作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 神鵰丘不如三杰有可能是因为太老吗?
时间Fri Feb 23 22:33:56 2024
来说一下内力的深厚、充沛、精纯这方面的事。
我们之前有在这篇讨论过:
文章代码(AID):
#1RNMyzCW (JinYong) [考据] 年老力衰,实力不是随着年纪增
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1532849981.A.320.html
1F:推 Joey0222: 我也很好奇内力「精纯」、「纯阳」内力有什麽好处?07/29 18:44
2F:→ Joey0222: 感觉是内力「质」与「量」的差别07/29 18:44
3F:→ Joey0222: 但似乎内力「量」的好处高於「质」?07/29 18:45
4F:推 Joey0222: lejnsaryai大有发现讨论这个内力「质」、「量」问题的段07/29 18:47
5F:→ Joey0222: 落吗?07/29 18:47
关於内力的浑厚、精纯、充沛等等的差别,印象中金庸小说并没有说明过其定义。
6F:推 hau7341: 最难解释的就是浑厚、充沛、精纯之类的形容词了... 07/29 19:49
7F:推 MPLeo: 充沛是量 深厚是质..??恩..硬是要有差别XDD07/30 03:48
书上没写过内力充沛、内力精纯、内力深厚等等有什麽个别差异,打起来会有什麽特
殊作用。最少我不知道,看其他人能不能说明 XD
不过张无忌跟三渡那边有个例子。
三渡三人的内力加起来等同於张无忌,所以以量来说张无忌远胜单一人。
倚天屠龙记 三十六 夭矫三松郁青苍
张无忌暗暗惊讶,见黑索挥动时无声无息,
使索者的内力返照空明,功力精纯,不露
棱角,非自己所能及
结果以内力的精纯度来说张无忌不如三渡。
其他桥段也有说随着修练的时间增长,内力修为会越来越精纯。
以张无忌跟三渡那段来看,有说功力精纯不露棱角,所以
有可能内力精纯是指内力的
操控性,也就是内力越精纯越能把内力操控得更加精确。
8F:→ wfelix: 内力精纯个人认知是能以少敌多 07/30 12:38
9F:→ wfelix: 例如小张和二渡打了数百招後才稳占上风 07/30 12:40
10F:→ wfelix: 小张的内力量超过二渡 但二渡内力运用技巧好於小张 07/30 12:41
^^^^^^^^^^^^
11F:→ wfelix: 所以二渡才能以七成左右的量撑那麽久07/30 12:42
12F:推 MPLeo: 以我自己的看书的感觉..充沛是量 深厚是质 精纯是质量兼具07/30 13:08
13F:→ MPLeo: 不过也是种文字感觉而已..真要说差别我也说不上来..XDDD07/30 13:09
14F:→ wfelix: 倚天时提到 三渡功力精纯不露棱角 非小张所能 07/30 14:05
15F:→ wfelix: 以不露棱角的叙述来看比较像质或运用技巧 07/30 14:06
^^^^^^^^^^^^
16F:→ wfelix: 小张传真气给老张时,也认为小张内力的精纯度远不如他07/30 14:07
17F:推 ryvius0723: 精纯我觉得比较像平均输出量稳定的大 07/31 10:10
上面那篇是2018年写的,那时候我是觉得内力精纯应该是指内力的操控性、w大说的
内力的运用技巧。
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上一篇我在推文也有这样说:
文章代码:
#1brrLj2r (JinYong) [ptt.cc] [讨教] 神鵰丘不如三杰有可能是因为
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1708610925.A.0B5.html
18F:→ lejnsaryai: 精纯有可能是指操控性,随着经验的增加,运使内力就能02/22 23:48
19F:→ lejnsaryai: 更加得心应手,有点像效率、利用率,所以小说常有老了02/22 23:49
20F:→ lejnsaryai: 内力/功力就越精纯之类的描述 02/22 23:51
21F:→ hau7341: 深厚个人也是理解成密度质量,精纯是操控性,充沛是量大 02/23 13:26
22F:→ hau7341: 原本理解是年轻时充沛(量大),随着年龄增长越来越精纯( 02/23 14:21
23F:→ hau7341: 操控),深厚(凝实) 02/23 14:21
24F:推 OrniG: 如果把内力想成能量例如电,充沛就是电量大,精纯就是用电 02/23 21:03
25F:→ OrniG: 效率高,例如身体里面随着内功精纯电阻变少(变超导体)?02/23 21:03
26F:→ OrniG: 所以电量大可以用比较就但不表示瞬间输出比较高? 02/23 21:04
看起来大家好像有个共识(?),精纯可能比较偏向操控好、利用率/效率高这点。
为什麽会特别挑出精纯来说呢,是因为相较於深厚/浑厚、充沛这两个,我在小说有发
现一些线索。
我在看其他人讨论时,不论是台湾还是对岸的书友,也是有人把精纯想像成内力的质
,也就是精纯是指
精炼提
纯。随着年纪的增加,对於内力锻链的时数也相应的增加,
所以内力的质会越来越好。
有一派是说精纯是指内力的质变得更好,也就是高纯度。
但我後来在看小说时有发现个矛盾点,那就是小说常常有个桥段是写说,心态不对内
力就不纯、不精纯。
如果内力精纯是指内力的质变得很好,那内力在锻链过後哪可能因为心情不对、不够
专注,内力的质就跟着变不好的?
