顺着这个话题来说一下斗转星移跟乾坤大挪移好了。 基本上有在常逛金庸版的，经过我还有其他大大的宣传(?)後，大致上都能接受乾坤 大挪移是门次五绝级的武功。 它在倚天看起来会这麽强的原因，除了使用者是五绝级张无忌(比乾坤创始者还要强) 外，还有就是对手是一群远不如张无忌的人。 所以才会让乾坤的表现看起来特别强。 详情可以看我之前写的一系列乾坤文： 文章代码: #1SYtncAz (JinYong) Re: [讨教] 张无忌的九阳功? (乾坤大挪移之应用) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1552645222.A.2BD.html 文章代码: #1Tx17gZo (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (乾坤大挪移的等级评估) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1575752170.A.8F2.html 文章代码: #1TxjISCf (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1575933084.A.329.html 文章代码: #1Tz6BIX4 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576297170.A.844.html 文章代码: #1T-Udkn8 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576659438.A.C48.html 文章代码: #1T-_syEM (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576795580.A.396.html 文章代码: #1T_cE628 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576952710.A.088.html 至於明明之前我就已经写很多了，为什麽今天我还要特地写这篇呢？ 是因为之前我在西洽板看到有人说斗转星移是乾坤大挪移的弱化版，所以趁这个机会 来把这两种武功做个比较。 1.乾坤大挪移之功用： 文章代码: #1SYtncAz (JinYong) Re: [讨教] 张无忌的九阳功? (乾坤大挪移之应用) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1552645222.A.2BD.html 这篇文有详细的原文，这边就不列了，只把功用整理出来。 乾坤大挪移功用总整理： ‧牵引挪移、借力打力、四两拨千斤/千斤拨四两 ‧能拿来运使诸般武功、取而为用 ‧制造破绽、寻瑕抵隙 ‧擒拿 ‧卸力、化力 ‧积蓄对方劲力 ‧黏住对方掌力 2.斗转星移之功用 上面我的文章就有说了，斗转星移是门借力打力之技。不论对方施展何种功夫，都能 将对方所用兵刃、劲力、法门通通转移方向，反击到对方自身，让对方自作自受。 就算功力不到，不能把攻击反弹回去，也能把攻击转移方向到第三方去。 3.两者的比较 光从武功的效果来看， 一个功用很多，一个功用只有一个，而且斗转星移的借力打力之技也包含在乾坤的众 多功效之中，这样看起来好像乾坤大挪移在斗转星移之上？ 如果要说全面性的话是没错，乾坤的优点就是效果很多，属於东西很齐备的万能百宝 包，里面什麽都有。 但问题是武功的比较不能只看全面性，还要看武功的强度，以及能够对哪个层级的对 手发挥作用。 因为斗转星移就只有借力打力这一领域，所以我们先从乾坤大挪移在借力打力上的发 挥是怎样来比较好了。 从上面对於斗转星移的讨论中可以得知，虽然慕容复受限於还没把斗转星移练到颠峰 造极的的缘故，无法把丁春秋的攻击斗转反弹回去，只练到转移给第三方的程度。 但从慕容复可以对丁春秋等级的攻击成功转移给他弟子来看，斗转星移就算不能把攻 击反弹回去，但还是是能做到把同级甚至跨级比自己还强的对手的攻击，成功转移方 向。 天龙八部 三十三 奈天昏地暗 斗转星移 他姑苏慕容家最拿手的绝技，乃是一门借力打力之技，叫做「斗转星移」。外人不知 底细，唯见慕容氏「以彼之道，还施彼身」神乎其技，当致人死命之时，总是以对方 的成名绝技加诸其身，似乎天下各门各派的绝技，姑苏慕容氏无一不会，无一不精。 其实武林中绝技千千万万，一人不论如何聪明渊博，决难将每一项绝技都学会了，何 况既称绝技，自非朝夕之功所能练成。慕容氏有这一门巧妙无比的「斗转星移」之术 ，不论对方施展何种功夫，都能将之转移力道，反击到对方自身。 善於「封喉剑」的，挺剑去刺慕容复咽喉，给他「斗转星移」一转，这一剑便刺入了 自己咽喉，而所用兵刃、劲力、法门，全是出於他本门的秘传诀窍；善用「断门刀」 的，挥刀砍出，却砍上了自己手臂。兵器便是这件兵器，招数便是这记招数。只要不 是亲眼目睹慕容氏施这「斗转星移」之术，那就谁也猜想不到这些人所以丧命，其实 都是出於「自杀」。慕容复得父亲亲传，在参合庄地窖中父子俩秘密苦练拆招，外人 全无知闻，姑苏慕容氏名震江湖，但真正的功夫所在，却谁也不知。 将对手的兵刃拳脚转换方向，令对手自作自受，其中道理，全在「反弹」两字。便如 有人发拳打上石墙，出手越重，拳头上所受力道越大。只不过转换有形的兵刃拳脚尚 易，转换无形无质的内力气功，那就极难。慕容复在这门功夫上虽修炼多年，毕竟限 於年岁，未能臻至登峰造极之境，遇到丁春秋这等第一流高手，他便无法以「斗转星 移」之术反拨回去伤害对方，遇有良机施展「斗转星移」，受到打击的倒霉家伙，却 是星宿派弟子。他转是转了，移也移了，不过是转移到了另一人身上。 【斗转星移能够做到把别人的攻击反弹回去，让对方自做自受 就算没练到颠峰造极无法反弹回去，但还是能做到把别人攻击转移到第三方】 而乾坤大挪移在借力打力这块呢？ ‧反弹： 倚天屠龙记 二十二 群雄归心约三章 宋青书心下大骇，偶一回头，突然和周芷若的目光相接，只见她满脸关怀之色，不禁 心中又酸又怒，知她关怀的绝非自己，深深吸一口气，左手挥掌猛击张无忌右颊，右 手出指疾点他左肩缺盆穴，这一招叫做「花开并蒂」，名称好听，招数却十分厉害， 双手递招之後，跟着右掌击他左颊，左手食指点他右肩後缺盆穴。