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我觉得我们先撇开葵花宝典是不是分成内功与武技两部份的推论,先从还原葵花宝典 的原始样貌开始好了。 笑傲江湖 三十 密议 方证又道:「其时匆匆之际,二人不及同时遍阅全书,当下二人分读,一个人读一半 ,後来回到华山,共同参悟研讨。不料二人将书中功夫一加印证,竟然牛头不对马嘴 ,全然合不上来二人都深信对方读错了书,只有自已所记才是对的。可是单凭自己 所记得的一小半,却又不能依之照练。两个本来亲逾同胞骨肉的师兄弟,到後来竟变 成了对头冤家。华山派分为气宗、剑宗,也就由此而起。」 线索: 1.时间太赶两人来不及同时看完全书,所以只好分开读,一人读一半 2.回到华山两人把记的内容拿出来印证时,发现牛头不对马嘴,内容全然合不起来 3.双方深信会有这种情形是对方读错书了,只有自己记的才是对的 上面三点是小说原文明确提出的线索,所以推论葵花宝典的样貌要从这三点入手。 小说有提到「因为时间不够两人来不及看完全书,所以两人分开读,一人读一半」。 所以岳蔡二人应该是同时看书、同时背书才对,而不是先等我看完这一部份,接着再 换你看另一部份。 这样的话,葵花宝典应该不可能是「一本书」才对。 在只有一本书的情况下,是要怎麽让两个人分开读,一人读一半? 除非是把一本书拆成两半,你读那部份,我读这部份,之後再把它复原起来。 但问题是小说有提到红叶禅师一直在研究葵花宝典,表示书是时常拿来翻阅的: 笑傲江湖 三十 密议 百余年前,这部宝典为福建泉州少林寺下院所得。其时泉州少林寺方丈红叶禅师,乃 是一位大智大慧的了不起人物,依照他老人家的武功悟性,该当练成宝典上所载武功 才是。但据他老人家的弟子说道,红叶禅师并未练成。更有人说,红叶禅师参究多年 ,直到逝世,始终就没起始修炼宝典中所载武功。 【所以葵花宝典就不像是行文在楞伽经中的九阳真经那样,一直放在藏经阁没被人发 现,直到觉远看了才发现它的存在】 但对偷看书的人来说,不太可能做出把书拆开来这麽明显的事吧,这种行为摆明就是 在说:「我就是来偷看书的,怎样?」 尤其是小说有说他们来不及看完全书,只好一人读一半,表示他们的时间有限。但既 然有把书拆开再复原的时间,又何必担心自己时间不多呢? 所以总感觉葵花宝典应该不是「一本书」,而是有「复数本书」才对。 就像九阴真经有上下册、九阳真经共有四本那样。 葵花宝典是分成两本书,然後岳蔡二人是你看这本我看这本,两人同时阅读,各自看 一半。 当然还有一种可能,这个猜测能让「葵花宝典是一本书,然後岳蔡二人是同时阅读, 一人读一半」成立,而没有疑问。 那就是双方是肩并着肩看同一本书,我看单数页你看复数页。 也就是我看第一页,你看第二页。 看完之後翻过去,我看第三页,你看第四页。 这样依此类推。 这种说法能让「葵花宝典是一本书,然後岳蔡二人同时阅读,一人读一半」而不会产 生问题。 但是这样还是会有个问题。 那就是原文有说到,岳蔡二人回到华山在比对内容时,觉得对方牛头不对马嘴,讲的 内容全然跟自己记得的合不起来,结果产生分歧。 这边有个重点很容易忽略掉,那就是出现「两人背的内容在比对时全然合不起」这情 形时,岳蔡的反应是互相指责对方读错书。 如果双方是看同一本书然後分别读单数页与复数页,没道理在还原书籍内容却对不上 时,是指责对方看错书啊! 他们可是同时看同一本书耶。 会去指责对方看错书,那应该只有「书其实是有复数本,然後对方拿错本书来看」, 这个可能吧。 就像wfelix大举例的,假设葵花宝典是放在藏经阁,而藏经阁还放有其他武功秘笈。 双方都觉得自己才是看到对的葵花宝典那个人,对方是看到藏经阁中的别本武功秘笈 。所以在出现内容全然合不起来时,才会直觉反应对方看错书了。 这样来分析的话, 葵花宝典应该不是只有一本书,而是复数本书才对。 从原文得来的这个推论,大家觉得有没有问题? 葵花宝典有上下篇的两本书, 有两个人前来偷看书,因为时间有限一个人没办法短时间内看完两本书。 所以就说好你读这本,我读这本,一人读一半,回去之後再把背起来的内容合起来。 然後等到之後要比对内容时,因为内容全然合不起来,所以才怀疑对方可能是心急之 下(因为是偷看)拿错本书看了。 但双方都坚持我读的才是对的,你才是读错本书的那个人,结果就吵起来。 然後觉得对方读错书了这点,也能反推岳蔡二人不可能是把一本书拆开来分别读。 因为把书拆开来,书会缺少一面封面,书页也会是散的。自己拿着拆开的书在背时肯 定会觉得自己是拿到对的书,同样也会觉得对方有拿到对的书。 如果真的是把书拆开来分别读,然後内容合不起来的直觉反应是对方读错书,那会是 自己是拿着半本拆开的书在看,对方是拿着完整的书在看。 这感觉很反直觉跟逻辑啊,自己跟对方手上的书是不是只有半本书、一堆散开的书页 ,应该是很容易分辨出来才是。 如果双方是分别读拆开的书,然後内容合不起来,应该是指责对方背错了而不是读错 书吧,所以「葵花是一本书,两人把书拆开来分别读」感觉就不太可能。 我们这篇就先别讨论葵花宝典的内容到底是怎样,先从这个来如何? 还有哪种可能能同时符合 1.时间太赶两人来不及同时看完全书,所以只好分开读,一人读一半 2.回到华山两人把记的内容拿出来印证时,发现牛头不对马嘴,内容全然合不起来 3.双方深信会有这种情形是对方读错书了,只有自己记的才是对的 这三点呢? --