笑傲江湖 三十 曲谐
冲虚守候良久,不见庵中有何动静,更无声息,
当即运起内功,倾听声息,隐隐听到
似乎令狐冲低声说了句什麽话,他心中一喜:「原来令狐兄弟安然无恙。」
心情一分
,内功便不精纯,一时再也听不到什麽,又担心适才只不过自己一厢情愿,心有所欲
,便耳有所闻,未必真是令狐冲的声音,否则为什麽再也听不到他的话声?
射鵰英雄传 四十 华山论剑
欧阳锋大怒,但随即想到这是黄蓉的诡计,
有意引得自己气恼惭愧,只要内力运转微
有不纯,立时便败在洪七公手下,便给她来个听而不闻。
鹿鼎记 第二十六回 草木连天人骨白 关山满眼夕阳红
焦急之下,忽见墙角落里倚着一柄扫帚,当即过去拿起,身子缩在门边,伸出扫帚,
向近门的一名喇嘛脸上乱拨,只盼他
心神一乱,内力不纯,就可给白衣尼的掌力震死。
其他地方甚至有一开口内力就不纯的描述:
天龙八部 二十二 双眸粲粲如星
他於剧斗之际听得阿紫的说话,当即大声道:「生死胜败,又有什麽了不起?哪一个
上来相助,便是跟我段正淳过不去。」
他开口说话,内力难免不纯,但段延庆并不趁机进迫,反而退开一步,双杖拄地,等
他说完再斗。
如果内力精纯是指内力的质好的话,哪可能心态不对、不够专注、开口说话,内力的
质就随之变不好的。
所以我上面才会说内力精纯应该是指内力的操控性、运用技巧、利用率/效率之类的。
随着年纪的增加,对於操控内力的经验也随之增加,所以运用内力时效率会更好,也
就是内力更加精纯。
而心态不够专注,内力的操控技巧当然就会随之下降。边打架边开口说话就是在分神
,自然内力也会变得不纯(操控变差,内力的运使效率变差)。
所以精纯应该是指
精湛
纯熟。
内力精纯是指内力的操控技巧更加熟练,运用内力的效率能更好。
心态不对想当然的会打破专注度,原本熟练的操控技巧就被打乱,变得没那麽纯熟,
内力效率、利用率就下降。
张无忌打三渡时就有提到真气不纯後每一招都要耗费极大的内力,这边应该可以拿来
佐证效率/利用率这点。
内力不精纯後内力的利用率下降,原本每一招只需要花费A内力,内力不纯後就变成
每一招要花费A+n内力。
倚天屠龙记 三十六 夭矫三松郁青苍
张无忌初时七成守御,尚有三成攻势,斗到二百余招时,渐感
体内真气不纯,唯有只
守不攻,以图自保。
他的九阳神功本来用之不尽,愈使愈强,
但这时每一招均须耗费极大内力,竟然渐感
後劲不继,这又是他自练成神功以来从未经历过。
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然後我上网查了一下,发现对岸的书友也是有这一派的,分享给大家:
https://tieba.baidu.com/p/726658698
关於内力的精纯:
这里提出一个观点,就是【内力的精纯与否,存乎一心】
冲虚守候良久,不见庵中有何动静,更无声息,当即运起内功,倾听声息,隐隐听到
似乎令狐冲低声说了句甚麽话,他心中一喜:「原来令狐兄弟安然无恙。」【心情一
分,内功便不精纯】,一时再也听不到甚麽
欧阳锋大怒,但随即想到这是黄蓉的诡计,有意【引得自己气恼惭愧】,只要【内力
运转微有不纯】,立时便败在洪七公手下,便给她来个听而不闻。
内力的精纯与否,取决於精神的集中,倘若分心,纵然数十年的修为,内力亦会不纯。
这次跃将上去,身子犹似缓缓上升,虽在空中无所凭依,却也能转折自如,他大喜之
下,叫道:「行了,行了!」不料【一开口,泄了真气】,便即跌落,幸好这次是笔
直落下,双脚脚板底撞得隐隐生痛,却未摔倒。
【他开口说话】,【内力难免不纯】,但段延庆并不乘机进迫,反而退开一步,双杖
拄地,等他说好了再斗。范骅等心下暗惊,眼见段延庆固然风度闲雅,绝不占人便宜
,但显然也是有恃无恐,无须占此便宜。
为证,比拼之时开口说话必然内力不纯,浪费真气。
可见内力的精纯度,很大程度决定了内力的利用率。
