作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
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标题Re: [自抒] 段思平跟逍遥子
时间Thu Feb 23 00:47:55 2023
1F:推 diablo81321: 段思平是根据这样的逻辑半二创的 02/22 00:44
2F:→ diablo81321: 段思平是大理开国者 六脉一阳是段家皇室大招 02/22 00:45
3F:→ diablo81321: 段思平的时代一堆妖魔鬼怪 不是高手难以建政 02/22 00:46
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(为了避免误会,以下内容不是在针对D大,而是对二创)
二创论点:
段思平时代一堆妖魔鬼怪(慕容龙城、赵匡胤、逍遥子),段家是以武林世家的身分在
大理立国,而六脉神剑是大理皇家绝学,所以身为创立大理国的段思平会是六脉神剑
创始者,所以才能在一群强者中创国。
天龙八部 八 虎啸龙吟
段氏祖先是凉州人氏,
以中原武林世家在大理得国,数百年来不失祖宗遗风。段正明
、正淳兄弟虽富贵无极,仍时时微服出游,遇到武林中人前来探访或寻仇,也必按照
武林规矩对待,从不摆皇室架子。
天龙八部 二十二 双眸粲粲如星
只是
他段家出自中原武林世家,虽在大理称帝,一切起居饮食,始终遵从祖训,不敢
忘本而过份豪奢。
天龙八部 十 剑气碧烟横
段氏历代祖先做皇帝的,往往避位为僧,都是在这天龙寺中出家,因此天龙寺便是大
理皇室的家庙,於全国诸寺之中最为尊崇。
本因方丈道:「
《六脉神剑经》乃本寺镇寺之宝,大理段氏武学的至高法要。正明,
我
大理段氏最高深的武学是在天龙寺,你是世俗之人,虽是自己子侄,许多武学的秘
奥,亦不能向你泄露。」保定帝道:「是,此节弟子理会得。」本观道:「本寺藏有
《六脉神剑经》,连正明、正淳他们也不知晓,却不知那姑苏慕容氏如何得知。」
我觉得先撇开天龙八部根本没说段思平是六脉神剑创始人这件事,光是段思平时代一
堆妖魔鬼怪这句话就很有问题了。
这也是二创的论点常常发生的问题,那就是年代不对。
农场文章在说段思平是六脉神剑创始人的时候,常常也会把发生在天龙八部之前的赵
匡胤、慕容龙城、逍遥子放在一起聊。
但如果真要深究的话,段思平的生平其实跟他们活耀的时间点有错开。
小说中的段思平:
天龙八部 六 谁家子弟谁家院
这居中而坐的男子,正是大理国当今皇帝段正明,帝号称为保定帝。
大理国於五代後
晋天福二年建国,比之赵匡胤陈桥兵变、黄袍加身还早了二十三年。大理段氏其先为
凉州武威郡人,始祖段俭魏,佐南诏大蒙国蒙氏为清平官,六传至
段思平,官通海节
度使,丁酉年得国,称太祖神圣文武帝。十四传而到段正明,已历一百五十余年。
【天福一年是936年,天福二年是937年,23年後赵匡胤陈桥兵变黄袍加身是960年】
史实的段思平:
894年出生,
937年建立大理国,944年死亡
史实的赵匡胤:
927年出生,
960年建立大宋,976年死亡
所以金庸小说对於这两位皇帝的生平,跟史实是相同的。
至於为什麽这边要提到赵匡胤,因为这位的生平会牵扯到当世无敌的慕容龙城。
天龙八部 四十 却试问几时把痴心断
到了五代末年,慕容氏中出了一位大将慕容彦超,威镇四方,
他族中更有一位武学奇
才慕容龙城,创出「斗转星移」的高妙武功,当世无敌,名扬天下。他不忘祖宗遗训
,纠合好汉,意图复国,但天下分久必合,
赵匡胤建立大宋,四海清平,人心思治,
慕容龙城武功虽强,终於无所建树,郁郁而终。
【慕容龙城武功当世无敌,意图复国。
但一统天下的是赵匡胤,慕容龙城武功虽强,最後还是郁郁而终】
也就是说慕容龙城跟赵匡胤是同时代的人,慕容家跟赵匡胤一同争夺天下,然後赵匡
胤建立大宋一统天下时慕容龙城还活着,因为复国无望所以才会郁郁而终。
然後有趣的就来了,段思平建大理国时是937年,这时候的赵匡胤也才十岁而已,慕容
龙城应该也是差不多年纪,这两位根本不可能跟段思平建国有什麽牵扯到。
等到段思平死去时(944年),赵匡胤也才十七岁,那慕容龙城也该同样未满二十岁,所
以段思平的生平跟这两位一点关系都没有,这样是哪来的妖魔鬼怪跟他拚斗啊 XD
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接着再来说逍遥子。
因为逍遥子在天龙八部中没什麽讲到他的故事,所以只能用预估的。
三版 天龙八部 四十八 王孙落魄 怎生消得 杨枝玉露
自从他明白了当年「天龙寺外、菩提树下」这回事的真相之後,对段夫人自然而然地
生出一股敬畏感激之情,当即依言,俯身去看段誉的头颈,见他颈中有条极细的金链
,拉出金链,果见链端悬着一块长方的小金牌,一面刻着「长命百岁」四字,翻将过
来,见刻着一行小字:「
壬子年十一月廿三日生。」
段延庆看到「壬子年」这三个字,心中一凛:「壬子年?我就在这一年的二月间遭人
围攻,身受重伤,来到天龙寺外。啊哟,他……他是十一月的生日,刚刚相距十个月
,难道十月怀胎,他……他……他竟然便是我的儿子?」
【段誉是1072年(壬子年)十一月廿三日生】
天龙八部 一 青衫磊落险峰行
段誉笑道:「那也好,那你得叫我做大哥了。你几岁?」钟灵道:「
十六!你呢?」
段誉道:「
我大你三岁。」
【天龙开头段誉19岁,段誉1072年出生,所以天龙八部开头是1072+19=1091年】
除了段誉之外还可以用萧峰经历来计算:
天龙八部 十六 昔时因
乔峰接了过来,只见那张信笺上写道:
「字谕丐帮马副帮主、传功长老、执法长老暨诸长老:帮主乔峰若有亲辽叛汉、助契
丹而压大宋之举者,全帮即行合力击杀,不得有误。下毒行刺,均无不可,下手者有
功无罪。汪剑通亲笔。」
下面注的日子是「
大宋元丰六年五月初七日」。他记得分明,那正是自己接任丐帮帮
主之日。
【萧峰接任帮主之位时是大宋元丰六年】
然後书中有说萧峰当丐帮帮主已有八年:
天龙八部 十五 杏子林中 商略平生义
乔峰怔怔地坐在一旁,叛徒就缚,他心中却殊无胜利与喜悦之感,回思自受上代汪帮
主深恩,以帮主之位相授,
执掌丐帮八年以来,经过了不少大风大浪,内解纷争,外
抗强敌,自己始终竭力以赴,不存半点私心,将丐帮整顿得好生兴旺,江湖上威名赫
赫,自己实是有功无过,何以突然之间,竟有这许多人密谋反叛?