这招「花开并蒂」 共有连续四式，便如暴风骤雨般使出，势道之猛，手法之快，当真非同小可。 只听传啪啪两下清脆响声，宋青书左手一拿打上了自己左颊，右手食指点中了自己左 肩缺盆穴，跟着右手一掌打上了自己右颊，左手食指点中了自己右肩缺盆穴。他这招 「花开并蒂”四式齐中，却均给张无忌以乾坤大挪移功夫挪移到了他自己身上。倘若 他出招稍慢，那麽点中了自己左肩缺盆穴後，此後两式便即无力使出，偏生他四式连 环，迅捷无伦，左肩缺盆穴虽遭点中，手臂尚未麻木，直到使全了「花开并蒂」的下 半套之後，这才手足酸软，砰的一声，仰天摔倒，挣紮了几下，再也站不起身。 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 张无忌一面躲闪，心下转念：「我只逃不斗，岂不是输了？这太极拳我还不大会使， 且以挪移乾坤的功夫，跟他斗上一斗。」当下不退回身，双手摆一招太极拳「野马分 鬃」的架式，左手却已使出乾坤大挪移手法。阿三右手一指戳向对方肩头，却不知如 何给他挪带，噗的一响，竟戳中了自己左手上臂，只痛得眼前金星直冒，一条左臂几 乎提不起来。 【斗转星移的最高境界是反弹，让对手自己打自己。 而乾坤大挪移也是能做到反弹，但问题在於施展对象。 张无忌的乾坤大挪移，在借力使力的反弹(自己打自己)功效上，完成度最高的就只 到宋青书这一等级(用什麽招就对自己用什麽招)。 对阿三的反弹完成度则较低，阿三是出招打张无忌肩头，但经乾坤大挪移的挪带後 只打到自己的左手上臂而不是自己的肩头。 至於在阿三之上的，你看不到张无忌有让使者法王级以上的人自己打自己过。 也就是说乾坤大挪移在反弹功效上，上限就只到内力只有自己六分之一的对手，超 过这一等级的就无法成功。】 ‧转移给第三方： 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏 张无忌这一分心，玄冥二老又攻了过来。他内息极迅速地流转一周，凝神专志，左 手牵引，使出乾坤大挪移心法，将鹤笔翁拍来的一掌转移了方向。这一牵一引中灌 注了九阳神功，使的是乾坤大挪移第七层最高深的功夫。这层功夫最耗心血内力， 丝毫疏忽不得，稍有运用不善，自己便会走火入魔，因此适才分心助赵周二女驱除 寒毒时，便不敢使用。玄冥二老是顶尖高手，如以第五六层的挪移乾坤功夫对付， 又奈何二人不得。 　　这一拨之下，鹤笔翁右掌拍出，啵的一响，正中鹿杖客肩头。鹿杖客一惊，怒道： 「师弟，你干什麽？」鹤笔翁武功极精，心思却颇迟钝，一件事须得思索良久，方 明其理，这一下事出仓促，自己也莫名其妙，愕然难答，但知定是张无忌捣鬼，心 想只有加紧攻击敌人，方能向师兄致歉，於是运劲右腿，飞脚踢出。张无忌左手拂 去，粘引之下，这一脚又踢向鹿杖客小腹丹田。 他本想以挪移乾坤之法引得鹤笔翁去打鹿杖客，再引鹿杖客去打鹤笔翁，这时听了 赵敏之言，当下只牵引拨动鹤笔翁的拳脚，对付鹿杖客时却是太极拳的招数 鹿杖客怒道：「是谁先动手了？」他见闻虽博，却不知世间竟有乾坤大挪移第七层 神功的偌大威力，以鹤笔翁如此武功修为，即令张无忌能胜他杀他，却决计不能倒 转他掌力，移来击打自己，是以丝毫没疑心是敌人从中作怪。 【斗转星移功力不足的话虽说没办法反弹回去，但也是能做到转移给第三方 而乾坤大挪移也是能做到转移给第三方，但问题在於施展对象。 原文说玄冥二老这种等级的，用乾坤大挪移第六层会没办法转移成功，需要开到 最高境界的第七层才能让他们互相打来打去。 然後张无忌对三渡用乾坤大挪移时，你看不到有成功让渡厄打渡难之类的桥段。 换句话说乾坤大挪移在转移攻击给第三方这功效上，上限就只到内力还不如自己 三分之一的玄冥二老级，超过这一等级的三渡就无法成功。】 所以虽然斗转星移的借力打力之技也在乾坤大挪移的众多功效之中，但其实在借力 打力这领域上，斗转星移要比乾坤大挪移强大太多了。 慕容复光是未达颠峰造极之境的斗转星移，就能转移同级甚至越级的对手攻击。 而张无忌这位内力比乾坤大挪移创始人还要高的人，用出乾坤大挪移最高层级第七 层的借力打力功夫，只能转移远不如自己的二老攻击，比二老再高一点的三渡就没 办法了。 而三渡三人的内力加起来才等於张无忌一人内力，换句话说一渡平均只有三分之一 张无忌的内力。 二老还比三渡弱一些，结果还需要动到乾坤大挪移第七层最高深的功夫才能挪移成 功，只用五六层没办法让他们互打。 这就是我为什麽在上面说，除了使用者及使用的武功等级之外，还需要参考对手的 强度属於何种等级。 因为有的时候看起来很神只是因为对手太弱的关系。 其实这个道理也很好懂，我在篮球场上对小学生也是能用出Crossover、拜佛、後 撤步、拉杆上篮等种种技巧，对小学生来说很猛很神很强。 但层级一拉高到UBA等级的对手就直接死给你看，各种仆街掉球被盖。 面对到的层级不同，展现出来的效果也会有所不同。 而「武功在施展对象中有门槛上限」的情况，在乾坤大挪移身上更是表露无遗。 除了上面说的借力打力的上限是在二老之外，其他的乾坤功用也是如此。 ‧擒拿 倚天屠龙记 二十二 群雄归心约三章 张无忌眼见有机可乘，不及放下周芷若，随即抢身而进，右手前探，挥掌拍出。灭 绝师太右膝跪地，举剑削他手腕，张无忌变拍为拿，反手勾处，已将倚天剑轻轻巧 巧地夺了过来。 这般於一刹那间化刚为柔的急剧转折，已属乾坤大挪移心法的第七层神功，灭绝师 太武功虽高，但於对方刚猛掌力袭体之际，再也难以拆解他忽转轻柔的擒拿手法。 【张无忌在倚天中有多次靠乾坤大挪移夺取别人兵器的桥段 (这边只贴灭绝，对其他人使用可去"乾坤大挪移之应用"那一篇看) 但这招的对象上限只到使者法王级的灭绝，尤其是要夺取灭绝的倚天剑还得动用 到最高层级的第七层。 你在书中看不到张无忌有用乾坤大挪移擒拿夺取到二老的鹿角杖、鹤嘴笔，更不 用说还在二老之上的三渡黑索了。】 ‧积蓄对方掌力 倚天屠龙记 二十五 举火燎天何煌煌 他纵身後跃，尚未落地，苦头陀已抛下长剑，呼的一掌拍到。张无忌听到风声，心 知这一掌真力充沛，非同小可，有意试一试他内力，右掌回转，硬碰硬地接了他这 掌，左足这才着地。霎时之间，苦头陀掌上真力源源催至。张无忌运起乾坤大挪移 心法中第七层功夫，将他掌力渐渐积蓄，突然间大喝一声，反震出去，便如一座大 湖在山洪爆发时储满了洪水，猛地里湖堤崩决，洪水急冲而出，将苦头陀送来的掌 力尽数倒回。