一招掌法连使许多遍，却仍无法破 : 解？刚才欧阳克眼睁睁瞧着洪七公传授三记掌法，郭靖尚未领悟一成，他早已了然於 : 胸，可是一到对敌，於郭靖新学的三掌竟应付为难。 : 天龙八部 十 剑气碧烟横 : 本因道：「是！」指着壁上的经脉图，说道：「本尘师弟，这六脉之中，你便专攻『 : 手少阳三焦经脉』，真气自丹田而至肩臂诸穴，由清冷渊而至肘弯中的天井，更下而 : 至四渎、三阳络、会宗、外关、阳池、中渚、液门，凝聚真气，自无名指的『关冲』 : 穴中射出。」 : 保定帝依言运起真气，无名指点处，嗤嗤声响，真气自「关冲」穴中汹涌迸发。 : 枯荣大师喜道：「你内力修为不凡。这剑法虽变化繁复，但剑气既已成形，自能随意 : 所之了。」 : 如果乾坤大挪移真的能够看一下就明白别人体内的经脉如何跑、如何运劲发力，岂不 : 是说张无忌只要学会郭靖的降龙十八掌掌法招式，就能100%用出原装版降龙了？ : 如果乾坤大挪移真的能够看一下就明白别人体内的经脉如何跑、如何运劲发力，岂不 : 是说张无忌只要看一下段誉用六脉神剑时的样子，就能立刻复制出六脉神剑的剑气， : 然後再学一下六脉神剑的剑法招式，就能100%用出原装版六脉了？ : 这也太扯了。 : 所以我後来是想，张无忌学少林龙爪手那边，应该不是100%复制(完全学会)。 : 而是学会少林龙爪手招式後，用乾坤大挪移的运劲使力法门去发动，实际上跟原装版 : 少林龙爪手不一样。 : 空性的龙爪手运劲使力法门并没有被看出来，张无忌只是用乾坤大挪移去模拟运行而 : 已，并不是复制出来。 : 原先的想法到这边结束。 : 开始进行原本的回覆内容： : → sunny1991225: 倚天确实就是小张实力暴增的速度太快 03/17 15: 45 : → sunny1991225: 而且小张後期学武的方式也很没道理......龙爪手跟 03/17 15: 46 : → sunny1991225: 七伤拳他是直接就会了，这比小智用小无相功模仿还 03/17 15: 46 : → sunny1991225: 扯啊 03/17 15: 46 : → sunny1991225: （太极拳剑还能辩称是得其意而忘其形，但龙爪手跟 03/17 15: 48 : → sunny1991225: 七伤拳这样打着打着自己就会用了，还真的对其他人 03/17 15: 48 : → sunny1991225: 物很不公平 03/17 15: 48 : 张无忌学龙爪手那边应该不是真的学会，只是模拟而已。 : 我们先从张无忌在光明顶登场时开始分析： : 倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将 : 张无忌听他一再提起「七伤拳」三字，想起在冰火岛的那天晚上，义父叫醒自己，讲 : 述以七伤拳打死神僧空见之事，後来他叫自己背诵七伤拳诀，还因一时不能记熟，挨 : 了他好几个耳光。这时那拳诀在心中流动，当即明白了其中道理。要知天下诸般内功 : ，皆不逾九阳神功之藩篱，而乾坤大挪移运劲使力的法门，又是运使诸般武功精义之 : 所聚，一法通，万法通，任何武功在他面前都已无秘奥之可言。 : 倚天屠龙记 二十一 排难解纷当六强 : 张无忌：「宗前辈开口七伤拳，闭口七伤拳，依晚辈之见，宗前辈的七伤拳还没练得 : 到家。人身五行，心属火、肺属金、肾属水、脾属土、肝属木，再加上阴阳二气，一 : 练七伤，七者皆伤。这七伤拳的拳功每深一层，自身内脏便多受一层损害，实则是先 : 伤己，再伤敌。幸好宗前辈练这路拳法的时日还不算太久，尚有药救。」 : 宗维侠听他这几句话，的的确是《七伤拳谱》的总纲。拳谱中淳淳告诫，若非内功练 : 到气走诸穴、收发自如的境界，万万不可练此拳术。但这门拳术是崆峒派镇山绝技， : 宗维侠一到内功有成，便即试练，一练之下，立觉拳中威力无穷，既经陷溺，便难以 : 自休，早把拳谱总纲中的告诫抛诸脑後。何况崆峒高手人人皆练，自己身居五老之次 : ，焉可後人？ : 宗维侠凝神听着他说话，额头上汗珠一滴滴地渗了出来。原来张无忌经谢逊传授，精 : 通七伤拳的拳理，再加他深研医术，明白经脉损伤後的症状，说来竟丝毫毫不错。 : 【张无忌并不是看一下别人用的七伤拳就会了，而是谢逊早就有教七伤拳给张无忌。 : 张无忌内功有九阳神功，运劲技巧有乾坤大挪移，所以才能快速学会。 : 并不是完全不懂，然後用乾坤大挪移看一下就懂了，立刻复制出七伤拳】 : 倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将 : 众人惊呼声中，只见张无忌抓着圆音高大的身躯空中转身，轻飘飘地落地。六大派中 : 有七八个人叫了出来：「武当派的梯云纵！」 : 张无忌自幼跟着父亲及太师父、诸师伯叔，於武当派武功虽只学过一套入门功夫的三 : 十二势「武当长拳」，但所见所闻毕竟不少，这时练成乾坤大挪移神功，不论哪一家 : 哪一派的武功都能取而为用。他对武当派的功夫耳濡目染，亲炙最多，突然间不假思 : 索地使用出来之时，自然而然地便使上了这当世轻功中最着名的「梯云纵」。 : 【张无忌自幼跟着父亲，然後又在武当派待了数年时间。 : 对於武当派的武功了解不少，耳濡目染之下应该懂武当派的武功是怎样。 : 所以才能用乾坤大挪移使出梯云纵来】 : 这两者张无忌能用乾坤大挪移使出来，都是有原因的(之前有学会、有接触过)。 : 【而乾坤大挪移运劲使力的法门，又是运使诸般武功精义之所聚，一法通，万法通， : 任何武功在他面前都已无秘奥之可言。】 : 这句应该是说如果懂得武功的原理，会乾坤大挪移之後学其他武功能更快。 : 并不是说会乾坤大挪移之後，只要看一下子别人的武功招数姿势就能连经脉运气之法 : 都复制出来。 : 至於少林龙爪手的话： : 倚天屠龙记 二十一 排难解纷当六强 : 其实张无忌不须转身，纵然倒退，也能摆脱对方攻击，他所以一直和空性不接不离， : 始终相距在二三尺间，乃在察看他龙爪手招数中的奥秘。看到第三十七招时，只见他 : 右手疾扑而前，使的又是第八招「拿云式」。他第三十八招双手自上而下齐抓，方位 : 虽变，姿势却和第十二招「抢珠式」相同。这些招式的名称，张无忌自然一无所知， : 但出手姿势，却每一招都看得分明，记得清楚。 : 原来那龙爪手只有三十六招，要旨端在凌厉狠辣，不求变化多。空性中年之时曾数逢 : 大敌，但只要使出这龙爪手来，无不立占上风，总是在十二招以前便即取胜，自第十 : 三招起，只自己平时练习，从未在临敌时用过，这次直使到第三十六招，仍未能制服 : 敌人，那是平生从所未有之事。到第三十七招时，已迫得变化前招，寻思：「这小子 : 不过轻功高明，身形灵便，一味东躲西闪而已，倘若当真拆招，未必挡得了我十二招 : 龙爪手。」 : 张无忌这时却已看全了龙爪手三十六式抓法，其本身虽无破绽可寻，但乾坤大挪移心 : 法却能在对方任何拳招中造成破绽，只心下踌躇：「此刻我便要取他性命，亦已不难 : ，但少林派威名赫赫，这位空性大师又是少林寺的三大耆宿之一，我若在天下英雄之 : 前将他打败，少林派颜面何存？可是要不动声色地叫他知难而退，这人武功比崆峒诸 : 老高明得太多，我可无法办到。」正感为难之际，忽听空性喝道：「小子，你这是逃 : 命，可不是比武！」 : 只听空性道：「那也不必！赢要赢得公平，输也要输得心服。」一言甫毕，喝道：「 : 接招！」左手虚探，右手势挟劲风，直拿张无忌左肩缺盆穴，正是一招「拿云式」。 : 张无忌见他左手微动，已知他要使此招，当下也是左手虚探，右手直拿对方「缺盆穴 : 」。两人所使招式一模一样，竟没半点分别，其实是张无忌学了他的招式，但後发先 : 至，却在一刹那的相差之间占了先着。空性的手指离他肩头尚有两寸，张无忌五根手 : 指已抓到了空性的「缺盆穴」上。空性只觉穴道上一麻，右手力道全失。张无忌手指 : 却不使劲，随即缩回。 : 空性一呆，双手齐出，使一招「抢珠式」，拿向张无忌左右太阳穴。张无忌仍然後发 : 先至，两手探出，又抢先一步，拿到了空性的左右太阳穴。