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1F:→ xbit: 有什麽书上下2册内容完全合不起来 05/29 00:08
2F:→ xbit: 而且只要有连惯一定有招能练...起码读到招式的 05/29 00:09
你说的那个是我开头说的「先不管葵花内容是什麽」,我在开头也有说先撇开这个不 说,我们先从书的样子来分析。
3F:推 tim1112: 可是任我行揉碎的只有东方身上的一本吧 05/29 00:12
魔教十长老拿到的是剑气二宗的葵花残本,也就是双方的书都被拿走了,这样就有两 本书了。 然後都过了几十年时间,要把两本书组合起来,没很难吧 XD
4F:→ xbit: 重点在这..他们没有读错...就是能合起来.就是能练阿 05/29 00:12
我当然知道实际上他们双方都没有读错,他们读的就是同一部葵花宝典。 而从林远图跟东方不败的例子就能知道,岳蔡双方背的内容是能合起来,而且是能成 功从中练出武功。 但现在的问题就卡在为什麽他们当时是 1.两人背的内容全然合不起来,直觉反应是觉得对方读错书 2.自己背的那部份没办法依此练成武功 我觉得你没看懂我跟wfelix大在说什麽。 1.岳蔡二人分别读葵花宝典,一人读一半。後来在比对时牛头不对马嘴,内容不能合 起来,直觉反应对方读错书。 这是本篇文章在讨论的事。 目的是要确定葵花宝典的原貌是什麽,是只有一本书还是有复数本。 2.岳蔡二人各自记的内容没法依此修炼,也就是说单凭自己背的部份没办法练起来。 而从林远图得知双方内容跟日月神教拿到剑气二宗的葵花残本来看,只要同时拿到 双方的内容,就能有一门剑法能合起来。 所以wfelix大才会推论,葵花宝典是分成内功与武技两部份,两者合起来才能练成 。而岳蔡二人觉得双方讲的内容全然对不起来,是因为念到对方没背到的武功。 讲了好几门武功都是一样对不起来,然後就吵起来,没继续对下去。 结果没发现原来两人各自背的内容有其中一门武功能合起来。 这是我上篇文章在说的东西。 然後因为这推论很多人觉得有问题,所以我在本篇文章开头就先说,先不理这个, 我们先从葵花宝典到底是一本书还是两本书来着手。 这才是我写这篇文章的原因。
5F:→ xbit: 那岳不群动手脚的那本就练不起来了.因为没内功 05/29 00:39
所以wfelix大关於「为什麽岳蔡二人没办法依此照练,而岳不羣弄出来的没内功版辟 邪剑谱却能练起来」的解法,是说缺少另一半会走火入魔啊。 #1YZQxFgk (JinYong)
6F:→ xbit: 我知道你意思我只是纳闷我提的那点而已 05/29 00:41
7F:→ xbit: 就当我过度脑补好 05/29 00:45
8F:→ xbit: 可是(能练)阿...而且很有用..不会练不起来 05/29 00:46
9F:→ lejnsaryai: 所以当时剑气二宗始祖到底是什麽情形,才会有这麽大的 05/29 00:53
10F:→ lejnsaryai: 讨论啊 XD 就看读者是要接受「就把它当作金庸从连载到 05/29 00:54
11F:→ lejnsaryai: 修订版(二版)所产生的BUG就好了,不需要硬去凑出个能 05/29 00:55
12F:→ lejnsaryai: 合理解释的答案」或是接受「读者为了填补作者这个洞而 05/29 00:56
13F:→ lejnsaryai: 想方设法弄出个合理推论」,看是要选哪个。 05/29 00:57
14F:推 xbit: 我没想争什麽..单纯是觉得..你说我抄错笔记..但抄我笔记的 05/29 00:57
15F:→ xbit: 都说没错..所以我抄错了什麽... 05/29 00:58
16F:→ lejnsaryai: 所以就回到我上面那一篇文章中,回推文时写的内容啊 05/29 01:00
17F:→ lejnsaryai: 初版金庸的原始设定葵花是一对夫妻所创,不用自宫,自 05/29 01:00
18F:→ lejnsaryai: 然剑气二宗能学到武功,然後双方会有分歧是想融会贯通 05/29 01:02
19F:→ lejnsaryai: ,所以才彼此印证书上内容。但本来夫妻俩的武功路子就 05/29 01:04
20F:→ lejnsaryai: 不同,自然牛头不对马嘴,所以吵到後来就变成剑气二宗 05/29 01:05