我们知道,能源是不可能百分之百利用的,都会有损耗,所谓节能家电也不是将对电
能的利用率提升而已,而电能在通过导体的时候都会有或多或少的损耗,内力亦是如
此,不存在将内力百分之百的利用完毕,没有一丝浪费的情况,人如果老了,在内力
总量无法上涨的情况下,就必须透过提高内力的利用率来增强自己的实力,所谓纯无
止境,就是这个道理。
郭靖练内力易於精进,那是因为他心思单纯,较少杂念,内力运转就比较纯,内力的
利用率大,所以效果显着。
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https://www.zhihu.com/question/308893654/answer/740826163
笑傲:
冲虚守候良久,不见庵中有何动静,更无声息,
当即运起内功,倾听声息,隐隐听到
似乎令狐冲低声说了句什麽话,他心中一喜:“原来令狐兄弟安然无恙。”
心情一分
,内功便不精纯,一时再也听不到什麽
鹿鼎记:
焦急之下,忽见墙角落里倚着一柄扫帚,当即过去拿起,身子缩在门边,伸出扫帚,
向近门的一名喇嘛脸上乱拨,只盼他
心神一乱,内力不纯,就可给白衣尼的掌力震死。
射雕:
欧阳锋大怒,但随即想到这是黄蓉的诡计,有意引得自己
气恼惭愧,只要
内力运转微
有不纯,立时便败在洪七公手下,便给她来个听而不闻。
倚天:
张三丰於刹那之间,只觉掌心中传来的这股力道雄强无比,虽因自己
练功数十载,积
力深厚,来力尚不及自己内力的精纯醇正,但汩汩然、绵绵然,其势无止尽、无穷无
尽。
张无忌暗暗惊讶,见黑索挥动时无声无息,使索者的
内力返照空明,功力精纯,不露
棱角,非自己所能及
他越斗越是心惊,只觉身周气流在三条黑索和三股掌风激荡之下,竟似渐渐凝聚成胶
一般。他自习成武功以来,从未遇过如此高强的对手。三僧不但招数精巧,内劲更雄
厚无比。张无忌初时七成守御,尚有三成攻势,斗到二百余招时,
渐感体内真气不纯
,唯有只守不攻,以图自保。他的九阳神功本来用之不尽,愈使愈强,
但这时每一招
均须耗费极大内力,竟然渐感後劲不继,这又是他自练成神功以来从未经历过。
张无忌内劲之强,并不输与三僧联手,但「物我两忘」的禅定功夫却远有不及,做不
到於外界事物视而不见、听而不闻的地步,因此见到周芷若出手对谢逊威胁,立时便
心神大乱。待周颠上前胡闹,进而抽刀自尽,他一一瞧在眼里,
更是焦急。正在这
内
息如沸、转眼便要喷血而亡的当儿,忽见那黄衫女子跃进圈来,夺去周颠手中短刀,
出招攻击周芷若,解开了谢逊的危难。张无忌
心中一喜,内劲立长,将三僧攻过来的
劲力一一化解,霎时间便成了个相持不下的局面。
神鵰:
那道人急向里夺,那知手中长剑就似镶焊在铜鼎铁砧之中,竟纹丝不动。其余十三人
各运功劲,要合十四人之力将敌人的黏力化开。郭靖正要引各人合力,一觉手上夺力
骤增,喝一声:「小心了!」右臂振处,喀喇喇一阵响,犹如推倒了什麽巨物,十二
柄长剑尽皆断折。最後两柄却飞向半空。十四名道人惊骇无已,急忙跃开。郭靖暗叹
:「毕竟我
功力尚未精纯,却有两柄剑没能震断。」
高手对敌,讲究的是
凝意专志,灵台澄明,内力方能发挥极致,国师掌力之强固胜於
一灯,修心养性之功却是远逊,此时为了郭襄之死伤悼惋惜,心神本已不定,双雕再
来打扰,更觉烦躁。
从以上内容来看,「精纯」跟专心程度、练功时长挂钩,应该是「精湛纯熟」的意思
,也就是内力操控水准。内力同样深厚的情况下,越精纯,发挥的威力越大。
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27F:推 adampolo: 精纯是质;深厚是最大量;充沛是每秒回复量 02/23 22:44
可我会写这篇就是想说精纯应该不是指质啊 XD
质这种东西应该不会因为心态、开口说法等因素而改变吧。