这太阳穴何等重要，在内 : 家高手比武之际，触手立毙，绝无挽救余地。但张无忌手指在他左右太阳穴上轻轻一 : 拂，便即圈转，变为龙爪手中的第十七招「捞月式」，虚拿空性後脑风府穴。 : 空性遭他拂中左右太阳穴时已然一呆，待见他使出「捞月式」，更加惊讶之极，立即 : 向後跃开半丈，喝道：「你……你怎地偷学到我少林派的龙爪手？」 : 张无忌微笑道：「天下武学殊途同归，强分派别，乃是人为，这路龙爪手的擒拿功夫 : 也未必是贵派所独有。」心中却也暗暗佩服：「这龙爪手如此厉害，必是经少林派数 : 百年来千锤百炼，实已可说是不败的武功，我若非也以龙爪手与他对攻，要以别的拳 : 法取胜，确也当真十分艰难。何况我所学过的拳法掌法，比之少林派中的二三流人物 : 尚且不如，怎及得上这位少林三大神僧之一的空性大师？」 : 【从原文来看，张无忌只是记住少林龙爪手的招式姿势而已， : 并没有提到连经脉运气之法都学会。 : 这样的话，张无忌学少林龙爪手应该是如同我上面说的， : 内功是九阳神功，招数的经脉运行、运劲使力之法是用乾坤大挪移去推动， : 张无忌只是当场学会少林龙爪手的招式姿势而已，剩下的部分都是用非少林派武功 : 去推动，并不是百分百的完全复制出原装版】 : 我原本的想法是这样，但在贴原文时发现有个地方让我疑惑了。 : 倚天屠龙记 二十一 排难解纷当六强 : 空性低头沉思，一时想不通其中道理，说到这龙爪手上的造诣，便师兄空闻、空智， : 甚至当年空见师兄，也均及自己不上，何以这少年接连两招，都能後发先至，而且出 : 招的手法劲力、方向部位，更加稳迅兼备，便如有数十年苦练之功一般？一时便想到 : 了西域少林的苦慧禅师身上，但苦慧禅师不会龙爪手，那是寺中高僧众所周知的，该 : 当与西域少林无关。 : 【如果是手法、方向部分倒还好，毕竟上面有说到张无忌就是在学这些。 : 但这边有提到劲力，看起来好像是乾坤大挪移复制出少林龙爪手的劲力出来了？】 : 如果张无忌只是学招式的外型(姿势那些)，招式的内在是用乾坤大挪移去推动，那空 : 性应该会像天龙众僧那样，隐隐约约觉得不对劲才对。 : 天龙八部 三十九 解不了 名缰系瞋贪 : 他可不知这小无相功博大精深，又是道家武学，大殿上却全是佛门弟子，武功再高， : 也不会去修习道家内功，何况「小无相功」以「无相」两字为要旨，不着形相，无迹 : 可寻，若非本人也是此道高手，决计看不出来。玄慈、玄寂、玄渡等自也察觉鸠摩智 : 的内功与少林内功颇有不同，但想少林武学源於天竺，天竺与中土所传略有差异，自 : 属常情。地隔万里，时隔数百年，少林绝技又多经历代高僧兴革变化，两者倘若仍是 : 全然一模一样，反而不合道理了，是以丝毫不起疑心。 : 但从空性的反应来看，张无忌不只学会招数姿势，甚至连少林龙爪手的劲力都会了。 : 甚至这边还说张无忌精通龙爪手这少林绝艺： : 倚天屠龙记 二十一 排难解纷当六强 : 空性大喜，暗想：「终叫你着了我道儿。」眼见他一条右臂已陷入重围，再也不能全 : 身而退，当下双掌回击，陡然圈转，呼的一响，往他臂弯上击了下去。空性是有道高 : 僧，见这少年精通少林绝艺，生怕他和本门确有渊源，何况先前数招中他明明已抓到 : 自己重穴，都是有意缩手相让，因此这一招便也没下杀手，只求将他右臂震断便算。 : 岂知双掌掌缘刚和他右臂相触，突觉一股柔和而厚重的劲力从他臂上发出，挡住了自 : 己双掌下击。便在此时，张无忌右手五指也已虚按在空性胸口膻中穴的周围。 : 看起来就像乾坤大挪移真的能完美复制出少林龙爪手的劲力来了？ : 所以到这边我就困惑了，张无忌学龙爪手这桥段到底是哪个情形？ : 九阳神功跟少林龙爪手内功这两者不一样自不用多说，龙爪手的招数姿势被张无忌全 : 部记住也不用多提，因为书中已经这样写了。 : 那招数劲力方面呢？ : 张无忌到底只是用乾坤大挪移去推动而已，还是真的靠乾坤大挪移复制出少林龙爪手 : 的经脉运气法门了？ : 简单来说张无忌这边到底是不是100%的少林龙爪手(扣掉专属内功)？ : 是以下哪一个情形： : 1.