初版 笑傲江湖 第七十三回 密商大计 令狐冲道:「原来『葵花宝典』分为乾坤二部。晚辈今日是首次得闻。」方证道:「 经分乾坤,那也只是武林中某一些人的说法,也有人称之为『天书、地书』、‘『阳 录、阴录』的,总之原书上并无标签,任由後人随意称呼了。二百余年来,事情也十 分凑巧,始终并无一人同时读通了乾坤二经,将宝典中的武功融会贯通,若说没有机 缘,却也不然。百余年前,乾坤二经都曾归福建莆田少林寺下院所有,其时莆田少林 寺方丈红叶禅师,乃是一位大智大慧的了不起人物,依照他老人家的武功悟性,该当 通解乾坤二经才是,但据他老人家的弟子说道,红叶禅师并未通解全书。」 他转头又向令狐冲道:「故老相传,乾经与坤经中所载武功的基本法门,所走路子, 不但大异其趣,而且是截然相反。据说华山派有两位师兄弟,曾有一个机缘到莆田少 林寺作客,不知如何,竟然看到了这部『葵花宝典』。」 方证又道:「其时匆匆之中,二人不及同时遍阅全书,当下二人分读,一个人读一部 ,後来回到华山,共同参悟研讨。不料二人将书中功夫一加印证,竟然是牛头不对马 嘴,越说越是凿柄,二人又深信对方读错了书,只有自己见的才是真经。既然越说越 离得远,二人就分别自练,这样一来,华山派就分为气宗、剑宗,两个本来亲逾同胞 骨肉的师兄弟,到後来竟然变成了对头冤家。」 【所以看起来初版的剑气二宗始祖会去互相印证,是想把两部宝典的武功融会贯通 不然其实会自己那一部份就好了,又不是像二版那样学不起来】
21F:推 xbit: 感谢版主指教就当我过渡脑补就好..哈 05/29 01:05
22F:→ lejnsaryai: 但金庸连载到东方出场时又更改设定,让葵花变成需要自 05/29 01:06
23F:→ lejnsaryai: 宫的武功。修订二版时就把葵花从夫妻更改为太监所创 05/29 01:07
24F:→ lejnsaryai: 然後剑气二宗始祖是看了葵花才分宗,但葵花又是需要自 05/29 01:08
25F:→ lejnsaryai: 宫的武功,而从岳不羣令狐冲等人可以知道华山派武功不 05/29 01:08
26F:→ lejnsaryai: 需要自宫,这就矛盾了嘛。所以只好让岳蔡二人无法把双 05/29 01:09
27F:→ lejnsaryai: 方背得内容合的起来,也没办法从自己背得那部份学会武 05/29 01:11
28F:→ lejnsaryai: 功。但其他得到他们内容的人却能练会武功的奇怪现象 05/29 01:12
29F:推 Rain0224: 应该不用拆书,只要把书本翻到中间对分成前後两部分,就 05/29 01:35
30F:→ Rain0224: 可以两人各自翻阅前半和後半部了不是吗? 05/29 01:36
31F:→ Rain0224: 只不过两人要肩并肩的靠在一起,姿势没那麽舒服而已 05/29 01:36
32F:→ Rain0224: 还有翻页时可能不方便 05/29 01:37
33F:→ Rain0224: 现实中有种可能的状况,例如普通物理,里面有许多不同领 05/29 01:42
34F:→ Rain0224: 域的章节,一个人看最前面的章节是动力学,另一个人看的 05/29 01:43
35F:→ Rain0224: 是後半段的电磁学,两人核对同一本书的内容,发现切入点 05/29 01:44
36F:→ Rain0224: 完全不同,这时另一个人跑来同时看了一点前半段和後半段 05/29 01:45
37F:→ Rain0224: ,发现还是有共通点 05/29 01:45
问题是各自翻阅同一本书的前半部跟後半部,就跟我本文回的看单数页与双数页有相 同的问题啊。 那就是如果岳蔡是看同一本书,在内容对不起来的时候,双方的想法是对方读错书。 双方同一时间要看同一本书的不同部分,两人的姿势一定会非常靠近,那一定能肯定 双方都是在读同一本书啊。 结果内容合不起来时岳蔡二人的反应是,干,你读错书了啦! 他看书时就在你眼前,搞不好翻页时双方的身体跟手还会互相碰到,结果你还会怀疑 对方看错书?这不太可能是两个人同时看同一本书会有的反应吧。 所以我上面的本文才会说这是一个很容易被忽略的地方。 既然会有双方指责对方读错书的情况,那就表示双方应该是读不同本书才对。 毕竟在确定双方都是读同一本书的前提下,内容会合不起来,通常的反应是「你背错 内容了吧?」而不是「你读到别本书了吧?」 对方就在你眼前看同一本书耶,搞不好呼吸的气都能喷到你脸上 XD 打个比方, 今天有两个人吃同一个东西, 双方互看对方吃下去,然後问心得时你觉得甜的要命,他却觉得酸的要命, 你只会觉得对方的味觉坏掉了,而不是觉得对方吃到跟你不同的东西吧。 毕竟你就看着他在你面前,跟你一起吃同一个东西啊。
38F:推 bumingjiueli: 哈哈如果是一碗面可能醋跟糖没有搅开 05/29 08:47
39F:→ bumingjiueli: 如果是两碗同样的面可能煮的人用料比例出错 05/29 08:48
40F:→ bumingjiueli: 但这就变作者的问题 现在葵花的讨论都是建立在 05/29 08:49