【大宋元丰六年为1083年,1083+8=1091年,算起来也是1091年】
从这两个线索都能推估天龙八部故事是从1091年开始。
然後书中过了两年的1093年,童姥说她今年96岁,无崖子93岁,李秋水比童姥小8岁
为88岁:
天龙八部 三十五 红颜弹指老 刹那芳华
童姥道:「我是你师父无崖子的师姊,
无崖子倘若不死,今年九十三岁,我比他大了
三岁,难道不是
九十六岁?」
天龙八部 三十七 同一笑 到头万事俱空
当年童姥虽身材矮小,但容貌甚美,师弟无崖子跟她两情相悦。她练了「天长地久不
老长春功」,又能驻颜不老,长保姿容,
在二十六岁那年,她已可逆运神功,改正身
材矮小的弊病。
其时师妹李秋水方当十八岁,心中爱上了师兄无崖子,妒忌童姥,在
她练功正当紧要关头之时,在她脑後大叫一声,吓得她内息走火,真气走入岔道,从
此再难复原,永不长大,两女由此成为死敌。
【所以童姥997年出生,无崖子1000年出生,李秋水1005年出生】
我们假设逍遥子是死去那年传位给无崖子好了。
也就是说不是逍遥子死掉後,他们三人再互斗许久分出高下後,才自行决定掌门之位
由谁来当。而是三人武功分高下後,由逍遥子传位给无崖子。
逍遥派的规矩是,掌门之位由徒弟中武功较高者来当的:
天龙八部 三十二 且自逍遥没谁管
苏星河叹了口气,将宝石指环套回虚竹指上,说道:「师弟,这中间原委,你多有未
知,我简略跟你一说。
本派叫做逍遥派,向来的规矩,掌门人不一定由大弟子出任,
门下弟子之中谁的武功最强,便由谁做掌门。」
苏星河不理他打岔,说道:「
咱们师父共有同门三人,师父排行第二,但他武功强过
咱们的师伯,因此便由他做掌门人。
天龙八部 三十六梦里真 真语真幻
她与无崖子、李秋水三人虽一师相传,但三人所学颇不相同,
无崖子成就最大,功力
最强,继承师父做了「逍遥派」掌门。
而童姥六岁就开始学唯我独尊功/不老长春功,每三十年返老还童,三十六岁第一次返
老还童:
天龙八部 三十五 红颜弹指老 刹那芳华
童姥沉脸道:「我说是你救了我性命,便是你救了我性命,姥姥生平说话,决不喜人
反驳。
姥姥所练的内功,确是叫做『天长地久不老长春功』。这功夫威力奇大,练成
了能长生不老,却有一个大大的不利之处,每三十年,我便要返老还童一次。」虚竹
道:「返老还童?那……那不是很好麽?」
童姥叹道:「你这小和尚忠厚老实,於我有救命之恩,更与我逍遥派渊源极深,说给
你听了,也不打紧。
我自六岁起练这功夫,三十六岁返老还童,花了三十天时光。六
十六岁返老还童,那一次用了六十天。今年九十六岁,再次返老还童,便得有九十天
时光,方能回复功力。」
无崖子则是九十三岁时有七十余年的北冥神功功力,算起来大概二十岁或近二十岁开
始学北冥神功:
天龙八部 三十一 输赢成败 又争由人算
那老者微笑道:「你还没学过本门掌法,这时所能使出来的内力,一成也还不到。你
师父
七十余年的勤修苦练,岂同寻常?」
那老人涩然一笑,说道:「我逆运
『北冥神功』,已将
七十余年的修为,尽数注入了
你体中,哪里还能再传授第二个人?『北冥神功』一经逆运,便似大水从大海中倒流
,经从大江大河返回源头一般。」
童姥原本跟无崖子相爱,但二十六岁那年在练功到紧要关头时被李秋水打扰,之後身
子就再也无法长大,无崖子於是抛弃童姥转跟十八岁的李秋水在一起:
天龙八部 三十六 梦里真 真语真幻
她与无崖子、李秋水三人虽一师相传,但三人所学颇不相同,无崖子成就最大,功力
最强,继承师父做了「逍遥派」掌门。那「小无相功」师父只传李秋水一人,是她
的防身神功,威力极强,当年童姥数次加害,李秋水皆靠「小无相功」保住性命。童
姥虽不会此功,但对这门功夫的情状十分熟悉,这时发觉虚竹身上不但蕴有此功,且
功力深厚,惊怒之下,竟将虚竹当做了无崖子。待得心神清醒,想起无崖子背着自己
和李秋水私通,既甚恼怒,又复自伤。其实此事数十年前早已猜到,此刻方有确证。
逍遥派师兄妹三人均是内力深厚、武功高强,但除童姥外,其余二人情爱不专。
无崖
子先与童姥相爱,後来童姥在练功时受李秋水故意干扰,身材永不能长大,相貌差了
,无崖子便移爱秋水,但对童姥却绝口否认。
天龙八部 三十七 同一笑 到头万事俱空
当年童姥虽身材矮小,但容貌甚美,师弟无崖子跟她两情相悦。她练了「天长地久不
老长春功」,又能驻颜不老,长保姿容,
在二十六岁那年,她已可逆运神功,改正身
材矮小的弊病。
其时师妹李秋水方当十八岁,心中爱上了师兄无崖子,妒忌童姥,
在
她练功正当紧要关头之时,在她脑後大叫一声,吓得她内息走火,真气走入岔道,从
此再难复原,永不长大,两女由此成为死敌。
【从这些叙述来看,逍遥派三老这个时候应该还在逍遥派内生活,而不是早就分居各
地。所以李秋水才能在童姥练功时打扰、无崖子才能无缝接轨转跟李秋水交往】
1091年王夫人初登场有说四十岁不到的年纪,无崖子此时91岁:
天龙八部 十二 从此醉
段誉一见那女子的形貌,忍不住「啊」的一声惊噫,张口结舌,宛如身在梦境,原来
这女子身穿鹅黄绸衫,衣服装饰,竟似极了大理无量山山洞中的玉像。
不过这女子是
个中年美妇,四十岁不到年纪,洞中玉像却是个十八九岁的少女。
【如果王夫人用40岁来计算,
会是无崖子51岁+李秋水46岁才生下李青萝..... XD 】
1093年,无崖子有跟虚竹说他被丁春秋李秋水打落悬崖是三十年前,所以李秋水跟丁
春秋勾搭上且无崖子摔成残废是在1063年:
天龙八部 三十一 输赢成败 又争由人算
那老人叹了口气,说道:「当年这逆徒勾结了我师妹,突然发难,将我打入深谷之中
,老夫事先不备,险些丧命彼手。幸得我师妹良心发现,阻止他更下毒手,而我大徒
儿苏星河装聋作哑,以本派诸般秘传功法相诱,老夫才得苟延残喘,
多活了三十年。
注:
三版新增无崖子甩了童姥转跟李秋水交往,以及李秋水又转跟丁春秋之後的故事。
三版 天龙八部 三十七 同一笑 到头万事俱空
李秋水点了点头,双目向着远处,似乎凝思往昔,悠然神往,缓缓道:「
当年我和你
师父住在大理无量山剑湖之畔的石洞中,逍遥快活,胜过神仙。我给他生了一个可爱
的女儿。我们二人收罗了天下各门各派的武功秘笈,只盼创一门包罗万有的奇功。
那
一天,他在山中找到了一块巨大的美玉,便照着我的模样雕刻一座人像,雕成之後,
他整日价只是望着玉像出神,从此便不大理睬我了。我跟他说话,他往往答非所问,
甚至是听而不闻,整个人的心思都贯注在玉像身上。你师父的手艺巧极,那玉像也雕
刻得真美,可是玉像终究是死的,何况玉像依照我的模样雕成,而我明明就在他身边
,他为什麽不理我,只是痴痴地瞧着玉像,目光中流露出爱恋不胜的神色?那为什麽
?那为什麽?」她自言自语,自己问自己,似乎已忘了虚竹便在身旁。
过了一会,李秋水又轻轻说道:「师哥,你聪明绝顶,却又痴得绝顶,为什麽爱上了
你自己手雕的玉像,却不爱那会说、会笑、会动、会爱你的师妹?你心中把这玉像当
成了我小妹子,是不是?