这是将对方十余掌的力道归并成为一掌拍出，世上原无如此大力。苦 头陀倘若受实了，势须立时腕骨、臂骨、肩骨、肋骨齐断，连血也喷不出来，当场 血肉模糊，死得惨不可言。 【这一招算是让很多人觉得乾坤大挪移很神的原因之一，把对方的掌力积蓄起来再 一口气反送回去】 但要注意的是这一招的施展对象是内力只有自己六分之一的范遥。 来看看同样有跟张无忌互相对掌比拚内力的三渡： 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方 他双掌摇晃成圈，运掌力与三僧对抗，使三僧无一能抽身阻拦周芷若。这是乾坤大 挪移心法中最高深的功夫之一，掌力游走不定，虚虚实实，将三僧的掌力同时黏住 了。 张无忌一见大急，忙道：「芷若，不可！」其时他与三僧正自各以平生功力相拼， 三僧虽无杀他之意，但到了这等生命决於俄顷的关头，不是敌伤，便是己亡，实无 半点容让的余裕。张无忌一开口，真气稍泄，三僧的掌力便排山倒海般推将过来， 只得催力抗御。双方均於无可奈何之际，运上了「粘」字诀，非分胜败，难以脱身。 张无忌心分三用，既担心谢逊性命，又恼她在这紧急关头来算旧账，何况少林三僧 掌力源源而至，纵然专心凝神应付，最後也非落败不可，这一心神混乱，更是大祸 临头。他额上冷汗涔涔而下，霎时之间，前胸後背、衣衫都已为大汗湿透。 四人的比拼已到了难解难分的地步，张无忌原无伤害三僧之心，三僧念着日前他相 助解围，也早欲俟机罢手，只双方均已骑虎难下。 【张无忌把三渡的掌力黏住後开始互相比拚内力，情况就跟范遥那场一样了，都是 掌对掌互相比拚。 结果却比到生命决於俄顷的关头、纵然专心凝神应付最後也非落败不可、双方难 分难解的地步，也不见张无忌有把三渡三人的掌力积蓄起来再反送回去。】 三渡三人的内力加起来等於张无忌一人的内力，换句话说就是同级的内力。 如果积蓄掌力这一招真的有那麽神，想必是能够对同级高手使用吧？ 结果没有，这一招并没有对三渡用出来过，这就表示三渡等级超出积蓄掌力这招的 使用上限。 (如果对三渡有效的话，张无忌干嘛不用出来？ 只要用出来就能逆转战局了啊，何必把场面搞到那麽危险) 所以「积聚掌力」这功用就没办法用在同等级的对手身上嘛。 而积聚掌力是用在什麽时候？是用在内力远不如小张甚至只有他六分之一的范遥身 上，换句话说积聚掌力这功用只能用在对付下级高手。 看起来这招的对象上限只到使者法王级而已，连对二老也没用出来过。 ‧化力/卸力/黏住掌力 可能有人会问，既然什麽招都没办法上限到三渡，那张无忌到底是用什麽乾坤去打 三渡的？ 其实是有的，好比说化力/卸力、黏住掌力这些功用倒是能对三渡使用。 倚天屠龙记 三十六 夭矫三松郁青苍 张无忌身子急沉，从三条黑索间窜下，双足尚未着地，半空中身形已变，向渡难扑 了过去。渡难左掌猛地翻出，一股劲风向他小腹击去。张无忌转身卸劲，以乾坤大 挪移心法化开掌力 张无忌走到殷天正之前，双掌挥出，接过了渡难与殷天正分从左右袭来的掌力，跟 着伸出圣火令，搭在渡难的黑索中端。黑索正给杨逍与渡难拉得如绷紧了的弓弦一 般。张无忌的圣火令一搭上，乾坤大挪移神功登时将两端传来的猛劲化解了。 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方 渡厄左手向他肩头戳落，张无忌左掌以挪移乾坤之力化开，身子微晃，肩头已向渡 劫撞去。 刷的一声，渡劫的黑索抽向他左肩。张无忌沉肩避开，不由自主地使出了乾坤大挪 移心法，配以九阳神功，登时将击来的劲力卸去 眼见渡难的黑索自身後遥遥兜至，他再不顾自己生死安危，左手疾举，便让这一索 击中手臂，以挪移乾坤之法卸去索力 就这麽稍一阻滞，少林三僧手掌同时拍到，齐喝：「留下人来！」张无忌见三僧掌 力将四面八方都笼盖住了，手掌未到，掌风已森然逼人，只得放落谢逊，出掌抵住 ，叫道：「芷若，快抱义父出去！」他双掌摇晃成圈，运掌力与三僧对抗，使三僧 无一能抽身阻拦周芷若。这是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一，掌力游走不定 ，虚虚实实，将三僧的掌力同时黏住了 关於以上说的，wfelix大有过很精辟的描述： 文章代码: #19lbcfUc (JinYong) Re: [讨教] 张无忌可以算是第一高手吗？ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1237211561.A.7A6.html 斗转星移最高境界能让人自杀 乾坤也能，对宋青书他就能让他回打自身 但除了宋青书之外，你有看到他让那个七侠等级以上高手自己打自己过的？ 次一点的效果 可以转给特定旁人承受 他可以让鹿杖客打鹤笔翁，也能让鹤笔翁打鹿杖客 再次一点，只能卸开，但不能决定攻击对象 对三僧就是如此，所以他不能让他们自残 文章代码: #19k-6XfB (JinYong) Re: [讨教] 张无忌可以算是第一高手吗？ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1237049761.A.A4B.html 那是因为杨逍让韦一笑跟四散人拼内力啊 张无忌有让渡劫渡厄自己打自己拼内力？ 等级不一样啊 乾坤七层才能让玄冥二老互打 三僧等级更胜玄冥二老，张无忌没办法让他们功力互打有什麽好奇怪的？ 对手不一样啊 四散人和三僧可以比喔？ 第二层对付 四散人等级（法王的1/4而已） 第三四层或许能对付何太冲或武当七侠比较差的 5.6层对付法王等级，玄冥二老要第七层 渡字辈最高，所以没办法让他们互打啊！ 这有什麽问题？ 4.总结 乾坤大挪移的强项是在全面性，拥有众多功效。但缺点在武功上限低，只能对下级高 手使用。 而斗转星移的强项是在借力使力上，能够对同级甚至越级的对手使用。 所以要论全面性的话，斗转星移当然不如乾坤大挪移有那麽多功用。 但如果要论借力使力这点，乾坤大挪移远不如斗转星移，因为斗转专精在这领域上。 形象点来比喻就是， 乾坤大挪移是硕士生写的百科全书，里面各个学科都有写到，但内容没有写得很深入 ，是给国高中的学生观看的。 斗转星移则是教授写的单一学科教科书，里面就只有借力使力这一学科，但水准非常 高，高到作者曾靠它拿到诺贝尔奖(慕容龙城创斗转星移，当世无敌)。 