41F:→ bumingjiueli: 作者没有错 05/29 08:49
所以现在的讨论是不去理连载到修订时产生的BUG,而是在想怎麽把这段剧情弄出个 能合理化的解释。 不然大家直接说「就当作是BUG,不用讨论那麽多,不需要硬要去帮金庸圆」就好了 啊。
42F:推 ARCHER2234: 或许一个先去牵制红叶,另一个看,等等互换XD 05/29 12:33
43F:推 alecgood: 不是 读同一本 一人看前面一半 一人看後面一半 互相指责 05/29 12:35
44F:→ alecgood: 看错没问题啊!毕竟又没互相看过另一半!所以认为有一人把 05/29 12:37
45F:→ alecgood: 风 一人去看书 事後指责对方看错本是有可能的... 05/29 12:38
小说已经说他们俩没时间看完全书,只好两人分开读、一人读一半了。 也就是说同一时间,两人同时看书,力求在有限的时间内把书全部看完。 所以一人把风一人看书不可能。 然後现在在讨论的就是,那个葵花宝典到底是一本书还是多本书。 因为这个推论能延续到下一个命题──「葵花宝典的内容组成」。
46F:推 bluemei: 笑傲江湖教会我们的事 看书不能漏掉书序 05/29 12:46
47F:推 holybless: 也有可能是能力不足见识不够无法融会贯通,如今可以确 05/29 12:46
48F:→ holybless: 定的是内功部份是正确的,招式什麽的不太重要,有了基 05/29 12:46
49F:→ holybless: 础葵花内功什麽招都能催动,绣花针当awp打出来 05/29 12:46
不对,葵花宝典上的招式部份也是非常厉害的,这点可以从真辟邪剑法得知。 文章代码: #1XoBeitg (JinYong) Re: [讨教] 林平之不悲剧的转折点 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1640544812.A.DEA.html 文章代码: #1YYwkYf9 (JinYong) Re: [讨教] 岳不群宁愿学辟邪也不学剑宗 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1653320610.A.A49.html 【真辟邪剑法的招式被令狐冲又惊骇又佩服的说高明之极, 而令狐冲跟任盈盈在五岳剑派掌门比斗及之後看到岳不羣林平之用出真辟邪剑法时 ,可是有说跟东方不败用的武功一样。 所以葵花宝典上的招式也是非常高明,不可能只有内功强,招式什麽的不重要】 而且华山派会分成剑气二宗,就是岳蔡二人分别看了葵花宝典後产生重气跟重剑的概 念,如果葵花宝典只有内功强而已招式不重要,华山派不可能会出现剑宗。 一定是葵花宝典上的内功跟武技都强到靠杯,高明到让岳蔡二人舍去原有的武学概念 ,才会有该重气还是该重剑的分歧啊。
50F:推 Ayukawayen: 读错了书,一般是指书籍不是正确的那本书,但"阅读者 05/29 12:59
51F:→ Ayukawayen: 对於书籍内容的理解错误",也可以称为读错了书? 05/29 12:59
52F:→ Ayukawayen: 两个人同时读同一本书然後认为对方读错书也是有可能, 05/29 13:11
53F:→ Ayukawayen: 搞不好是合订本啊XD 说不定像JUMP 2018合订本一样, 05/29 13:12
54F:→ Ayukawayen: 要从直接装订起来的50周内容中找出猎人的连载来读 05/29 13:14
55F:→ Ayukawayen: 其他内容要跳过然後两边怀疑对方根本看到海贼王去了吧 05/29 13:16
56F:推 ap88994433: 手中携带一枚短针,再随手撕下衣角几条长线 稍有武学 05/29 14:19
57F:→ ap88994433: 根底之人便能将拆开之书页缝合成本...(? 05/29 14:19
58F:推 aszxcvn: 合订本超好笑XD 05/29 14:31
59F:→ aszxcvn: 这本新出版的宝岛少林有武学大师最新的连载 大家别错过了 05/29 14:32
60F:推 Ayukawayen: 不过我想的合订本是两三部而已啦,像白马啸西风和越女 05/29 15:40
61F:→ Ayukawayen: 剑就常常订在其他本後面,看前半的人可能就怀疑你看到 05/29 15:41
62F:→ Ayukawayen: 後面的另一部作品去了。 05/29 15:42
内容方面,我觉得那是下一个话题了。
63F:→ xbit: 我是认为因为蔡岳2人会产生剑气分歧,所以就算宝典是跟九阴 05/29 16:41
64F:→ xbit: 一样是大百科那2人只会抄剑招跟内功方面的内容(时间不够也是 05/29 16:42
65F:→ xbit: 原因之一)然後抄不太齐所以只有一小部份的剑招跟内功.也一定 05/29 16:43