我喝这玉像的醋,跟你闹翻了,出去找了许多俊秀的少年郎
君来,在你面前跟他们调情,於是你就此一怒而去,再也不回来了。师哥,其实你不
用生气,那些美少年一个个都给我杀了,沉在湖底,你可知道麽?」
李秋水回过头来,瞧着虚竹,说道:「贤侄,我跟丁春秋有私情,师哥本来不知,是
你师伯向你师父去告了密,事情才穿了。我和丁春秋合力,将你师父打下悬崖,当时
我实是迫不得已,你师父要致我死命,杀我泄愤,我若不还手,性命不保。可是我并
没下绝情毒手呀,他虽命在垂危,我还是拉了丁春秋便走,没要了你师父的命。
後来
我到了西夏,成为皇妃,一生荣华富贵。你师伯寻来,在我脸上用刀划了个井字,但
那时候我儿子已登极为君……
三版 天龙八部 四十 却试问 几时把痴心断
王夫人本是无崖子和李秋水所生的女儿,两人生此爱女後,共居无量山中,师兄妹情
深爱重,时而月下对剑,时而花前赋诗,欢好弥笃。但无崖子於琴棋书画、医卜星相
皆所涉猎,所务既广,对李秋水不免疏远。李秋水在外边掳掠了不少英俊少年入洞,
和他们公然调笑,原意是想引得情郎关注於己,岂知无崖子甚为憎恶,一怒离去。李
秋水失望之余,更将无崖子的二弟子丁春秋勾引上手。丁春秋突然发难,将无崖子打
落悬崖,生死不知。
丁李二人便将「琅嬛玉洞」所藏,以及李秋水的女儿李青萝带往
苏州。李秋水为掩人耳目,命女儿叫丁春秋为爹,王夫人自幼叫习惯了,长大後也不
改口。这些情由,当时鸠摩智自然并无所知,还道丁春秋真是王夫人的父亲。
三版 天龙八部 三十六 梦里真 真语真幻
虚竹见了这等声势,不由得胆怯,道:「皇宫中高手这麽多,要是给他们见到了,那
可糟糕。咱们还是到你师妹家里去吧。」童姥怒道:「我早说过,这里就是她家。」
虚竹道:「你又说这里是皇宫。」童姥道:「
这贱人是西夏国王的母亲,她是皇太妃
,皇宫便是她家了。」
总整理:
997年 童姥出生
1000年 无崖子出生
1005年 李秋水出生
1003年 童姥6岁开始学唯我独尊功/不老长春功
101X~102X年 无崖子开始学北冥神功
1023年 童姥26岁练功到紧要关头时被李秋水干扰,导致之後身子再也长不大
无崖子於是转跟李秋水在一起、童姥跟李秋水从此成为死敌
1033年 童姥36岁,第一次返老还童
1051年(?) 无崖子51岁+李秋水46岁在大理无量山生下李秋萝
(如果王夫人用40岁计算的话)
1063年 童姥66岁,第二次返老还童
1063年 李秋水跟丁春秋勾搭在一起被无崖子发现,两人怕被无崖子干掉就合力
把无崖子打落悬崖
李秋水跟丁春秋把「琅嬛玉洞」所藏的武功秘笈,以及无李二人的女儿
李青萝一同带往苏州
106X年以後 李秋水离开苏州跑去西夏当皇妃,并生个儿子
李秋水的儿子长大後当上西夏国国王
童姥跑去西夏国,在李秋水脸上画个井字
接着再来说逍遥子。
无崖子20岁左右开始学北冥神功,这时候逍遥子应该还活着所以才能传给他北冥。
原文:
她与无崖子、李秋水三人虽一师相传,但三人所学颇不相同,无崖子成就最大,功力
最强,继承师父做了「逍遥派」掌门。那「小无相功」师父只传李秋水一人,是她
的防身神功
原文有提到那小无相功
「师父只传」李秋水一人,而李秋水是逍遥子三位徒弟中最晚
收的,既然最小的徒弟李秋水都能被师父传授小无相功,自然童姥的不老长春功跟无
崖子的北冥神功也是经由逍遥子传授,而不是逍遥子死了再自己看秘笈学会的。
然後原本无崖子跟童姥相爱,但童姥26岁时被李秋水干扰导致身子长不大,所以无崖
子就抛弃童姥转跟李秋水在一起。
从叙述来看这时候的三人应该还是在一块生活,也就是说童姥无崖子两人还20多岁时
仍然在逍遥派内。
无崖子跟李秋水之後跑到大理无量山生活,并在无51岁李45岁时生下一个女儿。
然後无崖子有以逍遥派掌门的名义收下了苏星河跟丁春秋两人当徒弟,而从苏星河的
反应来看,应该在无崖子还没残废前就学了一段时间了(所以才会被说对武功分心旁
鹜,去学琴棋书画等玩物丧志的东西)。
所以看起来无崖子应该是在三四十岁时接任逍遥派掌门。
因为逍遥派的规矩是以武功最高者来当掌门,如果20多岁就来分三人的武功高下,感
觉太早了。50岁又感觉太老了,何况三人早在童姥26岁时就闹翻了,不可能等到50岁
生女儿时才接任掌门。
然後天龙的萧峰30多岁有被旁白说正当年壮,武功精力俱是登峰造极之候、慕容博50
多岁被萧峰说武功登峰造极的时候。
神鵰开头的郭靖30多岁被旁白说年富力强,英雄大会时年近40岁被旁白说正当盛年。
所以30~50岁会是武功与精力最巅峰的时候,三四十岁逍遥派三老分武功高下决定谁
当掌门,感觉还OK。
那如果逍遥派是以掌门人生前传位来看的话,逍遥子会在103X年死去。
假设逍遥子活了100岁,那他会是93X年出生。
而段思平的生平是894年出生,937年建立大理国,944年死亡。
算起来逍遥子刚出生没多久段思平就建立大理国了,等到段思平死去逍遥子也没多大
,要说段思平的生平一堆妖魔鬼怪的话,逍遥子就跟慕容龙城一样不能算在内啊。
如果真要把逍遥子跟段思平视为同一时代互相竞争的对手,假设同样是894年出生好了
,到了无崖子30多岁接任掌门时,此时的逍遥子会是140岁左右的超级人瑞啊 XD
注:
有人说逍遥子练有不老长春功能长生不老不可能只活百岁那麽短,但这边在讨论的不
是逍遥子活多久而是逍遥子的武功跟其他人(慕容龙城)比起来会如何。
由於有逍遥子传小无相功给李秋水的描述,所以逍遥子有活到逍遥三老年轻的时候。
而逍遥三老是997、1000、1005年出生,赵匡胤927年出生976年死亡 ,不管逍遥子是
活了一百岁还是两三百岁都会跟赵匡胤也就是当世无敌的慕容龙城重叠。
所以逍遥子活越久越会跟慕容龙城的无敌生平重叠到,这样只会让逍遥子的武功在慕
容龙城之下。
假设1:逍遥子活到一百岁
┌────────────────────────┐
│ │
894年-
927年-
93x年-937年-
944年-960年-
976年-997年-1000年-1005年-
103x年
│ │ │ │
│ │
│ │ │ │
│
段 赵 逍 段
段 赵
赵 童 无 李
逍传
思 匡 遥 建
思 建
匡 姥 崖 秋
遥掌
平 胤 子 立
平 立
胤 出 子 水
子门
出 出 出 大
死 大
死 生 出 出
过之
生 生 生 理
亡 宋
亡 生 生
世位
│ │ 国
│ 国
│ ,给
└───────────┘ │ 无
│ │ 崖
└──────────────┘ 子
│ │
└──慕容龙城,武功当世无敌─┘
与赵匡胤同时代
争夺天下失败,郁郁而终
逍遥子活一百岁的假设会跟慕容龙城当世无敌重叠到。
假设2:逍遥子长生不老,活了两百岁
┌──────────────────────────────┐
│ │
83x年-
894年-
927年-937年-
944年-960年-
976年-997年-1000年-1005年-
103x年
│ │ │ │
│ │
│ │ │ │
│
逍 段 赵 段
段 赵
赵 童 无 李
逍传
遥 思 匡 建
思 建
匡 姥 崖 秋
遥掌
子 平 胤 立
平 立
胤 出 子 水
子门
出 出 出 大
死 大
死 生 出 出
过之
生 生 生 理
亡 宋
亡 生 生
世位
│ │ 国
│ 国
│ ,给
└────────┘ │ 无
│ │ 崖
└───────────┘ 子
│ │
└慕容龙城,武功当世无敌┘
与赵匡胤同时代
争夺天下失败,郁郁而终
逍遥子活两百岁的假设会整个人生精华都跟慕容龙城当世无敌重叠到。
简单来说,逍遥子只要年纪越大越会跟慕容龙城的人生重叠到,
这样就会让逍遥子的武功在当世无敌的慕容龙城之下。
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4F:推 gameking16: 果然没记错 逍遥三老武功果然都是逍遥子传的,再加上 02/23 02:02
5F:→ gameking16: 那三套内功一个没练好会出事(北冥不能吸内力过高的 02/23 02:02
6F:→ gameking16: 对手否则会逆流、独尊功=长春功在返老还童是不能被打 02/23 02:02
7F:→ gameking16: 扰否则会走火等等),这其中厉害关系肯定也是逍遥子 02/23 02:02
8F:→ gameking16: 教给底下三老(否则像童姥六岁开始练,就算她再怎麽 02/23 02:02
9F:→ gameking16: 天资聪颖也难保不会走火吧?),而能够把顶级内功完 02/23 02:02
10F:→ gameking16: 整教会给底下徒弟,师父本人要马就是练过,要马就是要 02/23 02:02
11F:→ gameking16: 有大於等於该武学程度的知识修为(例如张三丰教张无 02/23 02:02
12F:→ gameking16: 忌把九阳、乾坤、太极三种融会贯通),这样的推论合理 02/23 02:02
13F:→ gameking16: 吧? 02/23 02:02
14F:推 nutritioner: 就天龙八部故事发生点离宋朝建国都一百多年了,历经太 02/23 02:50