用游戏来比喻就是， 乾坤大挪移是五围都有分数的多边形战士，但每一个领域的分数都不高。 斗转星移则是只有一围有分数，但这个分数却高到爆表。 这边附上F板主对於斗转跟乾坤的看法： 文章代码: #19GY6soe (JinYong) Re: [自抒] 对於「九阳真经」的想法 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1229070774.A.CA8.html 话说回来，以个人观之，斗转星移比乾坤大挪移威多了。 一来斗转星移推童姥虚竹那一下，远比张无忌万安寺的表现难度高。 二来斗转星移可以转移同级功力，张无忌打功力远逊的玄冥二老非得用最高第七层。 三来童姥（逍遥派武学可说是当代道家武学之翘楚）认为斗转精深至极， 但乾坤显然不及道家武学。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.72.138 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1616446397.A.42F.html 啊，peterw大没去看我上面贴的那一串，之前写的一系列乾坤文喔？ XD 关於这个话题之前就讨论过一次了： 杨逍开乾坤第二层可以让韦一笑跟四散人互打，而韦一笑跟杨逍功力相若。 小张开乾坤第六层无法让鹿杖客跟鹤笔翁互打，但张无忌内力远高於二老。 所以就变成乾坤第二层看起来比乾坤第五六层还猛的样子。 毕竟杨逍只是用第二层就能让功力跟自己差不多的人互打，结果张无忌要开到第七层 才能让内力比自己三分之一还再低一点的二老彼此互打。 看起来就很怪。 所以那边较合理的推论是， 杨逍在跟韦一笑掌对掌互拚内力时，周颠刚好乱入打杨逍，杨逍趁着这个机会施展乾 坤第二层，牵引周颠让他去扛韦一笑的掌力。 杨逍其实是用乾坤第二层移转四散人的周颠，而不是对跟自己功力相若的韦一笑使用。 以前大家讨论到这个时有提出个论点。 那就是乾坤的挪移牵引、让别人互打的功夫，是有个门槛值。 不是随着你内力的增加，与敌方内力差距越大就能开较低阶乾坤去对付。 简单来说就是(纯个人推估)： 第二层只可以挪移四散人等级， 第三、四层只可以挪移何太冲或是七侠中较弱那级， 第五层只可以挪移法王级， 第六层只可以挪移双煞级， 第七层只可以挪移玄冥二老级。 而三渡级因为还在玄冥二老之上，所以第七层功夫没办法牵引挪移让三渡他们互打， 只能做到把三渡的攻击泄力、化力、还有粘字诀。 乾坤中牵引挪移敌劲让别人互打的功夫，能够对付的等级是固定的，并不会因为内力 的高低而有所改变。 这句话的意思是说， 杨逍开乾坤第二层能挪移四散人等级，今天换成内力远在杨逍之上的张无忌来牵引挪 移四散人，依旧只能用第二层功夫来对付。 不会因为张无忌的内力远在杨逍之上，所以只用第一层就够挪移四散人等级。 详细内容还是去看这几篇，我觉得算是说的很清楚了： 文章代码: #1T-Udkn8 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576659438.A.C48.html 文章代码: #1T-_syEM (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576795580.A.396.html 文章代码: #1T_cE628 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576952710.A.088.html 这个我之前文章也有写到： (我写那几篇很辛苦耶，好歹看一下啦 XD ) 文章代码: #1TxjISCf (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1575933084.A.329.html 可能有人会说那是因为张无忌用乾坤大挪移用得不好，不代表乾坤不强。让其他五绝 来用乾坤绝对会比张无忌用得好，会苦战那是张无忌的问题而不是乾坤本身的问题。 但别忘了小张在武当山之战结束後可是接受了张三丰数个月的武功加强班，让乾坤大 挪移、九阳神功、太极拳剑渐渐融为一体。 倚天屠龙记 二十六章 俊貌玉面甘毁伤 他二人曾亲眼见到，那日玄冥二老在武当山出手，张无忌中掌受伤，不意数月之间， 竟能进展神速若是。但他二人随即想到，张无忌留居武当数月，一面替俞岱岩、殷梨 亭治伤，一面便向张三丰请教武学中的精微深奥，终致九阳神功、乾坤大挪移、再加 上武当绝学的太极拳剑，三者渐渐融成一体。 【也就是说张无忌在打三渡跟玄冥二老时，用的乾坤大挪移是经过老张指导後的升级 版，这已经是超出创始者所能领会到以及创作出来时的层级了】 结果这个提升过後的版本用起来的情况就是那样啊： 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏 张无忌这一分心，玄冥二老又攻了过来。他内息极迅速地流转一周，凝神专志，左手 牵引，使出乾坤大挪移心法，将鹤笔翁拍来的一掌转移了方向。这一牵一引中灌注了 九阳神功，使的是乾坤大挪移第七层最高深的功夫。这层功夫最耗心血内力，丝毫疏 忽不得，稍有运用不善，自己便会走火入魔，因此适才分心助赵周二女驱除寒毒时， 便不敢使用。玄冥二老是顶尖高手，如以第五六层的挪移乾坤功夫对付，又奈何二人 不得。 【都已经被张三丰升级过了，结果要移转二老让他们彼此互打却需要开到乾坤第七层 原文还说稍有运用不善就会走火入魔，表示当时的张无忌已经把乾坤第七层开到极 限了，而对象就只是玄冥二老等级而已】 文章代码: #1TxjISCf (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1575933084.A.329.html 张无忌对付玄冥二老需要把乾坤开到第七层才能玩弄他们两个，而且是用到稍有不慎 就会走火入魔的地步，这就表示当时的小张已经把内力出到全力了(没把内力用到底 哪会出现不小心就会走火入魔的情况？) 而我们从射鵰神鵰可以知道，当五绝级的人内力全开时，对付下级高手应当是清洁溜 溜毫不费力才是，甚至不用出到全力就能轻松解决下级高手。 所以乾坤第七层应该有一些问题才是，比方说虽然能力效果是有到，但因为那是创始 者凭空想像出来的东西，所以优化不足，在运行时容易热机。