作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 袁承志为什麽超出同门这麽多?
时间Thu May 26 19:48:53 2022
※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言:
: 由这段看来,白自在武功是和愚茶在伯仲之间,
: 白自在内力还强一点,而愚茶剑法较高。
我是觉得内力方面双方同级,白自在只是高那麽一点,但还是同级间的差距。
因为其他部也有相同描述:
侠客行 第二十回 「侠客行」
两人剑法似乎都甚钝拙,但双剑上发出嗤嗤声响,乃是各以上乘内力注入了剑招之中
。只听得呼的一声大响,
白自在手中木剑脱手飞出,那老道手中的木剑却也断为两截
。两人同时退开两步。
神鵰侠侣 第三十九回 大战襄阳
眼见他双轮砸至,竟不避让,长剑抖动,有心要试一试他的真力。刹时剑轮相触,声
若龙吟。两股巨力再度相抗,喀的一响,
杨过的长剑断成数截,国师的双轮也自拿捏
不住,脱手飞出,跌下高台,砸死了三名蒙古射手。
白自在剑脱手飞出 vs 愚茶剑断成两截
金轮双轮脱手飞出 vs 杨过剑断成数截
两者剧情描述是相同的。
虽然金轮的龙象巨力是比杨过的海潮巨力还强些(周伯通打完杨过後,仍然觉得金轮的
龙象巨力见所未见,闻所未闻)。
神鵰侠侣 第三十八回 生死茫茫
周伯通已觉出对方劲力大得异乎寻常,确为从所未遇。他生性好武,只要知道谁有一
技之长,便要缠着过招较量,一生大战小斗,不知会过多少江湖好手,但
如国师所发
这般巨力,却见所未见,闻所未闻
但通常来说大家还是认为杨过跟金轮内力是同级吧,而不是金轮比杨过还强一阶。
白自在跟愚茶我也是这麽想,虽说愚茶是有说甘拜下风(跟周伯通说金轮巨力比杨过
巨力大一样),但差距应该没有很大,属於同级的差距。
对我来说要能判断有明显差距的情况,会是
一方手上武器拿得好好的,但对方武器脱手飞掉或断成几截。
如果是
一方武器脱手飞掉,另一方武器断成数截。
一方手上武器脱手飞掉,武器虽然完好,但也能说是被很强的力道打飞才会握不住。
一方手上武器断成数截,武器虽然断掉了,但武器还是握在手中的好好的。
算起来双方都有优点跟劣势,
所以我是觉得这种情形还不到有很明显的上下关系。
然後白自在也只是强於内力而已,他的武技水准配不上他的内力层级。
侠客行 第十九回 腊八粥
自凌霄城石牢中的一场搏斗、白自在锐气大挫,自忖那「古往今来天下剑法第一、拳
脚第一、内功第一、暗器第一的大英雄、大豪杰、大侠士、大宗师」这个头衔之中,
「内功第一」四字势须删去;
待见到那斟酒侍仆接起粥碗的身手,隐隐觉得那「拳脚
第一」四字,恐怕也有点靠不住了,转念又想:「侠客岛上人物未必武功真的奇高,
这侍仆说不定便是侠客岛上的第一高手,只不过装作了侍仆模样来吓唬人而已。」
【侠客岛随便来一个侍仆,拳脚功夫就在白自在之上,让他以为是侠客岛第一高手】
侠客行 第十九回 腊八粥
中门打开,走出两列高高矮矮的男女,右首的一色穿黄,左首的一色穿青。那赞礼人
叫道:「
龙岛主、木岛主座下众弟子,谒见贵宾。」
只见那两个分送铜牌的赏善罚恶使者也杂在众弟子之中,张三穿黄,排在右首第十一
,李四穿青,排在左首第十三,在他二人身後,又各有二十余人。众人不由得都倒抽
了一口凉气。张三、李四二人的武功,大家都曾亲眼见过,哪知他二人尚有这许多同
门兄弟,想来各同门的功夫和他们也均在伯仲之间
龙木二岛主敬广三杯酒後,龙岛主左手一举。
群仆从内堂鱼贯而出,各以漆盘托出一
大碗一大碗的热粥,分别放在众宾客面前。
【而拳脚功夫还在白自在之上的仆从,甚至连龙木岛主的弟子都称不上
龙木岛主>众弟子>仆从】
所以我是觉得白自在只是因为获得奇遇让他内力很强,能跟愚茶同级而已。
拳脚剑法等武技并没有很厉害,应该不如妙谛愚茶许多。
简单来说就是内力差不多,武技差很多,算起来我是会把白自在排在妙谛愚茶之下。
为什麽会觉得武技差很多?