15F:→ nutritioner: 祖太宗真宗仁宗英宗神宗哲宗,各个都还颇久,光是仁宗 02/23 02:53
16F:→ nutritioner: 就四十多年,到哲宗北宋都快亡了,逍遥子在怎样高寿应 02/23 02:54
17F:→ nutritioner: 该也构不到宋朝开国,更不用说是大理得国,除非天龙八 02/23 02:55
18F:→ nutritioner: 部真的就是一部神怪小说,要不然书中一堆九十一百的, 02/23 02:57
19F:→ nutritioner: 或者五十岁才生小孩的,虽然有点夸张但是勉强还可接受 02/23 02:58
20F:推 eli5816459: 其实都是初版留的问题,因为初版的王夫人不是李秋水 02/23 06:39
21F:→ eli5816459: 的女儿,年纪可以随便设定 02/23 06:39
也不是这麽说。
虽然连载时的逍遥派设定到了修订二版时有所改变,但有部分内容仍然延续到二版三
版,并没有改变。
初版无崖子的年纪是九十三岁,身上的内力是七十余年逍遥派北溟真气,三十年前被
丁春秋打落深谷,李秋水的小无相功是师父传的,这些都有延续下来。
也就是说无崖子是二十岁上下开始练逍遥派内功,六十三岁被丁春秋打落深谷,这些
不管是哪一版都一样。
而无崖子是以逍遥派掌门的身分收下苏星河跟丁春秋,然後教徒弟的过程中除了武功
之後也传授了一堆杂学,这些时间肯定不会太短。
所以哪怕是初版,逍遥三老的师父把逍遥派掌门的位置传给无崖子也只会是在无崖子
30~50岁之间。
这跟初版王夫人是不是李秋水女儿就没什麽关系了,因为不管是哪一版逍遥子都只会
在无崖子的三四十岁左右传掌门之位给他岁都一样。
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另外提一点,其实金庸连载天龙八部时根本没写过逍遥子这三个字过。
逍遥子这三个字是二版才出现的,而且还是在大理无量山玉洞里为了李秋水而留言,
,之後就没再出现过了。所以二版的逍遥子应该是无崖子的别称。
等到了三版无量山玉洞就变成无崖子跟李秋水,而逍遥子则是在书末说逍遥三老的师
父时才出现。
初版 天龙八部 第四章 神驰目眩
此时段誉神驰目眩,一个人竟如着魔中邪,一双眼睛再也离不开玉像,说道:「不知
神仙姐姐如何称呼?」心想:「且看一旁是否留下姊姊芳名。」当下四周打量,但只
看得几眼,忍不住又回头过去看那玉像,这时发现玉像头上的头发乃是真的人发,云
鬓如雾,松松挽着一髻,发边插着一只玉钏,上面镶着两粒小指头般大的明珠,莹然
生光。又见壁上也是镶满了明珠钻石,宝光交相辉映,西边壁上赫然有八个大字,乃
是用细粒钻石镶嵌而成。那八个字写道:「无量秘奥,解衣乃见。」段誉吃了一惊,
心道:「解开神仙姐姐的衣衫,那如何使得?」这玉像虽非活人,但她一见之下,已
是倾倒倍至,不敢有半点褒渎,心想:「我本来不想知道什麽秘奥,但即使一心一意
的企盼想望,也决不能唐突了神仙姐姐。幸好在我之前,无人来此,否则如此绝世佳
人,岂不受了俗子冒犯?嗯,我该当将八个字铲去,以免日後有人闯入,褒渎玉像。
」只见石室墙脚之下,也是放满了铜镜,重重叠叠,无虑数百面,於是拾起一面铜镜
,敲打壁上钻石,将这八个字都铲了下来,生恐壁上仍有字迹遗留,细心将镶嵌钻石
的每一个小孔都铲得面目全非,这才罢手。
做毕这件事後,似是替玉像已稍效微劳,心中说不出的快慰,回到玉像面前,痴痴的
呆着,心中着魔,鼻端竟似隐隐闻到兰麝馥郁的声香,由爱生敬,由敬成痴,大声说
道:「神仙姐姐,你若能活过来跟我说一句话,我便是为你死一千遍,一万遍,也如
身登极乐,欢喜无限。」突然双膝脆倒,拜了下去。
二版 天龙八部 第二章 玉壁月华明
此时段誉神驰目眩,竟如着魔中邪,眼光再也离不开玉像,说道:「不知神仙姊姊如
何称呼?」心想:「且看一旁是否留下姊姊芳名。」
当下四周打量,见东壁上写着许多字,但无心多看,随即回头去看那玉像,这时发现
玉像头上的头发是真的人发,云鬓如雾,松松挽着一髻,鬓边插着一只玉钏,上面镶
着两粒小指头般大的明珠,莹然生光。又见壁上也是镶满了明珠钻石,宝光交相辉映
,西边壁上镶着六块大水晶,水晶外绿水隐隐,映得石室中比第一间石室明亮了数倍。
他又向玉像呆望良久,这才转头,见东壁上刮磨平整,刻着数十行字,都是《庄子》
中的句子,大都出自「逍遥游」、「养生主」、「秋水」、「至乐」几篇,笔法飘逸
,似以极强腕力用利器刻成,每一笔都深入石壁几近半寸。文末提着一行字云:「
逍
遥子为秋水妹书。洞中无日月,人间至乐也。」
段誉瞧着这行字出神半晌,寻思:「
『逍遥子』和『秋水妹』,想来便是数十年前在
谷底舞剑的那两位男女高人了。这座玉像多半便是那位『秋水妹』,逍遥子得能伴着
她长居幽谷密洞,的的确确是人间至乐。其实岂仅是人间至乐而已,天上又焉有此乐
?」
三版 天龙八部 第二章 玉壁月华明
他又向玉像呆望良久,这才转头,见东壁上刮磨平整,刻着数十行字,都是《庄子》
中的句子,大都出自《逍遥游》、《养生主》、《秋水》、《至乐》几篇,笔法飘逸
,似以极强腕力使利器刻成,每一笔都深入石壁几近半寸。文末题着一行字云:「
无
崖子为秋水妹书。洞中无日月,人间至乐也。」
段誉瞧着这行字出神半晌,寻思:「这
『无崖子』和『秋水妹』,想来便是数十年前
在谷底舞剑的那两位男女高人了。这座玉像多半便是那位『秋水妹』,
无崖子得能伴
着她长居幽谷密洞,的的确确是人间至乐。其实岂仅是人间至乐而已,天上又焉有此
乐?」
三版 天龙八部 五十 教单于折箭 六军辟易 奋英雄怒
巴天石说道:「这些字说得很稀奇古怪,大致就是这个意思。好像是说,不老长春谷
里本来有部神奇的书,教人怎样长生不老,现今这部神书给一个叫什麽
『逍遥子』的
人拿去了,谷里只留下令人饮了可长葆青春的一道泉水。那两个采燕客说,谷里偶然
会有人拉着大松树上的长藤,荡出谷来,但出来之後就回不去了。出来的人脸白唇红
,年轻美貌得很,不过在谷外住不了几天,黑发就转雪白、背驼身缩、满脸皱纹,几
天之内就似乎老了一百岁,再过几天就死了。因此外面的人说谷里有妖怪,谁都不敢
进去。两个采燕客良心很好,尽力劝我们回头,不要再过去了。」
王语嫣道:
「树上所写的那位逍遥子,是否便是天山童姥的师父?」晓蕾道:「是的
。公主、驸马爷都算是逍遥派的。」王语嫣道:「我曾听妈说,她小时候跟着外公、
外婆住在一个石洞里……」段誉道:「那是无量玉洞,我倒知道在哪里。那儿有个挺
美的玉像,跟嫣妹你一模一样。」
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如果要说初版设定的话,是有提到过三老的师父,但也没说叫什麽名字,不过生平倒
是比二版三版还要详细:
初版 天龙八部 第八十六章 图中美人
苏星河叹了口气,道:「师弟,这中间原委,你多有未知,我简略跟你一说。
本派叫
做逍遥派,向来有个规矩,掌门人一席,不一定由大弟子出任,门下弟子之中谁的武
功最强,便由谁做掌门。咱们师父共有师兄弟三人,师父是最小的师弟,太师父临死
之时,三个弟子比较高下,由师父夺得了掌门,两个师伯心中不忿,远走异域。後来
师父收了我和丁春秋两个弟子,师父定下规矩,他所学甚杂,谁要做掌门,各种本事
都要比试,不但比武还得比琴棋书画。丁春秋於各种杂学是一窍不通,眼见掌门人无
望,故尔先下手为强,将师父打下深谷,又将我打得重伤。」虚竹道:「这丁春秋那
时居然并不杀你。」苏星河道:「你别以为他尚有一念之仁,留下了我的性命,那时
我跟他说:『丁春秋,你此刻的武功虽然胜过了师父和师兄,但逍遥派最深奥的功夫
,你却摸不到一个边儿。《逍遥御风》这部书,你要不要看?』师弟,
本派所以叫做
『逍遥派』,便是从《逍遥御风》这部书而来。这部书中所记载的武功,当真可用『
深不可测』四个字来形容,此书向来由掌门人掌管,每一代的掌门人,也只能领悟到
其中一二而已。
【初版有提到三老的师父临死前要三老武功分高下,高的人夺得掌门。
无崖子夺得掌门後二老离开逍遥派,之後无崖子才再收苏星河跟丁春秋当徒弟】
然後这边有个关键点,初版有提到逍遥派每一代的掌门人,所以逍遥派是已经传承好
几代了。
接着是无崖子的年纪跟丁春秋把无崖子打落深谷的时间,其实初版都跟之後的版本没
变:
初版 天龙八部 第一百零三章 返老还童
虚竹睁大了眼睛,道:「什麽?你……你今年已经九十六岁了麽?」那女童道:「我
是你师父无崖子的师姊,
无崖子若是不死,今年九十三岁,我比他大三岁,难道不是
九十六岁?」
初版 天龙八部 第八十五章 大功告成
那老人叹了口气,道:「你责备得是,这确是老夫的不是。当年这逆徒突然发难,将
我打入深谷之中,老夫险些命丧彼手。幸得我大徒儿苏星河装聋作哑,瞒过了逆徒的
耳目,老夫才得苟延残喘,
多活了三十年。
初版无崖子传给虚竹的也是七十余年的功力:
初版 天龙八部 第八十五章 大功告成
那老者微笑道:「你还没学过掌法,这时所能用出来的内力,一成也还不到。你师父
七十年的勤修苦练,岂同寻常?」
那老人道:「你身上已没半分少林派的功夫,还说是什麽少林弟子?
