作者asd70208 (飘流人)
看板JinYong
标题[讨教] 张无忌什麽时候开始长歪的？
时间Sat Sep 5 17:14:26 2020
张无忌是金庸小说里我最讨厌的人之一
优柔寡断、妇仁之心、滥好人，就算对方是十恶不赦的坏人也不轻易下杀手，处处手下留情，整部张几乎都没有杀气，根本就是圣人了，超适合做和尚
以前看完小说就觉得换成别部主角应该会更好看，就不会成为苦战教主了，印象深的地方只有光明顶跟三神僧
前几天开始看去年出的电视剧，前期张翠山教导小无忌要行侠仗义，谢逊告诫他江湖险恶，殷素素死前要他记得仇人，武当派的各位前辈也都是正义侠士
可是为什麽张无忌长大会变成这样？变得过度善良，父母被各大派逼死是事实，小时候没有满脑寻仇就算了，还想找地方安静的等死，我是他父母一定死不瞑目...
张无忌是天生的圣人吗？
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1F：→ chordate: 张翠山就有说谢逊那套不对他会跟小张无忌好好开导 09/05 17:15
2F：→ chordate: 而且在冰火岛上只有对他好的人，金庸也说他刚回中原 09/05 17:16
3F：→ chordate: 不知人心，所以才会说谢逊没死 09/05 17:16
4F：→ chordate: 另外张无忌这个性也不是长歪，没他这种个性 09/05 17:17
5F：推 bearhwa: 这麽善良还歪喔 09/05 17:18
6F：→ chordate: 他早就死於玄冥神掌了。如果他的心机重但是玩不过赵敏 09/05 17:18
7F：→ chordate: 明教高层也会团灭。 09/05 17:18
8F：→ chordate: 这是ptt的风向啦。就是觉得说利他精神的人不正常 09/05 17:20
9F：→ chordate: 比方说FSN的士郎也是被嘴很惨，还有人说他中二的 09/05 17:20
10F：→ chordate: 士郎跟张无忌也是有点像，会不自量力出去挡招 09/05 17:21
11F：→ chordate: 类似张无忌帮锐金旗接招那样 09/05 17:22
12F：→ asd70208: 就是太过善良才是歪啊，小时候父母双亡还这麽正面，吃亏 09/05 17:22
13F：→ asd70208: 被骗也都吞下，我是觉得这种个性太不正常了 09/05 17:22
14F：→ chordate: 歪一般的意思是说不正，当然你要这样用也是你的自由 09/05 17:23
15F：→ chordate: 别人看的懂就好 09/05 17:24
16F：→ chordate: 他父母双亡但是实际原因他知道是因为对不起俞三 09/05 17:24
17F：→ chordate: 而且武当上上下下都对他很好，其实不会不合理 09/05 17:25
18F：→ chordate: 每个孤儿都一定会愤世嫉俗吗？ 09/05 17:26
19F：→ chordate: 现实上也有很多孤儿长大後成为义工奉献社会 09/05 17:26
20F：→ asd70208: 父母死在眼前，老母还叮咛他要记住仇人，结果张只有记住 09/05 17:31
21F：→ asd70208: 却不做任何事...他是长大事後才知道是成昆在搞鬼，前面 09/05 17:31
22F：→ asd70208: 却这麽正面，正面、善良到我觉得歪、不合理，所以我才说 09/05 17:31
23F：→ asd70208: 长歪了。古代把孝看这麽重，为父母报仇天经地义吧 09/05 17:31
24F：推 MrHeat: 要明显跟郭静、杨过作出区隔而已吧..... 09/05 17:34
25F：→ MrHeat: 刚刚还以为你说长相XD 09/05 17:34
26F：推 alecgood: 他父母也是被成昆害死的...我只是对张无忌选赵敏有意见 09/05 17:36
27F：→ chordate: 问题是仇人他知道不是六大派啊 09/05 17:36
28F：→ chordate: 他妈妈讲的仇人是六大派，可是他知道不是 09/05 17:37