66F:→ xbit: 抄了些类似九阴上卷武技心得秘诀之类的东西,魔教十长老就是 05/29 16:44
就算是岳蔡二人只看葵花宝典上跟剑法有关的武功,也不会影响到wfelix大的那个推 论啊。 岳:只看剑法的内功 葵花剑法A、葵花剑法B、葵花剑法C、葵花剑法D、葵花剑法E、葵花剑法Z 蔡;只看剑法的剑招 葵花剑法H、葵花剑法I、葵花剑法J、葵花剑法K、葵花剑法L、葵花剑法Z 然後两人回华山後互相印证,结果前五门剑法怎样比照都凑不满内功跟招式,内容全 然合不起来。之後双方就闹翻了,没继续比对下去。 渡元从两人口中分别听了葵花内容後,发现其实有葵花剑法Z能同时有内功跟剑法招 式。发觉葵花剑法Z能练起来,就脱离少林派还俗,自宫练剑。 岳蔡二人因为书看的不全,没办法依照记得的内容练成武功,但因为葵花宝典上的内 容实在太高明,改变了他们的想法,所以跟门人弟子说以後练武功时要重气或重剑。 之後魔教十长老攻上华山夺得葵花宝典,东方不败在比对抢到的两部葵花残本时,同 样也发现葵花剑法Z能练起来,所以也跟着自宫练剑。 这也是为什麽之後令狐冲跟任盈盈看了他们用的武功後,会觉得东方不败、岳不羣、 林平之用的是同一门武功的原因。 这样也是能讲通啊。
67F:→ xbit: 依这些东西破五岳剑法.渡元整理蔡岳2人抄本内容时肯定有研究 05/29 16:46
68F:→ xbit: 葵花武技心得才能让真辟邪剑法多了巧妙变化.也因为武技心得 05/29 16:47
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以你是想说真辟邪那些巧妙变化是葵花宝典,林家家传剑法并不是? 这边我的想法不一样。 我觉得真辟邪剑法完全都是葵花宝典上的武功,并不是林远图看了葵花宝典後创出真 辟邪剑法。 因为令狐冲任盈盈是打完东方不败後才去参加五岳剑派并派大会,然後看到岳不羣及 林平之用出的真辟邪剑法,反应都是「东方不败用的武功」。 这就表示东方不败从葵花宝典残本及林远图从岳蔡二人口中得到的内容,学到的东西 都是同样的武功。 那就没有什麽渡元有了葵花宝典内容後「让真辟邪剑法多了巧妙变化」这种事。 林远图不是看了葵花宝典後创出一门辟邪剑法,也不是让原本就有的一门剑法加上葵 花宝典上的高明变化後有了新的面貌。 辟邪剑谱上的内容全部都是葵花宝典上的内容。
69F:→ xbit: 让蔡岳2人产生武学分歧.就像重气的抄到剑法心得,重剑的抄内 05/29 16:48
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
70F:→ xbit: 功心得所以就算都抄对招式一样对不起来..大概这样 05/29 16:50
^^^^^^ 这边不对。 岳蔡二人是看了葵花宝典才产生重气或重剑的分歧,在还没看之前是没有这问题的。 所以是「原本觉得武功就是内功+武技两者皆重要」的两人,看了葵花宝典後才有了 「以其中之一为主,另外为辅」的新想法。 以小说内容来说是这样: 抄到剑法心得的那人,之後觉得武功要重剑法 抄到内功心得的那人,之後觉得武功要重气功 并不是你说的; 重剑的那位,抄到内功心得 重气的那位,抄到剑法心得 原文是有先後顺序的: 1.其时匆匆之际,二人不及同时遍阅全书,当下二人分读,一个人读一半 2.後来回到华山,共同参悟研讨。不料二人将书中功夫一加印证,竟然牛头不对马嘴 ,全然合不上来。 3.二人都深信对方读错了书,只有自已所记才是对的。 4.可是单凭自己所记得的一小半,却又不能依之照练。 5.华山派岳肃、蔡子峰二人录到《葵花宝典》不久,便即为魔教十长老所杀,两人都 来不及修习,宝典又给魔教夺了去。 6.因此华山派中没人学到宝典中的丝毫武功。 7.但两人由於所见宝典经文不同,在武学上重气、重剑的偏歧,却已分别跟门人弟子 详细讲论过 8.华山派後来分为气剑两宗,同门相残,便种因於此。 岳蔡二人是看了葵花宝典的不同经文,才产生武学上该重气还是该重剑的分歧。 并不是重气的人抄到剑法,重剑的人抄到内功,才产生分歧。 而是抄到内功的人,武学上的想法才变成重气功; 抄到剑法的人,武学上的想法才变成重剑法。
71F:→ xbit: 方证道:「辟邪剑法是从葵花宝典残本中悟出来的武功,两者系 05/29 19:59
72F:→ xbit: 出同源,但都只得到了原来宝典的一小部分。 05/29 19:59
73F:→ xbit: 不及林远图所悟 这2段让我认为辟邪跟葵花抄本是有不同的 05/29 20:03
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
74F:→ xbit: 就是葵花武技应用变化方面05/29 20:03