你体内蓄积有『
逍遥派』七十年的神功,怎麽还不是本派的弟子?」
哪怕是初版,童姥依旧是九十六岁,无崖子九十三岁。
无崖子二十岁左右开始学逍遥派内功,之後三位逍遥派徒弟分出武功高低,无崖子师
父临死前传位给无崖子。
无崖子接任逍遥派掌门後又陆续收了苏星河跟丁春秋这两位弟子,然後在六十三岁时
被丁春秋打落深谷。
算起来三老的师父应该也是在无崖子三四十岁左右死去并传位给无崖子。
ps.
初版有说丁春秋武功胜过无崖子
初版 天龙八部 第八十六章 图中美人
苏星河道:「你别以为他尚有一念之仁,留下了我的性命,那时我跟他说:『
丁春秋
,你此刻的武功虽然胜过了师父和师兄,但逍遥派最深奥的功夫,你却摸不到一个边
儿。
如果无崖子是50多岁才收苏星河跟丁春秋为徒弟,丁春秋只练了十多年功就赢无崖子
感觉太夸张,所以我才会觉得无崖子是三四十岁左右接任逍遥派掌门,之後开始收徒。
补充:
二/三版 天龙八部 三十二 且自逍遥没谁管
苏星河道:「你别以为他尚有一念之仁,留下了我性命。一来他一时攻不破我所布下
的五行八卦、奇门遁甲的阵势;二来我跟他说:『
丁春秋,你暗算师父,武功又胜过
我,但逍遥派最深奥的功夫,你却摸不到个边儿
【三版胜过了师父那句话删掉了】
22F:推 xoxiandy: 推整理 02/23 08:18
23F:推 xbit: 河洛群侠中还真的妖魔鬼怪一堆 02/23 08:32
24F:推 pponywong: 推 02/23 09:03
25F:推 s386644187: 推整理,这样慕容龙城的当世无敌也把壮年期的逍遥子 02/23 09:15
26F:→ s386644187: 比下去了? 02/23 09:15
这个问题的关键在於,我们不知道无崖子到底活了几岁 XD
我是以童姥活了九十六岁无崖子活了九十三岁这点,来去假设逍遥子活了一百岁。
但问题是到底是不是这样没人知道,所以也不好很肯定的说慕容龙城跟逍遥子的生平
有重叠到。
如果要以我预估的来计算的话。
无崖子1000年生,30~40岁接任逍遥派掌门,假设逍遥子是临死前传位的,那他是死於
103X年。
再假设他活了100岁,那逍遥子的生平是93X年~103X年。
赵匡胤是927年出生,960年建立大宋,976年死亡。
原文说「天下分久必合,赵匡胤建立大宋,四海清平,人心思治,慕容龙城武功虽强
,终於无所建树,郁郁而终」
也就是说慕容龙城活到了赵匡胤一统天下的时候才郁郁而终,算起来应该是跟赵匡胤
同时代的人。
所以如果真要采纳我上面推估的逍遥子生平,的确是跟当世无敌的慕容龙城高度重叠。
当然如果换个想法让逍遥子不要活那麽久,只活了60~80岁的话,是可以避开慕容龙城
的无敌生涯。
也就是说如果慕容龙城跟赵匡胤的生平差不多,逍遥子95X年出生,慕容龙城死去时逍
遥子也才十几二十岁,武功未到巅峰期。到了103X年死去,大概活了八十岁。
如果用5X岁来计算,赵匡胤跟慕容龙城死去时逍遥子才刚出生。
不要让逍遥子活了一百岁以上,是可以避开慕容龙城。
所以关键就在於,没人知道逍遥子活多久 XD
金庸的未出场人物,好比说黄裳、独孤求败、王重阳,好歹生平都挺清楚的,可以按
照事情先後顺序下去推论时间发生点,但逍遥子的线索实在太少了,很难肯定的说是
怎样。
27F:推 peterw: 推 02/23 09:45
28F:推 siliver: 二创的世界中,年纪从来都不是问题 XD02/23 10:02
29F:推 pchin: 逍遥派用功夫强弱决定掌门,但三个弟子各学一套武功,除非 02/23 10:00
30F:→ pchin: 三套武功同等级,不然完全不公平呀 XD 02/23 10:01
31F:→ pchin: 然後,无涯子接了掌门後,也没学全逍遥派的所有功夫。不论 02/23 10:02
32F:→ pchin: 是天资不够,或师父来不及教完,都满怪的。至少,依L版主的 02/23 10:03
33F:→ pchin: 推论,逍遥子任逍遥派掌门时是身兼三门武功,传到下一代, 02/23 10:04
34F:→ pchin: 却不教齐一人,这样对吗 XD。更何况,若不是虚竹,逍遥派 02/23 10:05
35F:→ pchin: 就要灭派了。 02/23 10:06
初版设定,无崖子原本是要虚竹去天山找寻他藏的武功秘笈:
初版 天龙八部 第八十五章 大功告成
这一幅图,上面绘的是我昔年大享清福之处,只是在
西域天山之中,你寻到我所藏武
学典籍的所在,依法修习,不出一年,武功便能与这丁春秋并驾齐驱。
而天山灵鹫宫的石壁有数百年前逍遥派的武功图像:
初版 天龙八部 第一百一十一章 重回少林
食过午饭後,略加休息,梅剑见他皱起眉头,沉思拔除生死符之法,颇为劳心,便道
:「主人,
灵鹫宫後殿,有数百年前旧主人遗下的石壁图像,婢子曾听童姥姥言道,
这些图像与生死符有关,主人何不前去一观?」
虚竹点头称是。当下五人举起火把,端相那编号「甲一」的圆圈,虚竹一看之下,便
认出圈中所绘,乃是
「天山折梅手」第一招的起手式,道:「这是『天山折梅手』。
」看甲二时,果是天山折梅手的第二招,依次看将下去,天山折梅手图解巳完,便是
天山六阳手的图解,各种歌诀奥秘,一一注在圆圈之中。
待得「天山六阳手」的图谱一完,出现的便是
其他武功招数,这些招数,当童姥离开
冰窖,与李秋水在荒山较艺之时,也曾传给虚竹。
菊剑道:「主人功力深厚,练这些高深武举却是大大有益。
童姥在石室之中,往往经
月不出,便是揣摩石壁上的图谱。」
【感觉金庸原本的设定是天山灵鹫宫才是逍遥派数百年来的大本营,所以身为逍遥派
掌门的无崖子才会说他把武学典籍都藏在天山中】
我猜原本的设定是夺得逍遥派掌门之位後,掌门可以在灵鹫宫石壁上学满逍遥派的武
功吧。
只是不知道为什麽金庸後来把灵鹫宫这地盘给了童姥就是了。
36F:→ baigyatsh: 应该是胜过残废的吧 02/23 10:08
37F:→ baigyatsh: 後面应该是怕误会就改掉了 02/23 10:08
初版有说无崖子残废後就舍弃那些玩物丧志的东西,潜心修练武功,想把他毕生功力
都传给新的徒弟。
然後传给他的功力被无崖子说不输给丁春秋,只要虚竹学到无崖子的武学秘笈,不出
一年就能与丁春秋并驾齐驱:
初版 天龙八部 第八十五章 大功告成
那老人叹了口气,道:「你责备得是,这确是老夫的不是。当年这逆徒突然发难,将
我打入深谷之中,老夫险些命丧彼手。幸得我大徒儿苏星河装聋作哑,瞒过了逆徒的
耳目,老夫才得苟延残喘,多活了三十年。
这三十年中,我发大心愿舍却琴棋书画诸
股玩物丧志之事,潜心武学,只盼觅得一个聪明俊秀的少年,将我毕生钻研的武学都
传授於他。」
那人道:「
此刻你身上这点点功夫,已不在星宿老怪之下,只是要将他除灭,确实还
是不够,但你不用担心,老夫自有安排。」
这一幅图,上面绘的是我昔年大享清福之处,只是在西域天山之中,
你寻到我所藏武
学典籍的所在,依法修习,不出一年,武功便能与这丁春秋并驾齐驱。
【所以金庸连载时丁春秋的武功定位一开始是设的很高的】
二版金庸删掉潜心武学的描述:
二版 天龙八部 三十一 输赢成败 又争由人算
那老人叹了口气,说道:「当年这逆徒突然发难,将我打入深谷之中,老夫险些丧命
彼手。幸得我大徒儿苏星河装聋作哑,瞒过了逆徒耳目,老夫才得苟延残喘,多活了
三十年。
星河的资质本来也是挺不错的,只可惜他给我引上了岔道,分心旁鹜,去学琴棋书画
等等玩物丧志之事,我的上乘武功他是说什麽也学不会的了。这三十年来,我只盼觅
得一个聪明而专心的徒儿,将我毕生武学都传授於他,派他去诛灭丁春秋。
【二版就没了无崖子为了杀掉丁春秋,哪怕残废後仍然潜心修练武学的描述】
那人道:「
此刻你身上这点点功夫,早已不在星宿老怪之下,只是要将他除灭,确实
还是不够,但你不用担心,老夫自有安排。」
这里有一幅图,上面绘的是我昔年大享清福之处,那是在大理国无量山中,
你寻到我
所藏武学典籍的所在,依法修习,武功便能与这丁春秋并驾齐驱。
【但这边还是跟初版一样