是因为如果愚茶武技没比白自在强很多,只是强一点的话,那会变成
龙木岛主>众弟子(张三李四)>仆从>愚茶>白自在
or
龙木岛主>众弟子(张三李四)>仆从=愚茶>白自在
感觉跟龙木岛主对少林武当掌门的评价差很多啊:
侠客行 第十九回 腊八粥
我们无法可施,大是烦恼,若说弃之而去,却又无论如何狠不起心。有一日,木兄弟
道:『
当今之世,说到武学之精博,无过於少林高僧妙谛大师,咱们何不请他老人家
前来指教一番?』
我道:『此计大妙,咱们不妨再录一份,送到武当山愚茶道长那里。
少林、武当两派
的武功各擅胜场,这两位高人定有卓见。』
妙谛大师娴熟少林诸般绝艺,愚茶道长剑法通神,那是武林中众所公认的两位顶尖儿
人物。
所以我会把白自在排在妙谛愚茶之下。
----
其他人的意见呢?
F板,我记得你的排法也是龙木岛主>妙谛愚茶>张三李四谢烟客白自在
出来说一下为什麽你把妙谛愚茶排在白自在之上吧 XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.72.138 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1653565735.A.E12.html
1F:推 ifyoutry: 可能杨过打周伯通没下杀手吧,不然照周伯通的观点杨过比 05/26 20:10
2F:→ ifyoutry: 之金轮力量是有明显差距. 05/26 20:11
但原文说杨过跟周伯通打时有出全力了:
神鵰侠侣 第三十四回 排难解纷
杨过初时担心周伯通年老力衰,受不住自己刚猛无俦的掌力,出掌时一发即收,但六
招一过,立知对方内力固厚,拳法巧妙更远在自己之上,稍一不慎,便会落败,
这才
鼓劲出招,再不留半分余力。
两人拳掌所及的圈子渐渐扩大,郭襄一步步的向後退开。酣斗良久,老顽童那七十二
路空明拳堪堪打完,他虽在招数上占了便宜,但
以劲力而论,却总不及杨过在海潮中
练出来的汹涌奔腾、无穷无尽之势。
周伯通听说这是他自创的武功,兴致更高,说道:「正要见识,见识!」挥手而上,
仍只用左臂。杨过抬头向天,浑若不见,呼的一掌向自己头顶空空拍出,手掌斜下,
掌力化成弧形,四散落下。周伯通知道这一掌力似穹庐,圆转广被,实无可躲闪,当
下举掌相迎,啪的一下,双掌相交,不由得身子一晃,都只为
他过於托大,殊不知
他
武功虽决不弱於对方,但一掌对一掌,却远不及杨过掌力的厚实雄浑。
【杨过不留半分余力全力出手後,
已经让周伯通体会过到他在海潮中锻链出来的劲力有多强了。
之後用出黯然时,因为周伯通过於托大跟杨过互相对掌起来,结果是自周伯通的掌
力远不及杨过掌力厚实雄浑
(不过周伯通本来就不像郭靖杨过那样靠掌力打天下)】
但就算是这样,周伯通还是觉得金轮的龙象巨力比杨过的海潮巨力强。
然後真的打起来,杨过金轮双方的巨力是打成平手:
神鵰侠侣 第三十九回 大战襄阳
眼见高台的下半截已裹在烈火之中,他纵身一跃,上了梯级,向上攀行数丈,猛觉
头
顶一股掌风压将下来,正是金轮国师发掌袭击。杨过将剑插入腰间,回掌相迎,砰的
一声响,两股巨力相交,两人同时一晃,木梯摇了几摇,几乎折断。两人都是一惊,
暗赞对手了得:「一十六年不见,他功力居然精进如斯!」
【所以看起来就是,虽然金轮的龙象巨力是比杨过的海潮巨力强些,
但差距有限,没到很大】
所以同样的桥段,
我是觉得愚茶跟白自在在内力方面应该也是这样,没到差很多,算是同级。
3F:→ xbit: 我会排 2岛主>张三李四>白自在妙谛愚茶 05/26 20:29
4F:→ xbit: 白自在看侠客岛的waiter都觉得拳脚第一快没了.组长级的张三 05/26 20:32
5F:→ xbit: 李四当然是屌打waiter小童 05/26 20:33
6F:推 ARCHER2234: 力量和内力还是要分开看啊,金轮力量更大,可是加上 05/26 20:49