又或是随着层级的提高 ，内力需求却一层比一层夸张但效果却边际效用递减。 诸如此类的。 没错，如果杨逍的乾坤第二层能移转韦一笑的话，在他们互掌的时候为什麽不用？反 倒是周颠加入後杨逍才成功施展让他们互打。 所以看起来较合理的解释是杨逍是移转周颠去扛韦一笑的掌力。 倚天屠龙记 二十一 排难解纷当六强 华山、昆仑两派的正反两仪刀剑之术，是从中国固有的河图洛书以及伏羲文王的八卦 方位中推演而得，其奥妙精微之处，若能深研到极致，比之西域的乾坤大挪移实有过 之而无不及。然易理深邃，何太冲夫妇及高矮二老只不过学得二三成而已，否则早已 取胜。饶是如此，张无忌空有一身惊世骇俗的浑厚内力，以及精妙卓绝的乾坤大挪移 神功，却也难以施展。 倚天屠龙记 二十二 群雄归心约三章 这时他听周芷若说及四象顺逆的道理，心中一凛，察看对手四人的步法招数，果是从 四象八卦中变化而出，无怪自己的乾坤大挪移心法全然施展不上。原来西域最精深的 武功，遇上了中土最精奥的学问，相形之下，还是中土功夫的义理更深。张无忌所以 暂得不败，只不过他已将西域武功练到了最高境界，而何氏夫妇、高矮二老的中土武 功所学尚浅而已。 【金庸设定乾坤的等级不如中土最高深武学】 独孤求败也是鲜卑人(金庸有在其他文章中提到)，但他创的玄铁剑法、独孤九剑，金 庸可都没说过不是中土武学。 金轮的武功属於藏传佛教，金庸也没说过是非中土武学。 欧阳锋虽然来自西域崑仑白驼山，但他属於天下五绝。 射鵰英雄传 八 各显神通 完颜康笑道：「这位是西域崑仑白驼山少主欧阳公子，单名一个克字。欧阳公子从未 来过中原，各位都是第一次相见罢？」 【白驼山在崑仑】 倚天屠龙记的崑仑派在崑仑山，但崑仑派却是正道武林六大派之一。 所以我是觉得.......金庸写小说时大概是以现在中国的版图来看 XD 那些西域崑仑、西藏等等，都算是在中国境内，所以就没拉低武功等级。 而明教是来自波斯，这就离得有点远，所以才变成不如中土武功。 神鵰侠侣 第四十回 华山之巅 觉远不会武功，潇湘子双掌打到他身上，他既不能挡，又不会避，只有挨打，他修习 《九阳真经》已有大成，体内真气流转，敌弱便弱，敌强愈强。 忽听得山腰里一人喝道：「借书不还的两位朋友，请现身相见！」这两句喝声只震得 满山皆响，显然内力充沛之极，虽不威猛高昂，但功力之淳，竟似不弱於杨过的长啸。 杨过见了那僧人的身形步法，暗暗称奇：「这人的轻功未必在龙儿和我之上，但手上 拉了一少年，在这陡山峭壁之间居然健步如飞，内力之深厚，竟可和一灯大师、郭伯 伯相匹敌。 【以内力而论，九阳大成觉远 = 杨过 = 一灯 = 郭靖】 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 原来便在这顷刻之间，张无忌所练的九阳神功已然大功告成，水火相济，龙虎交会。 【张无忌九阳大功告成】 三版 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 张三丰於刹那之间，只觉掌心中传来的这股力道雄强无比，虽因自己练功数十载，积 力深厚，来力尚不及自己内力的精纯醇正，但汩汩然、绵绵然，其势无止无歇，无穷 无尽，一惊之下，定睛往张无忌脸上瞧去，只见他目光中不露光华，却隐隐然有一层 温润晶爱之意，显得内功已臻绝顶之境，生平所遇人物，只本师觉远大师、大侠郭靖 、神雕侠杨过等寥寥数人，才有这等修为，至於当世高人，除自己之外，实想不起再 有第二人能达此境界。 【以内力而论，九阳大成觉远 = 杨过 = 一灯 = 郭靖 = 九阳大功告成张无忌】 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方 就这麽稍一阻滞，少林三僧手掌同时拍到，齐喝：「留下人来！」张无忌见三僧掌 力将四面八方都笼盖住了，手掌未到，掌风已森然逼人，只得放落谢逊，出掌抵住 ，叫道：「芷若，快抱义父出去！」他双掌摇晃成圈，运掌力与三僧对抗，使三僧 无一能抽身阻拦周芷若。这是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一，掌力游走不定 ，虚虚实实，将三僧的掌力同时粘住了。 其时他与三僧正自各以平生功力相拼，三僧虽无杀他之意，但到了这等生命决於俄 顷的关头，不是敌伤，便是己亡，实无半点容让的余裕。张无忌一开口，真气稍泄 ，三僧的掌力便排山倒海般推将过来，只得催力抗御。双方均於无可奈何之际，运 上了「粘」字诀，非分胜败，难以脱身。 但四人的比拼已到了难解难分的地步，张无忌原无伤害三僧之心，三僧念着日前他 相助解围，也早欲俟机罢手，只双方均已骑虎难下。 张无忌内劲之强，并不输与三僧联手，但「物我两忘」的禅定功夫却远有不及，做 不到於外界事物视而不见、听而不闻的地步，因此见到周芷若出手对谢逊威胁，立 时便心神大乱。 【张无忌的内力跟三渡联手打平，换算起来单一渡只有约三分之一小张内力】 也就是说，以内力而论： 九阳大成觉远 = 杨过 = 一灯 = 郭靖 = 九阳大功告成张无忌 = 三渡三人加起来 从原文来看可以推论张无忌内力量等於五绝啊。 三版 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 说话之间，将一股极浑厚、极柔和的九阳神功，从手掌上向张三丰体内传了过去。 张三丰於刹那之间，只觉掌心中传来的这股力道雄强无比，虽因自己练功数十载，积 力深厚，来力尚不及自己内力的精纯醇正，但汩汩然、绵绵然，其势无止无歇，无穷 无尽，一惊之下，定睛往张无忌脸上瞧去，只见他目光中不露光华，却隐隐然有一层 温润晶爱之意，显得内功已臻绝顶之境，生平所遇人物，只本师觉远大师、大侠郭靖 、神鵰侠杨过等寥寥数人，才有这等修为，至於当世高人，除自己之外，实想不起再 有第二人能达此境界。 张无忌把一股极浑厚、极柔和的九阳神功传给张三丰，张三丰觉得这股力道雄强无比 ，生平所遇人物只有觉远、郭靖、杨过等人才有这等修为，至於当世人物只有他自己 有达到。 张无忌的九阳神功内力被张三丰评为只有觉远、郭靖、杨过等人才有这种修为。 这不就表示张无忌的内力跟觉远郭靖杨过同等级？ 原文可是有说到力道、内力、内功等文字喔。 不然我们再来看同样都是九阳神功大成/大功告成的觉远好了。 