29F：→ alecgood: 赵敏也是阿二 阿三的主人 也就是害他父母的也有蒙古人在 09/05 17:37
30F：→ alecgood: 里面...不找赵敏那群蒙古人算帐就算了 还跟赵敏隐居... 09/05 17:39
31F：→ alecgood: 楼上有人讲郭靖 郭靖从小跟蒙古人一起生活 但成吉思汗害 09/05 17:41
32F：→ alecgood: 死他老母 就不做金刀驸马 自此跟蒙古抗争到底 致死不悔 09/05 17:43
33F：→ kejun: 张自己就觉得赵敏和阿二三无关了. 他的想法和一般人不一样. 09/05 17:43
34F：→ kejun: 小张连害他寒毒多年的鹤也救了, 没有放任他死去, 根本超圣 09/05 17:44
35F：→ chordate: 张无忌说过 俞三残废时赵敏都还没出生 09/05 17:45
36F：→ kejun: 母..他大概觉得不可以杀害任何一个人吧.记得书中只有杀少林 09/05 17:45
37F：→ chordate: 张无忌一样大杀蒙古兵啊 09/05 17:45
38F：→ kejun: 寺下假少林僧和英雄会中杀蒙古人而已, 其他一个都没杀. 09/05 17:46
39F：推 alecgood: 赵敏也算仇人的女儿...而且亲眼看父母死在眼前 印象一定 09/05 17:46
40F：嘘 WARgame723: 杨过愤世嫉俗,郭靖蠢头呆脑哪里比较好? 09/05 17:47
41F：→ kejun: 万安寺情况危急下, 他也只有拆断持弓人的弓或打断他们的手 09/05 17:47
42F：→ WARgame723: 张无忌的个性讨喜多了 09/05 17:47
43F：→ alecgood: 超深刻...这样不应该跟赵敏在一起吧! 09/05 17:47
44F：→ kejun: 所以我才说他的想法和正常人不一样..有个论点是说, 就是这 09/05 17:48
45F：→ kejun: 种非正常人才有机会变成主角, 现实中则是会创造历史. 09/05 17:48
46F：→ asd70208: 我看电视剧只觉得张无忌失去父母之後哭过就算了，之後到 09/05 17:56
47F：→ asd70208: 处求医领悟到人只是早死晚死的区别，所以要安静等死，根 09/05 17:56
48F：→ asd70208: 本没想要报仇，所以我才说天生当和尚的料小孩时期就能看 09/05 17:56
49F：→ asd70208: 破红尘。六大派是为了谢逊跟屠龙刀下落而来，因这个原因 09/05 17:56
50F：→ asd70208: 逼死父母是知道的，是长大才知道成昆是幕後黑手，问题张 09/05 17:56
51F：→ asd70208: 不是和尚却能做到修为高的高僧才可以有的心境 09/05 17:56
52F：推 shihpoyen: 用歪这个词感觉怪怪的 一般来说正歪用在善不善良 比正 09/05 17:56
53F：→ shihpoyen: 不正常更多 09/05 17:57
54F：推 kejun: 成崑假死的时候张无忌有爽到哈哈大笑就是了, 结果之後得知 09/05 17:58
55F：→ kejun: 成崑假死时他居然没有什麽特别反应..这我就无法理解.. 09/05 17:59
56F：→ kejun: 用异於常人就好. 小张个性真的与众不同 09/05 18:00
57F：→ BleachDeath: 因为小时候体弱多病啊.起床思考的还能不能看到明天 09/05 18:03
58F：→ BleachDeath: 的太阳.自然而然就会养成.身体健康就好.其他什麽的 09/05 18:03
59F：→ BleachDeath: 不要太超过就可以的心态.我自己从小就有遗传性糖尿 09/05 18:03
60F：→ BleachDeath: 病.有气喘.最近又检测出轻微癫痫.周遭人也都说我脾 09/05 18:03
61F：→ BleachDeath: 气很好.只是因为只求身体健康.钱能过得去就好其他不 09/05 18:03
62F：→ BleachDeath: 强求 09/05 18:03