28F:推 s386644187: 推 02/23 22:59
29F:推 f222051618: 如果说内力精纯是指操控性 张无忌学了完全乾坤 甚至在 02/23 23:25
30F:→ f222051618: 量还超越创始人的情况下 三渡的个体能力就更奇妙了 02/23 23:26
31F:→ f222051618: 毕竟乾坤开宗明义就说了是操作内力的专门学问 02/23 23:27
32F:→ f222051618: 张无忌的内力量大於三渡联手 连阳鼎天都赢不过的三渡 02/23 23:28
33F:→ f222051618: 要怎麽赢过小张呢 02/23 23:29
所以我这篇就有说乾坤大挪移不是五绝级的武功啊
文章代码:
#1Tx17gZo (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (乾坤大挪移的等级评估)
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https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1575752170.A.8F2.html
这篇有讲如何评估武学的等级:
文章代码:
#1TxjISCf (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级)
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https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1575933084.A.329.html
34F:推 shihpoyen: 操控性也可能分成多个面向 例如战机的转弯能力好未必等 02/23 23:32
35F:→ shihpoyen: 於翻滚能力好 同种操控性也可能会受到多个因素影响 同 02/23 23:34
36F:→ shihpoyen: 样以战机为例 机翼的形状、大小或油料品质等因素都可能 02/23 23:35
37F:→ shihpoyen: 会影响操控性 02/23 23:36
38F:→ f222051618: 嘛~反正小张苦战教主 在实战表现就是个铜牌 02/23 23:45
39F:→ f222051618: 可是三渡有输阳顶天的实绩在啊 而且阳顶天当时才乾坤 02/23 23:52
40F:→ f222051618: 几而已 就让三渡恨到要闭关潜修十几年 02/23 23:53
因为阳顶天的内力比三渡强啊。
三渡三人内力加起来等於张无忌,所以单一渡的内力就五绝的三分之一,约33%。
倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方
就这麽稍一阻滞,少林三僧手掌同时拍到,齐喝:「留下人来!」张无忌见三僧掌力
将四面八方都笼盖住了,手掌未到,掌风已森然逼人,只得放落谢逊,出掌抵住,叫
道:「芷若,快抱义父出去!」他双掌摇晃成圈,运掌力与三僧对抗,使三僧无一能
抽身阻拦周芷若。这是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一,掌力游走不定,虚虚实
实,
将三僧的掌力同时粘住了。
其时他与三僧正自各以平生功力相拼,三僧虽无杀他之意,但到了这等生命决於俄顷
的关头,不是敌伤,便是己亡,实无半点容让的余裕。张无忌一开口,真气稍泄,三
僧的掌力便排山倒海般推将过来,只得催力抗御。双方均於无可奈何之际,运上了「
粘」字诀,非分胜败,难以脱身。
但
四人的比拼已到了难解难分的地步,张无忌原无伤害三僧之心,三僧念着日前他相