神鵰侠侣 第四十回 华山之巅 觉远不会武功，潇湘子双掌打到他身上，他既不能挡，又不会避，只有挨打，他修习 《九阳真经》已有大成，体内真气流转，敌弱便弱，敌强愈强。 忽听得山腰里一人喝道：「借书不还的两位朋友，请现身相见！」这两句喝声只震得 满山皆响，显然内力充沛之极，虽不威猛高昂，但功力之淳，竟似不弱於杨过的长啸。 杨过见了那僧人的身形步法，暗暗称奇：「这人的轻功未必在龙儿和我之上，但手上 拉了一少年，在这陡山峭壁之间居然健步如飞，内力之深厚，竟可和一灯大师、郭伯 伯相匹敌。 觉远九阳神功大成， 其内力被杨过评为：「论内力之深厚，可和一灯、郭靖相匹敌」 其内力被旁白评为：「论内力之充沛，似乎不弱於杨过」 原文都直接跟你说论内力之深厚、充沛，九阳大成跟五绝级差不多了。 内力深厚这个词总可以当作内力量了吧。 而张无忌九阳大功告成後， 其内力被张三丰评为：「生平所见人物只有觉远、郭靖、一灯等人才有如此修为」 同样九阳大成的两人，张无忌的内力被张三丰说觉远也有如此修为，而觉远的内力深 厚度被杨过说跟一灯郭靖相同。 这不就表示要论内力量的话，九阳大成也是跟五绝同级啊。 不论人物角色还是金庸旁白，都双重表示九阳神功大成的觉远、张无忌，其内力跟五 绝们同等级。 所以九阳神功练满等於五绝级，我不懂这有什麽好怀疑的。 除非你要跟我说深厚不代表量，那「内力量」到底该用什麽来文字叙述？ 还是说金庸一定要明确写成： 「觉远的内力量竟可和一灯、郭靖相匹敌」、 「张无忌从掌心传来的力道，生平所遇人物，只本师觉远大师、大侠郭靖、神鵰侠杨 过等寥寥数人，才有这等内力量」 这样才可以？ 别忘了原文可是这样写的： 三版 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 说话之间，将一股极浑厚、极柔和的九阳神功，从手掌上向张三丰体内传了过去。 【然後这股浑厚的九阳神功内力，被张三丰评为生平所遇人物，只有觉远、郭靖、杨 过等寥寥数人，才有这等修为】 神鵰侠侣 第四十回 华山之巅 杨过见了那僧人的身形步法，暗暗称奇：「这人的轻功未必在龙儿和我之上，但手上 拉了一少年，在这陡山峭壁之间居然健步如飞，内力之深厚，竟可和一灯大师、郭伯 伯相匹敌。 【觉远九阳神功内力之深厚，可和一灯、郭靖相匹敌】 一个浑厚一个深厚，两者都是九阳神功大成，结果两部小说不论旁白还是人物角色， 都认为觉远、张无忌的内力跟五绝级同级。 既然如此是要怎麽判断张无忌内力在五绝之上？ 要比这个的话，三版金庸又让王语嫣回去找慕容复了 XD 而且哪怕慕容复疯了，王语嫣跟阿碧还是爱着他，这程度更夸张啊 三版 天龙八部 五十 教单於折箭 六军辟易 奋英雄怒 七八名乡下小儿跪在坟前，乱七八糟地嚷道：「愿吾皇万岁，万岁，万万岁！」一面 乱叫，一面跪拜，有的则伸出手来，叫道：「给我糖，给我糕饼！」 　慕容复道：「众爱卿平身，朕既兴复大燕，身登大宝，人人皆有封赏。」坟边垂首站 着两个女子，却是王语嫣和阿碧。王语嫣衣衫华丽，两颊轻搽胭脂。阿碧身穿浅绿色 衣衫，明艳的脸上颇有凄楚憔悴之色，她从一只篮中取出糖果糕饼，分给众小儿，说 道：「大家好乖，明天再来玩，又有糖果糕饼吃！」语音呜咽，一滴滴泪水落入竹蓝 之中。 　众小儿拍手欢呼而去，都道：「明天又来！」 　段誉知慕容复神志已乱，富贵梦越做越深，不禁凄然。又见王语嫣和阿碧随着慕容复 ，显得无聊落拓，怜惜之念大起，只盼招呼她两人和慕容复同去大理，妥为安顿，却 见阿碧与王语嫣瞧着慕容复的眼色中柔情无限，而慕容复也是一副志得意满之态，心 中登时一凛：「各有各的缘法，慕容兄与语嫣、阿碧如此，我觉得他们可怜，其实他 们心中，焉知不是心满意足？他们去了大理，心中未必高兴，我又何必多事？」 其实王语嫣这段我觉得三版比较好。 从二版来看王语嫣跟段誉在一起根本是被慕容复抛弃後在找备胎啊，我完全看不出王 语嫣哪里爱段誉了 XD 然後这一点在三版直接被金庸点出来，对我来说这是三版的亮点： 三版 天龙八部 四十八 王孙落魄 怎生消得 杨枝玉露 段誉见她对两人乃是兄妹之事既不伤心惋惜，亦无缠绵留恋，比之当年木婉清得知是 自己妹子之时的凄然欲绝情状，浑不相同，心中忽有所感：「她毕竟对我并无多大情 意，决不像婉妹那样，一意要做我妻子。在那万劫谷的石屋之中，虽说她是中了春药 『阴阳和合散』之毒，但她对我情意缠绵，出自真心，并非单是肉体上的春情荡漾， 她确是真心爱我。後来再在西夏道上相遇，她知我已转而爱上了王姑娘，虽微有妒意 ，却不恨我，当我和语嫣在小溪边卿卿我我之时，婉妹还冒险化装为男子，去西夏皇 宫代我求亲。就是钟灵妹子，也甘冒凶险，行走江湖，出来寻我，比语嫣对我好得多 。语嫣一生苦恋表哥，只因慕容复当时一意想去做西夏驸马，她在万念俱灰、无可奈 何之中，才对我婉转相就。」 霎时之间，脑海中出现了王语嫣几次三番对他冷漠相待的情景：包不同赶他出听香水 榭，他恋恋不舍地不肯走，王语嫣并无片语只字挽留，连半个眼色也无，反而是阿碧 情致殷殷地划船送他到无锡；此後西来同路，包不同数次恶言驱逐，不准他同行，王 语嫣也从来没丝毫好言居间；他几次背负她脱险，她从不真心致谢，唯得以重会表哥 为喜；最後在少林寺外，慕容复将他踹在地下，发掌要取他性命，王语嫣全无半分关 怀；他父亲和南海鳄神舍命来救，慕容复出指点中了段正淳胸口，王语嫣反而大声喝 彩：「表哥，好一招『夜叉探海』……」 自他在曼陀山庄见到王语嫣，只因她容貌与无量山石洞中的玉像相似，心中立时便生 出「她是神仙姊姊」的意念，多见一次，便多一次暗叫她「神仙姊姊」，以前向神仙 姊姊所磕的一千个头，每一个头都似是朝王语嫣磕的。见到她时，当她是「神仙姊姊 」，不见她而想看她时，心中将「神仙姊姊」冰肌玉貌的神仙体态、神清骨秀的天女 形貌，都加在王语嫣身上。其实不但王语嫣并非当真如此美艳若仙，即使玉像本身， 也远远不及段誉心中自己所构成的意像，自知那便是佛家所谓的「心魔」。 一人若为「心魔」所缠，所爱者其实已是自己心中所构成的「心魔」，而非外在的本 人。「心魔」能任意变幻，越变越美，天上神仙无此美丽，人间玉女无此可爱，总之 心中能想得到多好，就有多好！当年佛陀释迦牟尼在菩提树下苦修时，经中有云：魔 王波旬曾遣三个魔女来引诱佛陀，千变万化，妖媚百端，佛陀不为所惑，魔女无功而 退。所谓魔女，其实便是佛陀当时的「心魔」。内心「魔头」不生，外界引诱便无所 用。