63F：推 gn0028526: 就本身没什麽推动剧情能力的性格 作为戏剧和故事而言 09/05 18:06
64F：→ gn0028526: 他实在太无聊了 很多配角的故事在戏剧里都比他好看太多 09/05 18:07
65F：→ asd70208: 楼上这麽一说让我觉得张没有神功後就算能活下来也是路人 09/05 18:12
66F：→ asd70208: ，是九阳、乾坤神功才让他有存在感，个性很难成大事太优 09/05 18:12
67F：→ asd70208: 柔寡断，所以我电视剧都在看张芷若XD 09/05 18:12
68F：→ asd70208: 其他两部郭靖跟杨过还没奇遇前就很好看，就算武功不高也 09/05 18:18
69F：→ asd70208: 能闯江湖，换成张不知道死几次了，郭也只是愚钝不到笨， 09/05 18:18
70F：→ asd70208: 杨过就不用说了，张真的善良过头根本不是闯江湖的料，没 09/05 18:18
71F：→ asd70208: 神功加持演不下去 09/05 18:18
72F：推 rainwood: 郭靖能闯江湖，一部分是因为黄蓉，另一部分则是江南七怪 09/05 18:25
73F：→ rainwood: 除了武功之外都教得很不错，送郭靖出门前还提点各种走江 09/05 18:26
74F：→ rainwood: 湖诀窍，虽说有点小误差不过确实也帮到郭靖了 09/05 18:27
75F：→ asd70208: 郭如果被骗几次就会学乖了吧 剧中也只是说学武资质愚笨 09/05 18:35
76F：→ asd70208: 不是真的笨蛋。我是觉得张人格特质太弱、没存在感，不符 09/05 18:35
77F：→ asd70208: 合能力越大责任越大，没有野心跟想做的大事，当上教主後 09/05 18:35
78F：→ asd70208: 也只想接回谢逊让他当教主，如果赵敏没有主动找他，我看 09/05 18:35
79F：→ asd70208: 找回谢逊後就会退隐江湖开医馆了... 09/05 18:35
80F：推 abc7005123: 可能过得不够惨吧 看看隔壁狄云 09/05 19:32
81F：推 bluemei: 替父母报仇？他爸自杀原因是他妈你要他找谁报仇？整部书 09/05 19:40
82F：→ bluemei: 能当小张仇家的也只有鹤笔翁和朱长龄 09/05 19:41
83F：推 rainwood: 张无忌有没有大志，对当时的明教来说其实也不重要，就像 09/05 19:44
84F：→ rainwood: 丐帮说的，明教就只是需要一个大家都能接受的教主而已 09/05 19:45
85F：→ rainwood: 不管总坛那些高层还是外面那些军阀，教主在不在大家事情 09/05 19:45
86F：→ rainwood: 还是照常做，就算教主跑去海上旅行回来，日常事务也还是 09/05 19:46
87F：→ rainwood: 处理的好好的 09/05 19:46
88F：推 LandaChuang: 看李连杰版的张无忌可以稍微平衡一下 09/05 19:57
89F：推 bluemei: 郭靖在归云庄准备砍段天德时超酷的 09/05 19:58
90F：推 foolfighter: 变武当杀人魔有比较好吗？ 09/05 20:26
91F：推 ARCHER2234: 以德报怨，何以报德 09/05 20:40
92F：推 ARCHER2234: 放过一个伤害你的恶人，然後他转头伤害更多人 09/05 20:43
93F：推 ARCHER2234: 对了，口口声声说要拯救所有人的土狼，那些骷髅兵都是 09/05 20:45
94F：→ ARCHER2234: 被杀喽，伊莉亚也死喽XD 09/05 20:45
95F：推 sunnyyoung: 九阳神功害的 练成的都变成滥好人 09/05 20:47
96F：推 rainwood: Fate的骷髅兵是龙牙兵，杀来当材料的应该是龙 09/05 21:23
97F：推 biglafu: 如果张无忌汲汲於复仇, 那这本小说可能没那麽经典了 09/06 01:08