(虽然从虚竹刚获得的七十余年内力能弹走三笑逍遥散来看,实际差很多就是了)】
三版金庸则是明确说无崖子传功给虚竹後就比丁春秋强了:
三版 天龙八部 三十一 输赢成败 又争由人算
那老人道:「
此刻你身上这点点功夫,早已不在星宿老怪之下,更且在他之上,只是
无人指点,不能善於运用,要除灭他确实还不够,但你不用担心,老夫自有安排。」
这里有一幅图,上面绘的是我昔年大享清福之处,那是在大理国无量山中,
你寻到我
所藏武学典籍的所在,依法修习,武功便能强过这丁春秋。
38F:推 pponywong: 三套功夫都是北冥内力 应该是没到不公平啦 02/23 10:10
39F:推 ARCHER2234: 你觉得为什麽师傅要公平XD很多连当爹的都不公平了 02/23 10:12
40F:推 pponywong: 另外 也不见得逍遥子三门内功都强於徒弟阿 02/23 10:14
41F:→ pponywong: 童姥六岁开始练 逍遥子总不可能五岁就偷走长春功秘笈 02/23 10:14
42F:推 ARCHER2234: 不对噢,在金书世界里只要一套练到顶其他两套也会很强 02/23 10:17
43F:→ ARCHER2234: 的,练了几年根本没差,当然,没练好也可能造成逆冲 02/23 10:17
44F:→ ARCHER2234: 啦 02/23 10:17
45F:→ baigyatsh: 三版是说童姥传了一些顾脸的长春功给逍遥子 应该没有 02/23 10:20
46F:→ baigyatsh: 学其他长春功武功厉害的地方 02/23 10:20
47F:→ baigyatsh: 无涯子 打错了 02/23 10:22
帮补原文:
新修版 天龙八部 五十 教单於折箭 六军辟易 奋英雄怒
这时梅兰竹菊四女也进房来,菊剑接口道:「不老长春,自然是真的。我们童姥就会
得『天长地久不老长春功』。她老人家九十六岁了,模样还像个小姑娘一般。」竹剑
道:「可惜她老人家没活到一百岁,就给她师妹李秋水害死了。」
段誉心想,王语嫣这几天正大为青春消逝而烦恼,这「不老长春功」恰恰可投其所好
,可惜二哥、二嫂不在眼前,否则当可向他们请教,转头问晓蕾道:「晓蕾妹子,你
可曾听公主说起过这门功夫吗?」
晓蕾道:「公主娘娘跟驸马爷谈到他们先辈时,我在旁也听到一些。公主的祖母叫李
秋水,天山童姥是她的大师姊,她二师哥叫无崖子。
童姥会得『天长地久不老长春功
』,传了一些给师弟,却不肯传给师妹。师姊妹二人因此结成大仇,打了一场大架…
…」梅剑抢着道:「错了,错了!」兰剑道:「师姊妹结了大仇,那是对的。」竹剑
道:「却不是因为童姥不肯传功。」菊剑道:「而是因为师姊妹两人都爱上了无崖子
,争风喝醋,岂有不打一场大架的?」晓蕾道:「我也知道的,不过这话说起来难听
……」四女齐道:「难听好听,是真话就要说。」
王语嫣听说
童姥和李秋水直到八九十岁,仍然容颜不老,便求着段誉,一定要去那「
不老长春谷」瞧瞧。
【童姥跟无崖子在一起时也传了一些不老长春功给他】
然後我觉得这「一些」不老长春功应该只是能驻颜不老而已,不是全套的不老长春功
,不然无崖子也该每三十年返老还童才对。
48F:推 Rain0224: 其实五绝除了王重阳,其余几人的年纪都是中年,以金庸 02/23 11:16
49F:→ Rain0224: 的武学设定也算是壮年 02/23 11:16
一论王重阳大概五六十岁左右,其他四绝大概三四十岁上下。
以金庸的设定王重阳这时候的肉体已经差不多到了年老力衰的阶段了,尤其是王重阳
一论结束後没多久就死去,代表他其实是以年岁快到尽头的情况打服其余四绝。
而四绝这时候通常是武功与身体机能处於两者最颠峰的状态。
所以很多人说一论王重阳是大人打小孩,能天下第一是仗着年纪比其他人大、练功比
其他人久才赢的,其实是错的。
一个快死的人VS四个正值巅峰阶段的壮年人,如果王重阳只是因为年纪大才赢,其他
四绝才不会这麽佩服他。
50F:推 adampolo: 逍遥子若不散功,很可能超过100岁啦。但不见得从小学武 02/23 12:17
51F:→ adampolo: ,也有可能和马钰一样中年才学武。 02/23 12:17
52F:→ baigyatsh: 可怜啊涯子 02/23 12:28
53F:推 arod5566: 有点忘了长春功能不能延寿 可以的话逍遥子活到120以上 02/23 13:47
54F:→ arod5566: 也不是不可能 02/23 13:47
55F:→ arod5566: 话说逍遥派在虚竹之後就没落没消息实在有点可惜 02/23 13:48
这其实是金庸连载时的问题。
金庸不是按照年代先後顺序创作,他是跳着写的。
天龙八部(北宋)是金庸的第十一部作品,之後十二部侠客行跟十三部笑傲江湖都是明
朝,十四部鹿鼎记是清朝,都是距离北宋天龙非常久之後的朝代,第十五部收山作越
女剑更是比北宋早非常多的春秋时期,自然不会有逍遥派弟子的出现。
而按照年代顺序,北宋天龙之後是南宋的射鵰,但射鵰是金庸第三部作品,金庸在写
射鵰时自然不可能出现晚年之後才创作出来的逍遥派啊。
56F:→ baigyatsh: 本来就低调到不行的派 02/23 13:57
57F:推 gaucher: 慕容龙城和逍遥子不用避呀 逍遥派本来就很低调 连听到门 02/23 14:58
58F:→ gaucher: 派名字也要被杀掉 逍遥子一辈子没在江湖上正式露脸也不奇 02/23 14:59
会说要避开的原因是,不是为了避免双方碰到面,或是会让逍遥派出现在江湖上。而
是两人生涯重叠会影响到逍遥子的武功强度。
如果逍遥子跟慕容龙城的生涯有重叠到,那基於旁白有说过慕容龙城当世无敌这点,
慕容龙城会比逍遥子还要强。
就如同s386644187大说的那样。
所以罗,如果要保持对神秘角色强度的尊重,可以把他们的生涯稍微错开。
如果觉得没什麽差,降格就降格,输给慕容龙城也没什麽好丢脸的,三老都活了快百
岁没道理同样有拿到不老长春功的逍遥子会活不到一百岁。
那这样的话,活到一百岁甚至一百岁以上的逍遥子,武功是比慕容龙城差没错。
59F:推 ddavid: 确实在顶尖 3 vs 3 那边,很多高手以上的辈分武林人士都没 02/23 17:21
60F:→ ddavid: 听过逍遥派三字,连一招一式都没见过,看到虚竹 vs 丁春秋 02/23 17:23
61F:→ ddavid: 都只觉得招式好看却从没见过,这低调程度甚至不输根本长久 02/23 17:24
62F:→ ddavid: 无人练成的六脉了XD 02/23 17:24
63F:推 peterw: 逍遥子:慕容龙城,比武功或许斗转星移略胜半筹,但是论 02/23 19:05
64F:→ peterw: 生存,你不如我的不老长春功 02/23 19:05
65F:推 stocktonty: 看完只有一个疑问 西夏皇帝是瓦哥吗 02/23 19:27
66F:→ cloud1017: 放在现代会是无涯子先与李秋水在一起 02/23 19:56
67F:→ cloud1017: 之後发现童姥长不大而移情童姥 02/23 19:56
放到现在童姥应该会是c洽板很多人的婆 XD
萝莉身躯,年轻美女的样貌,还驻颜不老到九十多岁,声音是老人家的沙哑声线。
被十几二十岁交往的对象甩了後就没再跟其他人在一起过,对初恋男友恋恋不忘到九
十多岁,终生保持处女之身。
这根本是超完美的二次元创作样板,动画/漫画较类似的角色大概就是魔法老师的依
文洁琳吧。
68F:推 PurPkNighT: 同62楼 李秋水六十了还能到西夏当王妃 跟皇帝生的儿 02/23 20:36
69F:→ PurPkNighT: 子後来还能登基 实在有够猛XD 02/23 20:36
70F:推 eastpopo: 推楼上,李秋水才是天龙第一神女,中年成为王妃,还能 02/23 21:50
71F:→ eastpopo: 生小孩,体能与美貌完全过於常人 02/23 21:50
逍遥派医术世界第一!