助解围,也早欲俟机罢手,只双方均已骑虎难下。
张无忌内劲之强,并不输与三僧联手,但「物我两忘」的禅定功夫却远有不及,做不
到於外界事物视而不见、听而不闻的地步,因此见到周芷若出手对谢逊威胁,立时便
心神大乱。
【张无忌把三渡的掌力黏起来後就开始比拚内力
张无忌的内力跟三渡联手打平,也就是说单一渡只有约三分之一小张内力】
九阳神功大成的内力可以直上乾坤大挪移第七层,阳顶天乾坤练到第四层,算起来好
歹有个五绝级的五成吧。 4/7=0.57 (除法是简单评估而已,没很精准)
倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤
杨逍道:「这是本教的『乾坤大移』神功。」周颠:「杨逍,你也已练会了,是不是
?」杨逍道:『练会』两字,如何敢说?当年阳教主看得起我,曾传过我一些这神功
的粗浅入门功夫。我练了十多年,也只练到第二层而已。再练下去,便即全身真气如
欲破脑而出,无论如何,总没法克制。
教主能於瞬间变脸三次,那是练到第四层了。
我们知道武功如果差距太大,围攻其实并不一定有效果,因为有的时候会被各个击破
,所以三渡之後才要练金刚伏魔圈。
而且小说可没说当时是围攻还是一对一,如果是一对一的话五绝的五成跟五绝的三成
,算起来差距很大啊。
倚天屠龙记 三十六 夭矫三松郁青苍
黄脸老僧道:「自然识得。老衲若非识得大英雄阳顶天,何致成为独眼之人?我师兄
弟三人,又何必坐这三十余年的枯禅?」这几句话说得平平淡淡,但其中所含的沉痛
和怨毒显然既深且巨。张无忌暗叫:「糟糕,糟糕。」从他言语中听来,这老僧的一
只眼睛便是坏在阳教主手中,而他师兄弟三人枯禅一坐数十年,痛下苦功,就是为了
要报此仇。这时听得大仇人已死,自不免大失所望了。
黄脸老僧忽然一声清啸,说道:「张教主,老衲法名渡厄,这位白脸师弟,法名渡劫
,这位黑脸师弟,法名渡难。阳顶天既死,我三人的深仇大怨,只好着落在现任教主
身上。我们师侄空见、空性二人又都死在贵教手下。你既来到此地,自是有恃无恐。
数十年来恩恩怨怨,咱们武功上作一了断便是。」
【小说只说阳顶天跟三渡有旧仇,然後他们坐了数十年的禅、金刚伏魔圈就是为了报
仇,但没说当年是怎麽打的】
41F:推 s386644187: 也没说是阳顶天靠乾坤打赢的吧 02/23 23:54
42F:→ f222051618: 这样就变成 三渡的自主修练>>乾坤三-七层的涨幅 02/23 23:55
43F:→ f222051618: 这我不知道多少就是了 三 02/23 23:56
44F:推 bluemei: 楼上 说不定20年前三渡内功强度是法王等级 才张无忌1/6 02/24 00:18
45F:推 chyx741021: 我觉得「精纯」是质、「深厚」「充沛」是量 02/24 00:43
46F:→ chyx741021: 内力精纯也许是指内力的质更纯粹乾净、同样的量能发 02/24 00:47
47F:→ chyx741021: 挥更大的功效? 02/24 00:47
48F:→ chyx741021: 内力的质的精进和量的累积都是需要时间,但像张无忌 02/24 00:53
49F:→ chyx741021: 、杨过那样快速累积大量内力的情况,他们的内力的质 02/24 00:53
50F:→ chyx741021: 就会相对比较粗犷原始? 02/24 00:53
51F:→ chyx741021: 然後像一灯、三渡、张三丰这种修练数十年的内力的质 02/24 00:53
52F:→ chyx741021: 就是有经过时间精修打磨过的 02/24 00:53
但这个就是我这篇想聊的啊,如果内力精纯是指质的话(其实用文字直观来看,内力精
纯的确很像在说质,就精练纯化,也就是高纯度),那为什麽心情被打乱、心态不对後
,内力就会变得不精纯了?