98F：→ biglafu: 因为跟其他武侠小说太像 09/06 01:08
99F：→ biglafu: 倚天不是那麽典型的武侠小说,这也是他价值所在 09/06 01:10
100F：推 biglafu: 光是看张无忌小时候的经历就很反套路了 09/06 01:13
101F：→ biglafu: 透过一个身患"绝症"的小孩的眼睛来看所谓"正道人士" 09/06 01:14
102F：→ biglafu: 的所作所为 恩... 09/06 01:14
103F：→ biglafu: 若是他日後很理所当然的屠尽众人报仇,其实可能反而太寻常 09/06 01:16
104F：→ biglafu: 这部小说想讲的东西 应该不是这样 09/06 01:16
105F：推 wittmann4213: 应该说他如果急於报仇，那练成绝世武功以後的故事就 09/06 01:33
106F：→ wittmann4213: 会很无聊，如果不是加了个性拘束器，除非像港漫的桥 09/06 01:34
107F：→ wittmann4213: 段搞个黑化入魔和张三丰一战，不然倚天里根本没人挡 09/06 01:34
108F：→ wittmann4213: 的了他三拳两脚 09/06 01:35
109F：推 Apologize924: 杨过会愤世忌俗情有可原吧 你小时候被送去全真学校 09/06 06:01
110F：→ Apologize924: 被欺负 不小心打伤人 全真学校的老师还强奸你老婆 09/06 06:01
111F：→ Apologize924: 对他好的欧阳锋被当成坏人 郭芙插他右手还不能杀 09/06 06:01
112F：推 ARCHER2234: 抱歉，我还以为是用那些被吸魔杀死的人骨做的 09/06 07:25
113F：→ xd852369: 他妈叫他报仇的时候 他就说过他不要报仇 要爹爹活转来 09/06 08:51
114F：推 stocktonty: 有些人就不喜欢凶残 你要他耍狠他也狠不起来啊 09/06 10:02
115F：→ stocktonty: 真要说他如果个性阴险狡诈或是凶狠残暴 在蝶谷医仙那 09/06 10:07
116F：→ stocktonty: 边故事线就会不同了 也不会有後来朱长龄跟医治猴子习 09/06 10:07
117F：→ stocktonty: 得九阳真经的事 整天想复仇也没兴趣学医经救人吧 09/06 10:07
118F：→ stocktonty: 再往後说如果不是仁慈保护小昭 也不会学得乾坤大挪移 09/06 10:13
119F：→ stocktonty: 因为他根本看不懂 然後如果为了复仇狂杀六大派的人 他 09/06 10:13
120F：→ stocktonty: 还是会被围攻到死吧 所以他个性才是推动情节的关键吧 09/06 10:13
121F：推 bluemei: 让他武功大成後杀六大派的人很有趣啊 一个纯真的孩子被 09/06 10:47
122F：→ bluemei: 母亲转黑烂杀无辜 毕竟武当派全部人都知道张五死不关六大 09/06 10:49
123F：→ asd70208: 会吗 我觉得变傅红雪也很好看耶 太过温和感受不到角色魅 09/06 10:50
124F：→ asd70208: 力 就会觉得大材小用？ 09/06 10:50
125F：→ bluemei: 派的事而是殷素素 老六当下骂一半都能想到事实 09/06 10:51
126F：推 chycku: 我觉得张在电视剧只是比较幸运的宋青书2.0 09/06 11:30
127F：推 chycku: 与蛛儿互许承诺看到周马上忘，与周有婚约看到赵马上忘 09/06 11:32
128F：→ chycku: 前一句说我决不负你，回个头立马你是谁谁是你 09/06 11:33
129F：推 chycku: 被赵搞得 教中人心不服他 朱才会直拿 还在演你不可杀谁-.- 09/06 11:35
130F：推 bluemei: 所以小张才被酸开後宫又不专情啊 如果是郭靖或杨过回去後 09/06 11:50
131F：→ bluemei: 绝对卸下教主职位杀去波斯 09/06 11:51