方证道:「魔教得到了岳蔡二人手录的宝典残本,恐怕也没什麽得益。十长老惨死华 山,那不必说了。令狐掌门说道,任教主将那宝典传给了东方不败。那麽两人交恶, 说不定也与这部手录本有关。其实这部手录本残缺不全,本上所录,只怕还不及林远 图所悟。」 问题是方证并没有亲眼看过辟邪剑谱跟葵花残本,何者内容较多他怎麽知道? 而且方证是说只怕,也就是说是不是这样他也不知道。 然後要用这两段话来说辟邪剑谱跟葵花残本是不同的,我很难接受。 葵花残本是岳蔡二人把记起来的内容抄录成书,辟邪剑谱是林远图听完岳蔡二人叙述 的内容记录在袈裟上。 别忘了方证也说葵花残本跟辟邪剑系出同源,都是从原本的葵花宝典来的,这样是哪 里的不同? 要说的话我是觉得葵花残本的内容较多,但多的是无法练成功的武功(不然岳蔡不会 说无法依此照练),当然其中还是藏有能练成的,就是东方不败的那套武功。 辟邪剑谱是林远图去芜存菁,把那些无法练成功的武功都排除掉,只记录能练成功的 那套武功。 所以两者是相同的才对啊。
75F:→ xbit: 东方在对令狐冲他们时招式单纯.就是靠硬实力去解..没岳不群 05/29 20:05
76F:→ xbit: 对令狐冲时变化剑招来破 05/29 20:05
但从令狐冲与任盈盈中可以得知,东方用的武功与岳不羣林平之用的武功是极为相似 的,并不像你说的那样有所不同。 笑傲江湖 三十四 夺帅 盈盈低声道:「东方不败!」令狐冲心中念头相同,此时师父所使的,正是当日东方 不败持绣花针和他四人相斗的功夫。 只令狐冲和盈盈,才对如此结局不感诧异。岳不羣长剑脱手,此後所使的招术,便和 东方不败的武功大同小异笑傲江湖 三十五 复仇 眼见林平之一招制住强敌,手法之奇,恰似岳不羣战胜左冷禅时所使的招式,路子也 一模一样,令狐冲转过头来,和盈盈四目交视,不约而同地低呼:「东方不败!」两 人都从对方的目光之中,看到了惊恐和惶惑之意。显然,林平之这一招,便是东方不 败当日在黑木崖所使的功夫林平之在封禅台旁制住余沧海,适才出剑刺死青城弟子,武功路子便与东方不败相同 ,而岳不羣刺瞎左冷禅双目,显然也便是这一路功夫。 盈盈听到这里,心想:「爹爹曾道,这《辟邪剑谱》,其实和我教的《葵花宝典》同 出一源,基本原理并无二致,无怪岳不羣和这林平之的剑法,竟和东方不败如此近似 至於东方不败用起来招式很单纯,岳不羣林平之用的有很多变化,所以你觉得葵花残 本跟辟邪剑谱应该不同。 但别忘岳不羣跟林平之书上可是有说,他们只会照着剑谱上的招式照本宣科使用而已 。而东方不败武功既然高到合众人之力都打不倒的地步,懂得在比斗时随机应用而不 是像岳不羣那样,只会招式变化一定要从头用到底,不会很难接受吧。
77F:→ xbit: 至於招式一样多少..抄同一本的招式完全不一样才奇怪吧 05/29 20:08
78F:→ xbit: 都有 05/29 20:13
老实说我已经不知道你在说什麽了 0rz 一回说辟邪剑法跟葵花残本不同,就是葵花武技应用变化方面; 一回又说两者招式一样多少都有。 那你到底是觉得辟邪剑法跟葵花残本哪里不同的? 葵花残本是岳蔡偷看书之後抄录的笔记本,辟邪剑法是林远图上华山知道葵花内容後 有所领悟,以自己的方式创出来的武功,这样吗? 然後东方不败从笔记本中也领悟出属於自己的一套武功。 所以东方不败的武功跟辟邪剑法既有相同的地方(招式),也有不同的地方(个人领悟) ,这样吗? 我觉得你要不要先整理一下思绪,把你心中对於岳蔡二人偷看葵花的始末乃至於辟邪 与东方的武功,这一整个脉络理清,然後像wfelix大那样提出"整个论点"来。 而不是像现在这样一段一段分开讲,让我越来看越不懂你的想法。 我把你的推文重新看了一次: xbit: 我是认为因为蔡岳2人会产生剑气分歧,所以就算宝典是跟九阴一样是大百科 那2人只会抄剑招跟内功方面的内容(时间不够也是原因之一)然後抄不太齐 所以只有一小部份的剑招跟内功. 也一定抄了些类似九阴上卷武技心得秘诀之类的东西, 魔教十长老就是依这些东西破五岳剑法. 渡元整理蔡岳2人抄本内容时肯定有研究葵花武技心得才能让真辟邪剑法多了 巧妙变化. 也因为武技心得让蔡岳2人产生武学分歧. 就像重气的抄到剑法心得,重剑的抄内功心得 所以就算都抄对招式一样对不起来..大概这样 然後因为每个人对於"武技心得秘诀"的理解都不同 所以林远图悟出来的跟东方不败悟出来的也会有不同的地方 但因为是抄录同一本书的内容 所以招式方面多多少少会一样 是这样吗? 我觉得如果要聊的话,还是像wfelix大那样,把你的推论有条理地完整说完会比较好。 1.在你心中葵花宝典长什麽样子 2.岳蔡二人当时分开读一人读一半时是什麽样子 3.为什麽岳蔡二人之後比对时会牛头不对马嘴,内容全然合不上 4.为什麽双方内容合不上时是指责对方读错书 5.为什麽单凭自己所记的一小半会无法依之照练 6.林远图为什麽能从两位叙述的内容整理出能练的武功──辟邪剑法呢? 7.东方不败也从葵花残本中整理出能练的武功,那是什麽样子?跟辟邪剑法有差吗? 8.岳不羣弄出来给左冷禅的假剑谱跟原始袈裟的真剑谱,有什麽不同? 把上面这几点的回答整理好,而且不会前後不一有矛盾,能弄出一套合理的解释,再 来聊会比较好,因为我越看越不懂你在说什麽 XD 为什麽上篇我在回推文的疑问时,是拿wfelix大的推论出来。 是因为我觉得他的推论逻辑上可以自洽,而且跟原文有的内容没什麽太大的矛盾点。 如果不把这段剧情当做从连载再到修订版时的bug,而是真要把葵花宝典说出个所以然 来、能够自圆其说,他这个推论我是能够接受的。