7F:→ ARCHER2234: 内力还是和杨过的输出差不多 05/26 20:49
8F:→ ARCHER2234: 然後雪山派的拳脚本就稀松平常,只有剑招能不错,窝记 05/26 20:51
9F:→ ARCHER2234: 得书有提到 05/26 20:51
10F:推 ifyoutry: 周伯通是实际两边都接招後做出的判断,以他来看最终输出 05/26 21:01
11F:→ ifyoutry: 就是没见过金轮这种等级的. 05/26 21:02
12F:→ xbit: 我记得是内功法门平平无奇. 05/26 21:04
13F:→ xbit: 因为白自在有磕药所以内力多正常人50年 05/26 21:05
14F:推 ifyoutry: 不留半分余力毕竟也是在切磋的范围内吧,像黯然他就扣着 05/26 21:36
15F:→ ifyoutry: 没用,我觉得不太可能说真的把周伯通当成金轮在打. 05/26 21:39
我觉得後面用黯然时也有出全力。
因为杨过用了黯然也只是跟周伯通打平,如果杨过用有所保留没出全力的黯然都能跟
周伯通打成平手,那出全力就能打赢周伯通啊,他应该有自信能稳赢周伯通才是。
但从杨过的反应来看却不是这样,他是觉得两人要分胜负不是一死一伤就是双方皆亡。
(要注意的是杨过可没说会死的是周伯通,也有可能死的是他自己)
所以我是觉得跟周伯通打的黯然是已经出全力的状态。
因为出全力也只是打成平手,所以杨过才会觉得真要分胜负只会是一死一伤或两人皆
亡。这种战果只有双方战力极为接近才有可能发生。
神鵰侠侣第三十四回 排难解纷
杨过心想:「自练成这黯然销魂掌以来,所遇强敌当以此翁为最,若要胜他,委实不
易。
倘欲真分胜负,非以内力比拼不可,那时若不是一死一伤,便如洪七公与我义父
比武那般,闹个同归於尽,却又何苦?」
跟黄药师也是一样情况。
原文有说杨过想逼黄药师用出南海神尼的武功,所以运使黯然销魂掌时是全力以赴,
结果全力状态的黯然也只是跟黄药师的弹指神功劲力打成平手。
然後被黄药师评价,以掌法的力道雄劲而言,当世只有郭靖的降龙十八掌能够比拟,
换句话说杨过的黯然也是打平郭靖的降龙。
神鵰侠侣 第三十七回 三世恩怨
黄药师笑道:「杨老弟,你新创的这路掌法可高明得紧啊,老夫意欲一睹全豹,以饱
眼福。」杨过道:「正要向前辈请教。」身形晃动,
将那路「黯然销魂掌法」施展开
来,长袖飘动,左掌飞扬
杨过叫道:「请老前辈指点一招。」手掌一摆,掌力将潇湘子向黄药师身前送来。黄
药师不敢怠慢,左掌推出,将潇湘子送了回去,只见那黑脸大汉跟着又冲近身来,於
是举杯饮了一口,回掌将他推出。杨过凝神瞧他掌法,虽功力深厚,却也并非出奇的
神妙,心想:「
我若非出全力以赴,引不出他学自南海神尼的掌法。」当下气聚丹田
,催动掌力,将潇湘子、尹克西、黑脸汉子三人越来越快的推向黄药师身前。
伸指一弹,嗤的一声轻响,
一股细细的劲力激射出去,登时将杨过拍出的掌力化解了
。他连弹三下,但听得噗通、噗通、噗通三响,潇湘子等三人摔上楼板,晕了过去。
这「弹指神通」奇功与杨过的「黯然销魂掌」斗了个旗鼓相当,谁也没能赢谁。
两人哈哈一笑,重行归座,斟酒再饮。黄药师道:「
老弟这一路掌法,以力道的雄劲
而论,当世唯小婿郭靖的降龙十八掌可以比拟。
【也就是说全力状态的黯然就是跟黄药师弹指神通、郭靖降龙十八掌同等级】
如果杨过跟周伯通是没出全力的黯然,然後就能跟周伯通打成平手了,会变成:
黄药师=郭靖=出全力黯然的杨过>周伯通=未出全力黯然的杨过
但从书末黄药师一灯等人的评价是,周伯通的武力还强他们三分:
神鵰侠侣 第四十回 华山之巅
各人听了,都是一怔,
说到武力之强,黄药师、一灯等都自知尚逊周伯通三分
周伯通>黄药师=郭靖=出全力黯然的杨过>周伯通=未出全力黯然的杨过
这不就矛盾了吗?