别说冻龄这种小CASE了,就连人体冻卵都没问题!
72F:→ BRANFORD: 我一直觉得李秋水的一生超级丰富充实 真是精彩的人生 02/23 22:15
73F:推 chyx741021: 逍遥子在二版=无涯子 +1 02/23 22:16
74F:推 erty55918: 西夏皇帝不知道会不会被家暴QQ帮 02/23 22:50
75F:推 MrHeat: 练功/化妆来的萝莉根本就是邪教 我喜欢新鲜的(被抓走 02/23 23:29
76F:推 BRANFORD: 西夏皇帝就喜欢这调调儿 02/23 23:50
77F:→ xbit: 金庸领先业界50年.永远娘 02/24 08:09
78F:→ baigyatsh: 别说西夏皇帝了 如果当初是大理皇帝一样沦陷 02/24 08:26
79F:推 pponywong: 康敏心中的典范 02/24 08:41
80F:推 potter1529: 推整篇的整理 不过逍遥派的武功几乎都是神仙的描述 02/24 14:33
81F:→ potter1529: 虚竹感觉只差一些就轻飘飘的能飞起来登仙 02/24 14:33
82F:→ potter1529: 或许逍遥子达到了那个境界 进而长生不死也不一定 02/24 14:34
83F:推 loopuntil: 中年李秋水长的跟玉像(她小妹)一样当王妃有什麽稀奇 02/24 15:16
84F:→ loopuntil: 看起来就十八、九岁的少女那时候又没有身分证 02/24 15:17
85F:推 voko: 推整理 我以前就觉得李秋水5X岁还可以再去西夏当皇妃很离奇 02/24 15:36
86F:→ voko: 现在看来6X还生子 ... 02/24 15:36
87F:推 eli5816459: 所以三版才要让童姥李秋水能驻颜,不然讲不通 02/24 18:17
88F:→ baigyatsh: 每版都能驻颜啊 02/24 18:26
89F:推 eli5816459: 没啊 02/24 21:06
初版无崖子跟李秋水出场时的描述都跟二三版差不多。
初版 天龙八部 第八十五章 大功告成
他微微抬头,向那人瞧去。只见
这人须长三尺,却是没一根斑白,脸如冠玉,更无半
丝皱纹,年纪显然已经不小,却仍是神采飞扬,风度闲雅。
初版 天龙八部 第一百零三章 返老还童
虚竹透过她脸上所蒙的白绸,隐隐约约可见到她的面貌,只见
她似乎四十来岁年纪,
眉目甚美,但脸上好像有几条血疽,又似有什麽伤疤,越是瞧不清楚,越是令人感到
恐怖。
90F:→ xbit: 3版三老武功有互传.不老功3老都有 02/24 21:15
91F:→ xbit: 但只有童姥练最多(被李害到会回到童子身算练全?) 02/24 21:16
92F:→ xbit: 眼见师父日渐衰老,这传人便更加难找了, 2版30 02/24 22:30
93F:推 shihpoyen: 二版三人都是散功才显老态 平常是青年到中壮年的程度 02/24 21:51
94F:推 shihpoyen: 「只见他长须三尺,没一根斑白,脸如冠玉,更无半丝皱 02/24 22:35
95F:→ shihpoyen: 纹,年纪显然已经不小,却仍神采飞扬,风度闲雅。」 二 02/24 22:35
96F:→ shihpoyen: 版三十一回 02/24 22:35
97F:→ shihpoyen: 李秋水则是「只见她似乎四十来岁年纪,眉目甚美」 02/24 22:38
98F:→ shihpoyen: 童姥二版没明说 但三人中只有她特别老也不合理 02/24 22:40
99F:推 Euglena: 逍遥派武功能驻颜,无法确定能否长生,因此逍遥子的年龄 02/25 09:43
100F:→ Euglena: 很难推算。 02/25 09:43
101F:→ LeonaxIori: "传"也不代表逍遥子北冥、不老、小无相 三功都会吧? 02/25 13:43
102F:→ LeonaxIori: 任我行也把葵花宝典"传"给东方不败 但任完全不会葵花 02/25 13:44
103F:→ LeonaxIori: 我个人是解读,逍遥子看得出徒弟的潜质而分传不同功法 02/25 13:45
104F:→ LeonaxIori: 童姥知道小无相的运行,但也没练过;逍遥子也可以照书教 02/25 13:46
我想你搞错我这篇的主题了,我这篇要写的是段思平、慕容龙城、逍遥子的「生平」
,如果你要回「传功」不代表逍遥子三功都会,那是原PO底下推文在讨论的。
我这篇为什麽会把「三老的师父传小无相功给李秋水」这句话撷取出来,那是因为我
的目的是在计算逍遥子的生平。
无崖子的北冥神功是七十余年的功力,而李秋水是三老中最小的弟子,既然最小的李
秋水都能被逍遥子传小无相功,那就表示逍遥子在无崖子二十多岁时仍然活着。
我撷取的那句话主要是拿来判断逍遥子活到什麽时候,而不是原PO底下推文在讨论的
逍遥子到底会不会三功。
105F:推 diablo81321: 原来4这样 之前一直以为这几尊是同一时期的 02/25 19:26
要说同一时期也是可以啦,毕竟活着跟死亡有重叠到。
但因为今天我们是在讨论武功,所以就不能只是重叠到就好,还必须有一定的年纪才
能争高下。
就像王重阳比四绝还大了十多岁,但因为四绝一论时已经四十岁上下都壮年了,所以
哪怕王重阳年纪较大也是能跟四绝拿来比较。
但段思平这个就不一样了,段思平建大理国时赵匡胤也才十岁而已(慕容龙城应该也差
不多),等到段思平死去时赵匡胤也才十七岁,赵跟慕容的年纪都太小,根本打不起来
啊。
106F:推 diablo81321: 是说 天山童姥不就是萝莉美少女但CV野泽阿骂之类的 02/25 19:32
野泽阿嬷配悟空的声线其实挺高挺尖的,但童姥是苍老的声音。
107F:推 bluemei: 逍遥子顶多感慨三个徒弟不是抢男人就是对着雕像发春吧 02/25 20:25
108F:→ bluemei: 马的没一个想认真练武功当掌门 02/25 20:25
109F:→ baigyatsh: 逍遥子怀疑也是认真需修仙了应该也不是认真练功发扬教 02/25 20:26
110F:→ baigyatsh: 派的那个 02/25 20:26
111F:→ xbit: 按照灵鹫宫的建设,如果不是抢来的那逍遥派曾经是大门派 02/26 10:44
112F:推 tel250: 灵鹫宫建设这边如果不是改版bug,就真的大有文章可以做 02/26 10:47
113F:推 peterw: 照虚竹想灵鹫两字与佛有缘,搞不好灵鹫宫以前真的是释家 02/26 14:24
114F:→ peterw: 派门,後来发生了一些事情才被偏道家的逍遥派拿去用 02/26 14:24
金庸连载时有说逍遥派非佛非道,到了三版才改成道中之圣。
初版 天龙八部 第八十七章 天山童姥
康广陵道:「师叔,这就是你的不是了。
逍遥派非佛非道,独往独来,何等的逍遥自
在?你是本派掌门,乘早脱了袈裟,留起头发,娶他十七八个姑娘做老婆。还管他什
麽佛门不佛门?什麽空即是色,色即是空?」
三版 天龙八部 三十二 且自逍遥没谁管
康广陵道:「师叔,这就是你的不是了。
逍遥派乃道中之圣,独来独往,那是何等逍
遥自在?你是本派掌门,普天下没一个能管得你。你趁早脱了袈裟,留起头发,娶他
十七八个姑娘做老婆。还管他什麽佛门不佛门?什麽恶口戒、善口戒?」
115F:推 hau7341: 用逍遥子跟龙城高度重叠那段来看,逍遥子93x年出生赵匡胤 02/27 15:49