79F:推 xbit: 同样的葵花抄本 渡元是以招式为主(剑宗) 东方是以内力(气宗) 05/29 23:29
80F:→ xbit: 为主.这2人根据内容所悟的是不同. 05/29 23:31
81F:→ xbit: 至於2345 前面讨论过了 05/29 23:33
82F:→ xbit: 我认为的葵花就跟我前面写的一样.内力.剑招.武技变化 05/29 23:34
83F:→ lejnsaryai: 但你说的12345我看不懂啊 XD 05/29 23:35
84F:推 gn0028526: 海贼王笑死 岳:我看到有一个男人为了找一些珠子 跟一 05/29 23:35
85F:→ gn0028526: 个讲话怪里怪气的大王打架 蔡:那个人姓孙 是格斗家吧 05/29 23:36
86F:→ gn0028526: 岳:屁啦 那个找珠子的人是一个幕府什麽组的 05/29 23:37
87F:→ xbit: 蔡岳因武技心得产生分歧请无视..我本来想打意思不是这 05/29 23:41
88F:→ xbit: 单纯讨论葵花内容而已 05/29 23:42
89F:→ lejnsaryai: xbit大,我觉得你还是从头开始说会比较好 05/29 23:43
90F:→ lejnsaryai: 像是葵花宝典记载的内容是怎样、岳蔡二人当时分头读书 05/29 23:44
91F:→ lejnsaryai: 是分别读到葵花的什麽,林远图跟东方不败又是怎样,这 05/29 23:46
92F:→ lejnsaryai: 样依据小说时间线慢慢说下去,会比较好懂 05/29 23:47
93F:→ xbit: 改发文 05/29 23:59
94F:→ lijay: 一本是有可能吧 轮流把风阿xd 06/03 00:45
95F:→ lijay: 我读第一段一小时 换你读第二段一小时 再换我... 06/03 00:46
96F:→ lejnsaryai: 我本文有说啊,以他们当时的情况一定是急着想把书看完 06/03 00:50
97F:→ lejnsaryai: ,所以「同时分开读,一人读一半」会比较合理。假设能 06/03 00:52
98F:→ lejnsaryai: 偷看十小时,两人同时分开读那是二十小时的内容。照你 06/03 00:52
99F:→ lejnsaryai: 们说的一人把风式的轮流读,十小时也只能读十小时的量 06/03 00:53
100F:→ lejnsaryai: ,那就跟一人把风一人读书没什麽两样啊 XD 06/03 00:53
101F:→ lejnsaryai: 原文有说同时、当下,我是觉得把情境视为两人同时读、 06/03 00:55
102F:→ lejnsaryai: 一人读一半会比较好 06/03 00:55
103F:→ lijay: 不太一样 都当共犯了 至少利益要共享 06/03 00:57
104F:→ lijay: 一人全程把风 一人全程读 把风那个最後被耍怎办 06/03 00:57
问题是一人把风一人读书是你们提的,可不是我。 我上面会这麽说是从读书的「内容量」来看,原文会说他们分开读可不是彼此戒备对 方,而是「来不及看完全书」。 重点在,他们想尽量看更多的内容。 你们说的「一人把风一人读书,之後轮流换」,在同样的时间里,这种方式看的内容 是会比「两人同时读,一人读一半」来得多吗? 时间限定十小时,两人分开读,内容量是二十小时。 时间限定十小时,一人把风一人读一小时,之後交换,这样也只是十小时的内容量。 别忘了他们会决定一人读一半的原因是──来不及看完全书。 所以「两人分开读,一人读一半」这决定是为了增加看书的内容量,照你们说的轮流 看根本没办法增加啊。 我上面回你的是在说这个。
105F:→ lijay: 联手去少林寺偷翻武学密集这件事 要你负责全程把风 谁要xd 06/03 00:59
106F:→ lijay: 万一读完的出来说我只看到五虎断门刀 你要学我就教你吧 06/03 01:00
107F:→ lijay: 但要说翻不同书我觉得也行啦 我觉得这不是重点 06/03 01:01
问题是原文都这样写了啊。 笑傲江湖 三十 密议 方证又道:「其时匆匆之际,二人不及同时遍阅全书当下二人分读,一个人读一半 ,後来回到华山,共同参悟研讨。 因为时间有限,两人来不及同时看完全书。 所以当下决定,两人分开读,一人读一半。 上面都写成这样了,然後在那边假设其实是「一人把风一人读书,两人分开轮流看」 ,何必呢?