所以我不觉得杨过跟周伯通打时,他的黯然没出全力。
杨过跟周伯通打时就跟黄药师那场一样,都是出全力的状态,然後彼此打平。
16F:→ ifyoutry: 反正就周伯通这感想跟实际情况有落差,看怎麽去解套. 05/26 21:43
这麽说好了。
我的意思是,虽然从周伯通的话来看,金轮的龙象巨力还在杨过的海潮巨力之上。但
两个人互相打起来,力道却没有明显差距。
所以即使力道有差,但那个差距并没有特别大,周伯通的感想应该是杨过的巨力已经
够大了,没想到金轮的力道还比杨过强。
但那个差距还没到明显高於杨过的程度,毕竟实际打起来杨过跟金轮在力量方面是差
不多的。
简单来说我是在讲大於等於,而不是纯粹的大於。
而同样场景,愚茶跟白自在也是一样情形。
周伯通觉得金轮巨力比杨过强,金轮的轮子脱手飞走,杨过的长剑断成数截。
愚茶对白自在的内力甘拜下风,白自在的木剑脱手飞走,愚茶的木剑断成两截。
但实际上杨过跟金轮打起来,并没有说到他的内力/劲力有输到哪,所以看起来金轮
的龙象巨力也没比杨过的海潮巨力大多少,差距有限。
所以我才会推论,白自在内力就算比愚茶还高,应该也没高到多少,属於同级的胜负
,类似杨过跟金轮那样。
然後武技方面,白自在觉得侠客岛仆从的拳脚功夫就能让他拳脚第一名不符实,剑法
直接承认不如愚茶,龙木岛主也说妙谛娴熟少林诸般绝艺、愚茶剑法通神,看起来武
技方面妙谛愚茶应该比白自在强很多。
内力差不多,武技差很多,所以我才会推论妙谛愚茶应该是比白自在高一阶。
本文的举例并不是在说金轮>杨过啦 0rz
17F:推 jtorngl: 这就要说郭靖不留力的弹指神通和降龙十八掌威力一样吗 05/26 22:10
18F:→ jtorngl: 不留力的海潮掌法和黯掌威力会一样吗 05/26 22:10
19F:→ jtorngl: 而且後面周始终逼不出杨过另外十三招,杨过甚至还用周最 05/26 22:11
20F:→ jtorngl: 熟的九阴和全真掌法对打,这其实还是算放水才对 05/26 22:12
21F:→ jtorngl: 当然啦要说杨过就算出另十三招也无法胜过周啊,不过杨过 05/26 22:13
22F:→ jtorngl: 本来就不是要打败周,是要请周去见瑛姑,就算占上风甚至 05/26 22:14
23F:→ jtorngl: 甚周服输,周也不会去见瑛姑,也的确没打的比要 05/26 22:14
24F:推 xmasgangfox: 推 要是两老不比仆从强度是有点破格 05/26 22:43
25F:→ xmasgangfox: 龙木还要特别去找他们也不合理 05/26 22:43
26F:→ xmasgangfox: 白自在惭愧那边理解成武技或许好一些? 05/26 22:43
27F:推 potter1529: 2岛主亲自上少林武当很有可能是对大门派掌门人的尊重 05/26 22:54
28F:→ potter1529: 不一定代表两大掌门人的武功层级高於白自在这阶层 05/26 22:54
29F:→ potter1529: 实战结果>作者判断>人物判断>读者跨部比较 05/26 22:55
30F:→ potter1529: 实战起来白自在就是跟武当差不多 那人物评断应次之 05/26 22:55
31F:推 sunnyyoung: 侠客岛找的人是着重在武学的认知和想法,并没有单纯只 05/27 13:44
32F:→ sunnyyoung: 看武功高低。论武学知识的完整度和庞杂,哪里能多得过 05/27 13:44
33F:→ sunnyyoung: 少林寺? 05/27 13:44
34F:推 sunnyyoung: 龙木一开始就上少林,一来是先找武学知识最渊博的高 05/27 13:48
35F:→ sunnyyoung: 手,二来是当时底下弟子应该还没强到能全面压制少林 05/27 13:48
36F:→ sunnyyoung: 的程度 05/27 13:48
37F:→ wfelix: 有说十年过後 张三李四才武功大进 05/27 14:16
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 05/27/2022 16:45:59
38F:→ xbit: 侠客岛都是磕药仔.张三李四半年磕一次.当然比10年前大进 05/27 19:09