132F：推 salami: 留言其实有不少人提到了 身患绝症 又看尽人情冷暖 09/06 12:29
133F：→ salami: 不像杨过虽然也是父母双亡 张还有一群关心他的武当家人 09/06 12:30
134F：→ salami: 殷虽然要他报复 可是他只希望爹活转 而且毕竟在他亲友圈中 09/06 12:31
135F：→ salami: 武当还是多数 殷本身是一般人认为的邪教 个性才会比较偏激 09/06 12:31
136F：→ salami: 可是和中张一起生活应该互有影响 更不说到了武当应该会 09/06 12:32
137F：→ salami: 隐瞒一些自己的偏激个性 所以基本上复仇指示的影响并不大 09/06 12:32
138F：→ salami: 然後我不觉得行侠仗义就是得砍砍杀杀 把坏人都赶尽杀绝 09/06 12:32
139F：→ salami: 小张的作法和个性 并没有违反武当的主要风格 09/06 12:33
140F：→ salami: 你好像认为行侠仗义就一定要把坏人砍死 所以小张没有砍 09/06 12:33
141F：→ salami: 就不是武当的行侠仗义 我觉得不是 另外 小张很多时候没有 09/06 12:33
142F：→ salami: 去计较的 是对他个人的仇怨暗杀 或由来自对於亲友的迁怒 09/06 12:34
143F：→ salami: 这部分个人仇怨他反正武功高 他选择不追究到底是他的选择 09/06 12:34
144F：→ salami: 这并不影响行侠仗义 而对於亲友的怨恨转移 往往是来自於 09/06 12:35
145F：→ salami: 误会 或亲友真的欠了对方 误会就聊天化解 亲友欠债就帮还 09/06 12:35
146F：→ salami: 看看三渡列出的那一屁股债 基本上都是亲友的帐向小张讨 09/06 12:36
147F：→ salami: 这种也不可能以行侠仗义之名把对方砍爆就当成没欠了 09/06 12:36
148F：推 Manaku: 认真回答 喜欢上朱九真後 小无忌变大无忌的分水岭 09/06 12:50
149F：推 MrHeat: 失恋会使男孩变成男人啊 唉 09/06 13:50
150F：推 salami: 行侠仗义也有不一样的作法罗 郭是为国为民 杨有自己风格 09/06 14:05
151F：推 stocktonty: 说宋青书我不同意！宋专情多了好吗！ 09/06 14:18
152F：推 XIUXIAN: 郭靖才算圣人，张无忌这种不算。 09/06 15:59
153F：推 bluemei: 宋青书专情多了+1 09/06 16:43
154F：推 Giornno: 重新定义歪 09/06 16:54
156F：→ MrHeat: 光彦改成宋青书 小哀改成周芷若 两部作品有87%相似 09/06 17:02
157F：→ MrHeat: 主角可以开後宫 配角就滚一边去吧 帮QQ 09/06 17:02
158F：推 iswearxxx: 张无忌跟杨过的差别 大概就是小张从小感受到的爱比较多 09/06 20:37
159F：→ iswearxxx: 小张从小有父母义父爱他 回武当虽然父母死了但还有师伯 09/06 20:39
160F：→ iswearxxx: 师叔太师父爱他 路上有小周芷若常遇春对他好 甚至连胡 09/06 20:40
161F：→ iswearxxx: 青牛对他也不错 09/06 20:41
162F：→ iswearxxx: (小张经常回想起周的喂饭之恩，也可看出幼年时期的善意 09/06 20:46
163F：→ iswearxxx: 对张的影响非常深远) 09/06 20:47
164F：推 salami: 对 就是善恶都有 然後他选择记着善 09/06 21:32
165F：推 ultmisia: 最後生还者二的欧文，其实就像张战神 09/06 22:47
166F：→ ultmisia: 就能力强，但情感处理很糟糕 09/06 22:48
167F：→ ultmisia: 其实阳顶天也是类似的人 09/06 22:48