108F:→ lijay: 不是阿 原文是写全书 不是全套 一人读一半 不是一人读一本 06/03 01:39
109F:→ lijay: 时间有限 无法两人都完整读完 所以一人读一半 没冲突阿@@ 06/03 01:40
110F:→ lijay: 你可能小时候没跟兄弟姊妹联手干坏事的经验xd 06/03 01:44
111F:→ lijay: 这种情况会说好轮流爽 轮流把风 06/03 01:46
112F:→ lijay: 爽度一定是不如自己全程享受阿 问题共犯不会答应 又不敢冒 06/03 01:47
113F:→ lijay: 着所有人都专心干坏事爽 然後一起被长辈抓包的风险 06/03 01:47
我上面有说关键在书的内容量。 在相同时间内,你今天「一人看书一人把风,一人读一半」,是会比「两人同时看书 ,一人读一半」的内容量还要多吗? 这整段话是有因果关系的。 因:时间有限,书的内容很多,两人来不及看完 果:所以两人决定,两人分开读,一人读一半 重点在他们的目的是想在有限的时间内,尽量把书的内容读得更多。 而不是你说的那些,偷看书被发现的风险、被对方耍的风险、共同承担的共犯心态。 我从最上面回你的推文开始都是在说这件事。 「两人同时分开读,一人读一半」能读到内容量,会比相同时间只有一个人去看的内 容量还要多。 重点是在书的内容量啊。 今天两个人分开读的原因,书里面的说法是来不及看完全书,也就是说两人分开读能 读到更多的内容。 而不是「担忧被发现,所以一人去把风一人去看书,这才两人分开读」呐。
114F:→ lijay: 时间不够的原因是因为他们在干坏事阿xd 想要两个人都全部读 06/03 08:51
115F:→ lijay: 完的话时间不够 折衷方法就是一人一半 再拼凑起来 06/03 08:52
116F:→ lijay: 用这种方法能顾及利益+安全 又能尽可能最大化内容量 06/03 08:54
117F:→ lijay: 我觉得你搞错我意思 我从来不是说分开读的原因是为了把风 06/03 08:55
118F:→ lijay: 最终目的当然是提高内容量 但在实务上操作方法未必那麽理想 06/03 08:55
119F:→ lijay: 葵花对岳蔡来说应该不是简单内容 两个人都全神贯注在看书背 06/03 08:56
120F:→ lijay: 下来当然能读最多 问题风险也大 随时捉贼捉赃阿 06/03 08:57
121F:→ lijay: 退其次就是要有人帮忙守门把风之类 如果是这种情况 再考虑 06/03 09:00
122F:→ lijay: 守门那个怕分不到利益 变成轮流读一段 当然有可能阿 06/03 09:00
123F:→ lijay: 这种情况葵花只有一本就是可能了 06/03 09:01
124F:→ lijay: 以前父母出门半小时 兄弟姐妹轮流把风注意大人哪时回来 然 06/03 09:03
125F:→ lijay: 後说好轮流打电动十分钟 就类似这样啊 06/03 09:03
126F:→ lijay: 你要说都不把风 小孩全部一起放飞自我? 当然也是有过 但大 06/03 09:05
127F:→ lijay: 人一回到家 大家促不及收 结果就是全部一起受罚 後来小孩都 06/03 09:06
128F:→ lijay: 知道干坏事要做防备 岳蔡知不知道我不敢说 但这种型态是有 06/03 09:06
129F:→ lijay: 可能发生 从人性角度去思考 06/03 09:07
130F:→ lijay: 差异点是在於 你认为为了提高内容量 -> 可以不顾其他事情 06/03 09:09
131F:→ lijay: 我认为是 干坏事+提高内容量 -> 实务操作会有个折衷取舍 06/03 09:10
132F:→ lijay: 我觉得你可以想一下 很多共犯集团 犯案时都是有分工的 谁把 06/03 09:17
133F:→ lijay: 风 谁接应 谁负责核心关键 为何不所有人都冲进? 那样才利益 06/03 09:17
134F:→ lijay: 最大化不是吗? 但他们不这样做 大概认为成功率低+期望值低 06/03 09:19
135F:→ lijay: 岳蔡这件事 葵花有两本以上 两个人都冲进去放飞自我沉醉其 06/03 09:20
136F:→ lijay: 中 完全不怕被抓到 有可能吗? 其实我是觉得也可能阿 06/03 09:21
137F:→ lijay: 但现实经验这种共犯干坏事 也是有形态是分工 一人把风确保 06/03 09:22
138F:→ lijay: 另一人安全偷读 有少林僧路过还能上去喇低赛争取时间之类 06/03 09:22
139F:→ lijay: 考虑风险管控下争取利益最大化 这种犯案方式 葵花只需要一 06/03 09:23
140F:→ lijay: 本 就有可能变成分读一半 06/03 09:24
你的回答很多,但我还是无法接受 XD 我觉得原文写的意思很明白,就是两人同时读、分开读,一人读一半: 笑傲江湖 三十 密议 方证又道:「其时匆匆之际,二人不及同时遍阅全书,当下二人分读一个人读一半 ^^^^ ^^^^ ^^^^^^^^^^^^ 原文写的可是分开读一人读一半,而不是轮流读一人读一半。 在还原案发现场时,我们应该是以符合原文有写的桥段为基准吧。 你说的那样当然很合理,但问题是我们现在不只是要合理还要符合原文。 书中没写的地方我们当然能自由假设,随意脑补架空个剧情,只要能够合理就行。 但今天书中都有写了,那我们就不能只合理就行,还需要符合原文设定。 书中有说「分开读、一人读一半」,那我们就该从这个地方开始进行推论,而不是推 翻原文又另外假设个,他们是「轮流读、一人读一半」这个情况。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 06/03/2022 13:59:20







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