116F:→ hau7341: 976年挂掉的时候大约37~46岁,龙城要看到大宋清平郁郁而 02/27 15:49
117F:→ hau7341: 终起码也要建国几年时间才看的出来,算他只比赵匡胤早一 02/27 15:49
118F:→ hau7341: 年死,那麽只能证明他当世无敌时是比37~45岁的逍遥子强, 02/27 15:49
119F:→ hau7341: 但是逍遥子神功大成是几岁也没人知道,毕竟学好几套武功5 02/27 15:49
120F:→ hau7341: 0岁才达到巅峰也不是不可能,这样逍遥子跟龙城虽然高度 02/27 15:49
121F:→ hau7341: 重叠,但巅峰期是完全错开的,那慕容龙城当世无敌也不影 02/27 15:49
122F:→ hau7341: 响逍遥派的强度 02/27 15:49
最主要的原因是,金庸有年老力衰这设定,而这点哪怕是在天龙都一样。
萧峰三十多岁被旁白说「正当年壮,武功精力,俱是登峰造极之候」,
萧峰有说「五十来岁正是武功登峰造极之时」,
但萧远山六十多岁跟萧峰赛跑时就自己说他老了,再跑一个多时辰就会输给萧峰;
萧父子跟慕容博在少林寺赛跑时也是萧远山被萧峰超车,先跑的慕容博跟萧远山同
年纪,结果被後跑的萧峰给追上。
所以武功与肉体精力俱在巅峰时的区间在30~50岁,60岁後就开始下降。
如果逍遥子是93X年出生,那逍遥子30~40岁被称为武功与肉体精力俱在巅峰的时刻会
遇上天下无敌的慕容龙城,这样就会让逍遥子的武功格调下降。
要等到慕容龙城死去,逍遥子才有畅邱的本钱,感觉就很逊炮。
所以我上面才说如果要避开慕容龙城天下无敌的时候,就只能让逍遥子的年纪下调,
变成段思平→赵/慕容→逍遥子。
如果如上面说的让逍遥子活不只百岁甚至像张三丰那样一百二十岁,只会是整个武功
生涯都在慕容龙城天下无敌的阴影下。
123F:→ hau7341: 或者直接用逍遥派算世外门派,从没入世过,所以当世无敌 02/27 15:51
124F:→ hau7341: 没把逍遥派算进去XDD 02/27 15:51
问题是慕容龙城当世无敌是旁白写的,既然如此我们还是不要另外假设还有什麽隐藏
人物没出来比,不然会没完没了。
比如说:
王重阳被旁白说天下无敌是假的,其实还有比他们更强的隐藏人物没去华山论剑;
独孤求败被旁白说天下无敌是假的,其实还有比他强的隐藏人物没出来跟他斗。
这样只会各说各话没完没了而已。
125F:→ hau7341: 生於五代之末,他是一位武学奇才,独创“斗转星移”绝技 02/27 15:56
126F:→ hau7341: ,纵横江湖,当世无敌。 02/27 15:56
127F:→ hau7341: 又或者这个当世是指五代末,到宋朝他就不一定还是无敌了 02/27 15:57
这点跟旁白说的有差。
天龙八部 四十 却试问几时把痴心断
到了五代末年,慕容氏中出了一位大将慕容彦超,威镇四方,
他族中更有一位武学奇
才慕容龙城,创出「斗转星移」的高妙武功,当世无敌,名扬天下。他不忘祖宗遗训
,纠合好汉,意图复国,但天下分久必合,
赵匡胤建立大宋,四海清平,人心思治,
慕容龙城武功虽强,终於无所建树,郁郁而终。
慕容龙城当世无敌,意图复国。但结果是赵匡胤建立大宋一统天下,慕容龙城武功虽
强,终於无所建树,郁郁而终。也就是说慕容龙城活到大宋建立之後,所以才会眼见
赵匡胤一统天下,复国无望後郁郁而终。
当世无敌指的是活着的时候天下无敌,也就是说慕容龙城当世无敌是涵盖到宋朝建立
之後。
---------------------------------------------------------------------------
如果你是想说慕容龙城当世无敌是指他活着的时候,那他死後逍遥子再出来就没必要
比慕容龙城的武功还低。
那这个其实就是我本文说的啊,别假设逍遥子活到一百岁,如果只活到七八十岁,那
其实就能完整避开慕容龙城当世无敌的时候。
比方说:
假设慕容龙城跟赵匡胤的生平差不多,927年出生976年死亡,然後活着时当世无敌。
假设逍遥子活到八十岁,然後在无崖子40岁时传掌门之位给他,那就是逍遥子960年
出生,1040年死亡。
慕容龙城天下无敌的阶段,逍遥子只十多岁输给慕容龙城没什麽,之後逍遥子巅峰的
30~50岁慕容龙城早死了,这样就能把双方的巅峰期错开。
类似我之前写的黄裳、独孤求败、林朝英王重阳那样,生平的最强阶段各自分开来。
但如果假设逍遥子活了一百岁甚至一百二十岁,那就会是940年出生1040年死亡,或者
920年出生1040年死亡。
前者慕容龙城到他死去时逍遥子36岁,这时候也开始在颠峰期了。
後者慕容龙城到他死去时逍遥子56岁,直接整个人生的30~50岁的巅峰期都在当世无敌
的慕容龙城之下。
所以上面回推文时才会说假设逍遥子活了百岁甚至一百二十岁,会跟慕容龙城当世无
敌的时候高度重叠。
当然如果要假设逍遥子是四五十岁後才开始习武,自然也能避开,但这就夸张点了 XD
128F:→ xbit: 因为宋朝有另一个无敌. 02/28 09:20
宋朝有被旁白说天下无敌是王重阳,另一位被旁白说天下无敌的独孤求败,虽然我是
预估他的生平是天龙後射鵰前,但这是读者预估出来的,小说并没有明确说独孤求败
是宋朝人。
但不管哪一个都离五代末年的慕容龙城太远了,哪怕是天龙的扫地僧年纪也没大到能
碰到段赵慕容那几位,自然更不用提在天龙之後的黄裳、独孤求败、王重阳了。
129F:推 hau7341: 假设逍遥子真是93x年出生,那以萧峰讲的来看,逍遥子50多 03/02 06:45
130F:→ hau7341: 岁时登峰造极,那时候慕容也死了,还是有错开啦。以三老 03/02 06:46
131F:→ hau7341: 的年纪来看如果不互杀不被暗算,活到百岁应该是妥妥的... 03/02 06:46
132F:→ hau7341: 所以要说逍遥子只活到80岁我觉得有点短寿XDD 03/02 06:46
想了想,要这样也是可以啦。
以萧峰慕容博那段来看,可以知道30~50岁是武功与肉体精力俱佳的20年巅峰期。
而萧远山60岁之後就说自己老了武功没以前强,可知60岁後就开始衰退。
假设逍遥子是在无崖子三四十岁时死去然後传他逍遥派掌门之位,如果逍遥子活百岁
那他大概是93X~940年时出生。
再假设慕容龙城跟赵匡胤一样是927年出生976年死亡,那逍遥子武功颠峰期的30~40
岁这区间会处在当世无敌的慕容龙城阴影之下。
到了慕容龙城死去後,逍遥子40~60岁能有当世无敌的时间。
主要是我不想让这种传说人物彼此间的无敌时间有重叠到,所以我上面才会说看要不
要把逍遥子的年纪缩短,这样就能完整避开慕容龙城的无敌阶段。
如果不在意的话也是可以让逍遥子活百岁,就变成逍遥子93X年出生103x年死亡,逍遥
子三四十岁时武功还在慕容龙城之下。四十岁之後慕容龙城死去,换成逍遥子的时代
。到了一百岁传掌门之位给无崖子,然後死去。
当然了,因为书中并没有说逍遥子的确切生平,所以这些都只是预估的而已,我们只
能知道无崖子1000年出生,20岁上下开始学北冥神功(1020),五十岁上下生王夫人
(1050),所以逍遥子大概是在103X~104X年左右传掌门之位给无崖子。
至於逍遥子何时出生,书中并没有说过。
133F:推 hau7341: 辛苦版主了~~ 03/02 17:56
134F:推 curance: 推考据 03/26 15:08
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.69.27 台湾), 06/29/2023 02:42:58