168F：推 discoco: 我也不喜欢小张 他性格不讨喜的部分显而易见 上面说很多 09/07 11:07
169F：→ discoco: 但我认同金庸创作这样的男主角 不然按照常人逻辑太大众 09/07 11:07
170F：→ discoco: 稍微偏激一点又像杨过 没有意义 09/07 11:08
171F：→ discoco: 李连杰的小张就比较符合常人思维 虽然看得比较爽 09/07 11:11
172F：→ discoco: 但倚天真采用这种性格的主角 其实未必评价会比较好吧 09/07 11:12
173F：推 salami: 当然 以创作角度来看 本来就要有明确的个性和特色比较好 09/07 14:56
174F：→ salami: 不然看完整本书 最没有特色的就是主角...ㄟ 好像想到某陈. 09/07 14:57
175F：→ salami: 小张个性不像英雄 倒是很像凡人 但是他又是过头的凡人 09/07 14:58
176F：→ salami: 如果没有这个过头 那也不足以成为主角 不是说他的命格 09/07 14:59
177F：→ salami: 而是读者感受不到主角和自己的差异--要有不同 又要有同 09/07 14:59
178F：→ salami: 不同的部分让主角特殊 主角之所以为主角 同的部分 要让 09/07 14:59
179F：→ salami: 读者能透过这个同 带入情境之中同情共感 转换为就是自己 09/07 14:59
180F：→ salami: 在经历其中的过程 而逐渐接受了主角的经历与选择後 09/07 15:00
181F：→ salami: 就会更突显出平凡的主角 在特殊的时间点 做出了不凡的决定 09/07 15:00
182F：→ salami: 另一方面 既然小张是三部曲的第三位 先前也有聊过金庸的 09/07 15:01
183F：→ salami: 格局设定 郭靖走的是传统遇到正派英雄正打反的路线 09/07 15:01
184F：→ salami: 杨过则是反方之子出身 受尽苦难欺凌 然後从古墓学习女性 09/07 15:02
185F：→ salami: 武功来反击男性 为了陪衬还设计了整个古墓派的故事与武功 09/07 15:02
186F：→ salami: 小张的角色则是正反大融合 也就是合 这是很典型的道家思想 09/07 15:02
187F：→ salami: 特色 所以对小张而言 不要打来打去 人人都是朋友 希望爹爹 09/07 15:03
188F：→ salami: 活转过来 学了医术 又学了大挪移 又学了欠打的九阳 09/07 15:03
189F：→ salami: 然後四处当和事佬又负责扛过受难 最後连结到历史之壁 09/07 15:04
190F：→ salami: 不嗜杀人者能一之 我相信金庸是思考过後才设定这样的主角 09/07 15:04
191F：→ salami: 且能在郭、杨、张五阴影之下 塑造出第四个主角 实属不易 09/07 15:06
192F：→ salami: (其实杨的後期就有正反合的味道了 此处不多提) 09/07 15:06
193F：推 salami: (相对来说 张五像是传统类主角 侠书生爱上刁千金 特色小) 09/07 15:13
194F：推 MrHeat: 这也是前面我说为了要跟郭靖、杨过作出区隔 才这样设计 09/07 19:07
195F：推 salami: 楼上有志一同 09/08 10:31
196F：→ wendychang87: 我也超讨厌他有够乡愿 09/08 22:05
197F：推 tw536653: 李连杰版的张无忌性格比较立体 09/08 22:54
198F：嘘 peterman167: 为啥不顺你的逻辑就叫长歪 09/08 23:27
199F：推 MrHeat: 彼得蔓欸 好久不见!! 09/08 23:45
200F：→ d06: 记得在倚天的後话当中，金庸自己说无忌就是设定成一般人 09/11 12:11
201F：嘘 tonyycool: 歪在哪 十恶不赦的魔王当主角 奸淫掳掠？ 09/14 11:50