招数内在是乾坤大挪移的运劲使力法门，跟少林龙爪手不一样 : 2.招数内在的劲力被乾坤复制出来，用的也是100%龙爪手经脉运气之法 : 3.只是招数的运劲使力技巧被乾坤复制出来，但经脉运行之法没有，因为这点无法用 : 看的看出来 : 我後来想想应该是第三点。 : 空性：龙爪手内功→龙爪手各个招式的经脉运行之法→产生龙爪手的劲力 : 张无忌：九阳神功内功→乾坤大挪移的运劲使力法门→模拟出类似龙爪手的劲力 : 乾坤大挪移只是模拟出类似龙爪手的劲力，毕竟乾坤本身就是运劲使力的法门，靠他 : 模拟出类似的劲力应该说得过去。 : 也就是说乾坤大挪移只是模仿出外显出来的龙爪手劲力，体内的经脉运行之法并没有 : 被复制出来。 : 空性： : 龙爪手内功→龙爪手的招式经脉运行之法→产生龙爪手劲力→龙爪手招式外型 : 那张无忌当时应该是： : 九阳神功→乾坤大挪移运劲使力法门→模拟出龙爪手劲力→龙爪手招式外型 : 而不是： : 九阳神功→乾坤运劲使力法门→用的是乾坤劲力不是龙爪手劲力→龙爪手招式外型 : 总结： : 这样的话，张无忌应该不能算是学会少林龙爪手吧(原装版100%龙爪手)。 : 只能说张无忌是用乾坤大挪移模拟出少林龙爪手，并不是完美复制出来。 : 大家觉得呢？ 若将一门武功拆成内功，运劲跟招式三个层面时，对张无忌来说，困难点只有在招式，反 而不是内功跟运劲 书中有设定道： 要知天下诸般内功，皆不逾九阳神功之藩篱，而乾坤大挪移运劲使力的法门，又是运使诸 般武功精义之所聚，一法通，万法通，任何武功在他面前都已无秘奥之可言。 举龙爪手为例，龙爪手内功不脱张无忌的九阳神功之藩篱，龙爪手运劲法门也在乾坤大挪 移所聚的诸般武功精义中 而龙爪手只有三十六招，要旨端在凌厉狠辣，不求变化多端。所以张无忌从空性出手姿势 ，将每一招都看得分明，记得清楚，就能加以使用，因此张无忌的复制是完美复制，因为 龙爪手的内功是包含在九阳中，龙爪手的运劲又在乾坤大挪移中，而偏向简易的招式又被 张无忌记下了 因此张无忌出招的手法力道、方向部位，更加稳迅兼备，便如有数十年苦练之功一般 同样的状况还有出现在张无忌施展梯云纵之时 他对武当派的功夫耳濡目染，亲炙最多，突然间不假思索地使用出来之时，自然而然地便 使上了这当世轻功中最着名的「梯云纵」。俞莲舟、张松溪等要似他这般纵起，再在空中 轻轻回旋数下，原亦不难，姿势之圆熟飘逸，尤必远远过之，但要一手抓一个胖大和尚， 一手提一根沉重禅杖，仍要这般身轻如燕，却万万没办法办到。 张无忌只学过武当长拳没学过梯云纵，他在武当常见到，就能使出 反之，他没看懂圣火令内容时，不明了其招式变化就没能理解，後来看到圣火令的文字内 容张无忌明白了对方武功的诀窍，虽所解的仍极有限，但妙风使的武功在他眼中已全无神 秘之可言 圣火令所包含的武功原本奇妙无比，但一法通，万法通，诸般深奥的学问到了极处，本是 殊途同归。张无忌深明九阳神功、乾坤大挪移以及武当派太极拳的拳理，圣火令上的武功 虽奇，究不过是旁门左道之学而达於巅峰而已，说到宏广精深，远远不及上述三门武学。 张无忌听小昭译完六枚圣火令上的文字，仓促间只记得了七八成，所明白的又只五六成， 但仅此而言，宝树诸王和风云三使所显示的功夫，在他眼中已了如指掌 所以对张无忌来说，学武的困难点，主要在招式，内功跟运劲反而不是问题 至於小无相功，三版天龙八部还直接说了佛道两家武功不同甚至有冲突，小无相功也还没 高明到殊途同归的境界，所以用小无相功施展少林的佛门武功自然形似神非，甚至玄慈他 们都有看出鸠摩智用的少林武功不对劲 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.245.83 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1710908777.A.BC5.html ※ 编辑: eli5816459 (42.77.245.83 台湾), 03/20/2024 12:30:09