佛家、道家修行，重在克制「心魔」，所谓「挥慧剑斩姹女」，主要便是此意， 更高的修为，是无思无念，「心魔」根本不生，就不用「斩去」或「消除」了。 段誉登基後，头脑渐趋清醒，「心魔」之力便即减弱，又因父母双双逝世，得知了自 己身世，为王语嫣发痴着迷的心情也即大减。「心魔」既去，眼中望出来，便是王语 嫣的本来面目，耳中听进去，便是王语嫣的本来语音，不再如过去那样，经「心魔」 一番加强美化装饰之後，人则美如天仙，语则清若仙乐。 ^^^^^^^^^^^^^^ 没毁容啦，毁容是从哪听来的？ 王语嫣是发现自己好像老了： 三版 天龙八部 五十 教单於折箭 六军辟易 奋英雄怒 王语嫣道：「誉哥，你仔细瞧瞧我，跟我老实说，我近来有了什麽不同？」 段誉凝视她面容眉目，只见她娇艳如昔，秀眉明眸、樱唇小口，丝毫无异，说道：「 你跟我第一天见你时一模一样。」王语嫣退开一步，幽幽地道：「我昨天多了一根白 头发，左边眼角上多了一道皱纹，你不再留心我了，因此你瞧不出来。我一天老过一 天了。」段誉叹道：「生老病死，人之大苦，世上有谁不一天老过一天？」 所以你对於张无忌内力比五绝强的推论是来自「头顶的水气聚而不散」这点？ 因为张无忌有这种描写而五绝或天龙都没有，所以张无忌的内力量在五绝之上？ 明明书中有大量的人物评价跟旁白的评比可以推论出， 张无忌的内力跟觉远、众五绝同级。 结果你不采用那些，反而是用头顶有没有冒水气、水气有没有聚而不散这点，来判断 张无忌内力比五绝强？ 那我想你的说法不能说服人喔。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 会一直提是因为书中有大量的桥段可以推论啊。 不管是人物角色评价还是旁白，都说觉远、张无忌的内力跟五绝众人差不多，这不就 是你说的具体量化吗？ 如果人物角色评价跟旁白都不能相信的话，那我倒要问还有何种方式可以做到你说的 「具体量化」？ 还是说金庸提的方式(人物角色评语跟旁白)不能具体量化，只有你规定的方式才能？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 没人这样说好吗 = = 会一直提五绝是因为金庸就是给射鵰三部曲的众强者一道天花板啊。 从书中内容来看，所有人的内力到最後就是同级。 神鵰：九阳大成觉远=杨过=一灯=郭靖 倚天：九阳大功告成张无忌=觉远=郭靖=杨过=张三丰 这可是书中明白说的，既然如此我们才会一直提五绝级啊。 至於你说的「彷佛五绝的内力量是一百的话 就不可能有超过一百的数值出现」，没人 这样说好吗？ 大家说到金轮内力是五绝级时，也只是说龙象第十层是五绝级内力。 可从没说第十一层到第十三层不能比五绝级高，那是你自己觉得我们这样觉得。 同样情况还有扫地僧： http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm ‧《天龙八部》中萧峰、段誉、虚竹和扫地僧，究竟谁武功最强？包括内力经验绝技 等？（蔡子正） 金庸：扫地僧最强。 两位靠外挂吸出来的内力怪物，被金庸说扫地僧还比他们两位强。 上面这段话金庸板的板友都知道，所以才没有你说的我们觉得不可能有超过五绝级的 出现。 大家为什麽会一直提是因为人物角色评价跟旁白都说，倚天二张跟五绝级众人的内力 同级，所以才把这些人说成五绝级。 而不是「达到绝顶之境就是五绝级，彷佛除了五绝就没有之上的天花板」。 没有，没人这样说好吗？ 大家会这麽说的原因是，因为金庸把大量的角色放在五绝级，所以可以简单推论五绝 级就是一般人物的武功天花板，至於在这之上的都是那些神级角色。 可没人说五绝级就是所有人物角色的武功天花板，没人可以突破这一层。 没人这麽说好吗？ 我只能说，你说的东西大家都知道，不要把其他板友当作都没想到你说的。 1.内力量一百不代表一定绝顶 他可能不会运劲 所以大家在讲觉远的强度时，都是说觉远的「内力」，而不是觉远的「武功」。 因为大家都知道觉远不会武功，所以会把他放在五绝级是因为他的内力。 同样的，张无忌在还没学到乾坤前不会用劲使力，但大家也不会因为这点就说他内 力不到五绝级啊。 2.绝顶也不代表内力量不会再增加 没人这样说，那是你自以为其他板友这样以为。 实际上金庸中是有些神级角色突破五绝天花板，就像你不会听到有人说扫地僧是五 绝级，反而大家是说扫地僧在五绝级之上，没错吧？ 既然如此又何来的「五绝级是一百分，就不可能有超过一百分的出现」。 那是你把大家没说过的话塞给我们。 3.这人内力量一百能运用到绝顶的境界 不代表另一个人不能用八十就做到绝顶的表现 没人这样说好吗？ 神鵰侠侣 第三十四回 排难解纷 杨过听到一灯的声音，也是十分喜欢，他知一灯所使的是上乘内功「千里传音」之 法。这功夫虽然号称「千里传音」，自然不能当真声闻千里，但只要中间并无大山 之类阻隔，功夫高深之人可以音送数里，而且听来如同人在身侧，越是内功深湛， 传音越是柔和。杨过只听了他这两句话，心下便大为钦服，自叹这位高僧功力浑厚 ，自己颇有不及 神鵰侠侣 第三十四回 排难解纷 杨过纵声长啸，过了一顿饭时分，非但没丝毫衰竭之象，反而气势愈来愈壮。一灯 听得也不禁暗自佩服，虽觉他啸声过於霸道，使的不是纯阳正气，但自己当日盛年 之时，却也无这等充沛的内力，此时年老力衰，自更不如 【一灯内功的功力浑厚，杨过认为自己颇有不及 杨过的内力充沛，一灯认为自己盛年时的内力也没有这麽充沛】 一灯杨过各自有不如对方的地方，但大家还是把一灯跟杨过放在同级。 神鵰侠侣 第三十八回 生死茫茫 周伯通已觉出对方劲力大得异乎寻常，确为从所未遇。他生性好武，只要知道谁有 一技之长，便要缠着过招较量，一生大战小斗，不知会过多少江湖好手，但如国师 所发这般巨力，却见所未见，闻所未闻，一时不明是何门道，当下使动七十二路空 明拳，以虚应实，运空当强。这麽一来，虽教国师的巨力无用武之处，但要伤敌， 却也决无可能。 【金轮的龙象巨力让周伯通觉得大得异乎寻常，从所未遇，见所未见，闻所未闻。 所以杨过、一灯、黄药师等人论巨力都不如金轮】 国师正欲回掌相击，突听嗤嗤轻响，一股柔和的气流涌向面门，正是一灯大师使出 「一阳指」功夫，正面拦截。国师一直没将这白眉老僧放在眼内，那料到他这一指 之功，竟如此深厚。 此时一灯大师的「一阳指」功夫实已到了登峰造极、炉火纯青的地步，指上发出的 那股罡气看来温淳平和，但沛然浑厚，无可与抗。