照理说内力精纯後,如你说的变得更加纯粹乾净,那应该不管心情如何内力的质都不
会改变才是啊。
单纯以文字来看的话,我也会觉得内力精纯是你说的那样。
随着不断地练习,经过时间的打磨後内力变得更加精炼更加纯化,所以质会比较好。
但套上我上面贴的那好几个例子後,我就觉得怪怪的。
哪有心情一不专注、运功时开口说话,内力的质就会变差、不纯了,不是都随着时间
精练打磨过了吗?
所以我看了一堆文章後才会采取,会不会内力精纯是在指内力的操控效率这个。
如果是指操控技巧、效率、利用率这些,那心态上不专注确实是会影响到。
53F:推 chyx741021: 版主说的也是有道理 02/24 01:54
54F:→ chyx741021: 话说常常用来表现精纯似乎还有「不露棱角」这方面 02/24 02:02
55F:→ chyx741021: 感觉金庸偏好内力的威力蕴藏其中的表现方式、甚至会 02/24 02:02
56F:→ chyx741021: 有和外显招式相反的特质 02/24 02:02
57F:→ chyx741021: 例如三渡的黑索使动时是没有声音的、冲虚快速运使太 02/24 02:02
58F:→ chyx741021: 极剑也是无声,另一个例子还有冯锡范练到由利反钝、 02/24 02:02
59F:→ chyx741021: 可以用剑尖点穴 02/24 02:02
不是回c大,纯粹是补充。
以射鵰老四绝为例,从一论到二论他们的武功都更加精纯了。
射鵰英雄传 第十八回 三道试题
洪七公与欧阳锋都是一派宗主,
武功在多年前就均已登峰造极,华山论剑之後,更潜
心苦练,功夫愈益精纯。
结果原本精纯过的功夫,只是心态上气急败坏,运转内力就会不纯。
射鵰英雄传 第四十回 华山论剑
欧阳锋大怒,但随即想到这是黄蓉的诡计,
有意引得自己气恼惭愧,只要内力运转微
有不纯,立时便败在洪七公手下,便给她来个听而不闻。
所以转载的第一篇文章中才会有写这句:
内力的精纯与否,取决於精神的集中,
倘若分心,纵然数十年的修为,内力亦会不纯。
既然心态、精神上的境界会影响到内力的精纯与否,所以我觉得内力精纯应该不是在
指『质』这东西。
哪有那种经过提炼提炼再提炼、浓缩浓缩再浓缩後,内力的质变得更加纯粹,结果只
是精神不稳定,质就改变了的事。
这样的话,内力精纯的精纯应该是指别的东西。
60F:推 kaiyukuo: 这样可以分成三层次:内力是原物料,精纯则有平时精炼 02/24 07:32
61F:→ kaiyukuo: 质量的意思(年纪越老但功力更深)、一方面也用作形容在 02/24 07:32
62F:→ kaiyukuo: 临场加工输出成品的成果(一分心则再质量再好的原物料 02/24 07:32
63F:→ kaiyukuo: 提出也是充满渣屑),这样应该都能解释到 02/24 07:32
64F:→ xbit: 印象中只要提到精纯都跟控制有关而不是内力质量. 02/24 09:00
65F:→ xbit: 跟内力质量有关的大都是 深湛 例如杨过说一灯 内功深湛 02/24 09:06
66F:→ xbit: 深湛 深厚 精纯 这3词是我能找到代表内力质量的词 02/24 09:25
67F:→ xbit: 精纯这词代表是控制还是质量真的迷阿 02/24 09:28
68F:推 Jefa910: 浑厚=假肌肉 精纯=真肌肉 充沛=只练有氧 02/24 09:42
69F:→ xbit: 深厚=酒瓶的cc数 精纯=酒的酒精浓度 充沛=实际酒的cc数 02/24 09:46
70F:推 adampolo: 操控和精纯有相关,但和技巧也有相关。 02/24 11:28
71F:推 Hard1980: 简单总结转换率 1000w电源(Power)转换率80%=输出800w 02/24 22:27
72F:→ biglafu: 磁场转动? 完全境界? 流量? 02/25 19:29
73F:→ biglafu: 海虎 武神? 02/25 19:29
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 06/11/2024 01:27:05