国师一惊之下，侧身避开，这才 还了一掌。一灯大师见他掌力刚猛之极，也不敢相接，平地轻飘飘的倒退数步。 【论巨力，金轮龙象劲力比一灯强。 结果一灯用出一杨指後，内力罡气沛然浑厚，让金轮不能抵抗只能避开】 眼见前面是一片密密层层的树林，正要发足奔入，突听得嗤的一声急响，一粒小石 子从林中射出。 树林离他尚有百余步，但这粒小石子不知由何神力奇劲激发，形体虽小，破空之声 却响劲异常，对准面门疾射而来。国师举银轮一挡，啪的一响，小石子撞在轮上， 登时碎成数十粒，四下飞溅，脸上也溅到了两粒，虽石粒微细，伤他不得，却也隐 隐生疼。国师又是一惊：「这粒小石子从如此远处射来，竟撞得我轮子晃动，此人 功力之强，决不在那老和尚和老顽童之下，怎地天下竟有如许高手？」 【论巨力，金轮龙象劲力比黄药师强。 结果黄药师远远的使用弹指神通就撞到金轮的轮子晃动，让金轮觉得功力之强不 在一灯跟周伯通之下】 神鵰侠侣 第三十五回 三枚金针 郭靖摇头道：「这股内力纯以刚猛为主，以我所知，自来只有两人。」黄蓉微微颔 首，道：「可是恩师七公早已逝世，又不是你自己。」 神鵰侠侣 第三十六回 生辰大礼 靖哥哥说，当世只二人有此刚猛内力，但洪恩师已故，靖哥哥更加不是。 【这时候杨过跟金轮还没出场，然後郭靖觉得这股刚猛内力只有他跟洪七公有。 也就是说一灯、黄药师等人的内力都还不如杨过刚猛】 神鵰侠侣 第三十七回 三世恩怨 黄药师道：「老弟这一路掌法，以力道的雄劲而论，当世唯小婿郭靖的降龙十八掌 可以比拟。 【黄药师见识过杨过的黯然掌後，评价论力道雄劲当世只有郭靖的降龙可比拟】 诸如此类的还有很多。 也就是说如果要论内力，也是有分深厚/浑厚、刚猛雄劲、充沛、精纯等种种属性。 五绝的内力就是互相佩服，各有擅长的领域。 好比说 杨过内力刚猛、充沛，一灯不如； 一灯内力纯阳正气、浑厚，杨过不如。 黄药师跟杨过对战後，评价论力道雄劲杨过的黯然当世只有郭靖的降龙可比拟。 杨过在华山时又认为，论内力深厚郭靖与一灯相匹敌。 简单来说就是每个人的内力都各擅其场，各有他们厉害的地方。 所以不是只有我们读者，而是人物角色跟旁白也觉得他们同级。 是因为有这一系列大量人物评价跟旁白的叙述，大家才觉得他们内力同级好吗？ 3.也不代表另一个人不能把量积到一百二而不只护体还能放出到体外当气墙用 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 定睛往张无忌脸上瞧去，只见他目光中不露光华，却隐隐然有一层温润晶爱之意， 显得内功已臻绝顶之境 我觉得你是因为小张那边说到内力达到绝顶之境，然後大家都一直说五绝级，所以 才觉得大家认为五绝级之後就没有更强的境界了。 但不是这样好吗？ 没人这麽说，是你觉得我们这样觉得。 ^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方 他双掌摇晃成圈，运掌力与三僧对抗，使三僧无一能抽身阻拦周芷若。这是乾坤大挪 移心法中最高深的功夫之一，掌力游走不定，虚虚实实，将三僧的掌力同时黏住了。 【把三渡的掌力黏住後，进入张无忌跟三渡互拚内力的情况】 其时他与三僧正自各以平生功力相拼，三僧虽无杀他之意，但到了这等生命决於俄 顷的关头，不是敌伤，便是己亡，实无半点容让的余裕。张无忌一开口，真气稍泄 ，三僧的掌力便排山倒海般推将过来，只得催力抗御。双方均於无可奈何之际，运 上了「粘」字诀，非分胜败，难以脱身。 但四人的比拼已到了难解难分的地步，张无忌原无伤害三僧之心，三僧念着日前他 相助解围，也早欲俟机罢手，只双方均已骑虎难下。 张无忌内劲之强，并不输与三僧联手，但「物我两忘」的禅定功夫却远有不及，做 不到於外界事物视而不见、听而不闻的地步，因此见到周芷若出手对谢逊威胁，立 时便心神大乱。 【然後互相比拚内力成这样： 1.生命决於俄顷的关头，不是敌伤，便是己亡，实无半点容让的余裕 2.非分胜败，难以脱身 3.到了难解难分的地步，双方均已骑虎难下 4.张无忌内劲之强，并不输与三僧联手】 这不就表示，三渡三人的内力加起来等於张无忌一人的内力？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 当四人掌力相持时，应是张无忌用乾坤第七层进行各方向内力转移？ 那是你自己觉得的。 原文都说得很清楚，张无忌是用乾坤大挪移第七层去「黏住」三渡掌力。 黏住之後开始互相比拚内力，原文可没说张无忌有用乾坤去挪动转移三渡内力。 不是「三渡一起打等於内力总量是三倍」，而是「张无忌把三渡的掌力黏住後，跟三 渡三人互相比拚内力，结果双方平手，可得出三渡三人的内力加起来等於张无忌」。 藏边五丑跟七子的七星聚会是他们使用某一门武功把他们的内力合而为一。 张无忌跟三渡那一场的情况是，张无忌用乾坤大挪移把三渡的掌力黏住，好让他们无 暇顾及周芷若去救谢逊。 结果周芷若不理，张无忌与三渡双方进入互相比拚内力的状态，然後从原文来看是打 成平手，所以能得出三渡内力加总起来等於张无忌一人的内力。 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方 就这麽稍一阻滞，少林三僧手掌同时拍到，齐喝：「留下人来！」张无忌见三僧掌力 将四面八方都笼盖住了，手掌未到，掌风已森然逼人，只得放落谢逊，出掌抵住，叫 道：「芷若，快抱义父出去！」他双掌摇晃成圈，运掌力与三僧对抗，使三僧无一能 抽身阻拦周芷若。这是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一，掌力游走不定，虚虚实 实，将三僧的掌力同时粘住了。 周芷若跃进圈子，到了谢逊身畔。谢逊喝道：「呸，贱人……」周芷若一伸手便点了 他哑穴，叱道：「姓谢的，你这时还出口伤人？你罪行滔天，命悬我手，难道我便杀 你不得麽？」说着举起右手，五指成爪，便往谢逊天灵盖上抓了下去。 张无忌一见大急，忙道：「芷若，不可！」其时他与三僧正自各以平生功力相拼，三 僧虽无杀他之意，但到了这等生命决於俄顷的关头，不是敌伤，便是己亡，实无半点 容让的余裕。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 01/01/2023 23:16:39