数字化是指那些？ 原文有没有说张无忌内劲之强不输三渡联手？有。那说平均单一渡的内力只有张无忌 的三分之一哪里不对？ 原文有没有说杨逍殷天正合力跟渡难比拚内力却打平？有。那说平均起来使者法王级 只有渡字级的二分之一哪里不对？ 原文有没有说周颠扛不了韦一笑的寒冰内力，但其他三散人加入周颠那方後就跟韦一 笑打平了？有。那说平均单一散人的内力只有韦一笑的四分之一哪里不对？ 今天A一篇文的文字数量跟B三篇文章加起来的文字数量一样，这样为何不能说B单一篇 的文字数量只有A的三分之一？ 还是你是说韦一笑100、周颠25那边？那只是个比喻，用来体现四分之一好吗？ 我可没有弄个某某某多少、某某某多少，然後这样一系列排下来。 我弄个100跟25是要比喻四分之一。 抱歉，後来韦一笑伤好了，还是被说略逊谢逊啊： 倚天屠龙记 二十八 恩断义绝紫衫王 他从未见过义父与人动手，此刻只瞧了几招，心下甚喜：「昔年金毛狮王威震天下， 果然名不虚传。我义父武功尚在韦蝠王之上，足可与我外公并驾齐驱。」 然後殷天正又跟左右使同级： 倚天屠龙记 三十六 夭矫三松郁青苍 张无忌知外公武功深湛，不在杨逍、范遥之下 所以伤好了又如何？还是略逊他们啊。 今天杨逍本来强项就不是在内力，而是在武技，那功力打平内伤还没好的韦一笑又如 何？加入武技因素，杨逍实力本来就略胜韦一笑了啊。 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 原来杨逍虽和周颠有隙，但念在同教之谊，究不愿一掌便伤他性命，因此这一掌未使 全力，但韦一笑武功深湛，一招「寒冰绵掌」拍到，杨逍右臂剧震，登觉一股阴寒之 气从肌肤中直透进来，忙运内力抵御。两人功力相若，登时相持不下。 如此支持了一盏茶时分，冷面先生冷谦在旁冷眼旁观，见韦一笑和四散人都神色紧张 ，杨逍却悠然一若，心下好生怀疑：「杨逍武功虽高，但比韦一笑也不过稍高半筹， 未必能胜得他多少 内力跟实力本来就没完全一样。 好比游坦之内力在萧峰之上但武技远输萧峰，所以整体实力没比萧峰强； 又好比令狐冲内力无法使用时靠九剑打赢其他人，所以整体实力比别人强。 这种情况本来就有出现在小说中。 还是你是在说四散人打平得是伤未好的韦一笑，不能因此说是四分之一？ 那更简单啊，那就是四散人加起来还不如伤好的韦一笑，所以单一散人又小於伤好韦 一笑的四分之一。 左右使、鹰王、狮王>伤好後的韦一笑>受内伤的韦一笑=四散人合力 这样解释不就好了吗？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^ 请你把我这系列的文章再重看一次，我这系列文章引用的都是「内力」。 我在之前的文章就有说过，我不是单纯用几人打平一人所以是几分之几这样算。 我是去考量「内力」。 因为原文有说双方比拚内力然後打平，所以可以去推估内力是几成。 是这样计算才对。 才不是在那边几人打平单一人，所以那几人只有单一人的几分之几。 为什麽采取的是内力因素而不是看那个，因为单纯对打在衡量实力时不容易看清。 比方说我说的一人对一百人例子，不能因为一对一百人打平，所以说那一人的实力是 那一百人加起来的强度。 搞不好那一人只是每次都一对一，然後一直打带跑而已。 类似这种。 但要是双方互比内力那就是实打实的比拚，跟对打比起来用内力来分析更精准啊。 注：这边说的是多位对单一位，而不是单一位对单一位 请你再上去看我的文章，我有说过武功效果不代表强度。 文章代码: #1Tz6BIX4 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何评估武学的等级) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1576297170.A.844.html 然後张三丰无法理解少林金刚指力是怎麽修炼的，是因为武当派没在练硬功啊 倚天屠龙记 三 宝刀百炼生玄光 他顿了一顿，又道：「我当年在少林寺中住过，只未蒙传授武功，直到此时，也不明 白寻常血肉之躯如何能练到这般指力。」 倚天屠龙记 三 宝刀百炼生玄光 他脸上一阵迷惘，从那金元宝上的指印看来，明明是少林派的金刚指法，张翠山说得 不错，方今之世，确是再无别个门派会这项功夫。自己武当派的功夫讲究内力深厚， 不练这类碎金裂石的硬功，而其余外家门派，尽有威猛淩厉的掌力、拳力、臂力、腿 力，以至头槌、肘槌、膝槌、足槌，说到指力，却均无这般造诣。 所以没有人会因为这点就说张三丰会输给少林派的人。 因为我们知道倚天时代少林派最强的也就空见跟三渡，而张三丰跟张无忌的内力可远 在他们之上。 我有说过武功效果不代表强度，请再把我这系列的文章看过一次。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 抱歉，书中原文就已经说了杨逍武功稍高韦一笑半筹、谢逊武功在韦一笑之上。 也就是说如果单论武技韦一笑输给其他人，内力也输给鹰王狮王。 综合起来稍弱於其他人。 (不过他的强项是在轻功，算是各有所长。) 乾坤当然不是内功，但不代表不同内功的人不能互相比拚内力啊。 因为有这个比拚内力的情况，所以我们能拿来推估彼此的内力强度。 今天你的想法是只有练同门内功、练同属性内功才能拿来比较，但实际上金庸小说里 面就有练不同内功的人互相比拚内力，然後输了之後佩服对方内力深厚的桥段。 小说中的人物明明就有这样过，表示金庸的设定是练不同内功的人也能互相比较谁的 内力高低，结果到了你这边又不行了？ 你又不是作者，作者可是说可以耶 囧rz ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 等等，你在讲什麽？你说的可是跟原文设定不一样耶。 乾坤的设定是「只有内力够了才能练到下一层」，而不是要花多久下去练。 倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将 这门心法所以难练难成，所以稍一不慎便致走火入魔，全因运劲的法门复杂巧妙无比 ，而练功者却无雄浑的内力与之相辅，正如要一个八九岁的小孩去挥舞百斤重的链子 锤，锤法越是精微奥妙，铁锤飞舞控纵愈难，越会将自己打得头破血流，脑浆迸裂。 但若挥锤者是个大力士，那便得其所哉了。以往练这心法之人，只因内力有限，勉强 修习，变成心有余而力不足。 昔日明教各教主也都明白这其中关键所在，但既得身任教主，自皆是坚毅不拔、决不 服输之士，服膺「精诚所至、金石为开」之言，於是孜孜兀兀，竭力修习，殊不知人 力有时而穷，一心想要「人定胜天」，结果往往饮恨而终。张无忌所以能在半日间练 成，而许多聪明才智、武学修为远胜於他之人，竭数十年苦修而不能练成者，其间的 分别，便在於一则内力有余，一则内力不足而已。也是他机缘巧合，先练成九阳神功 ，再练乾坤大挪移，便顺理成章，倘若倒了转来，这乾坤大挪移便第一层功夫也难练 成了。 乾坤大挪移的每一层是有内力门槛的，你内力不够就只会卡关，没办法练到下一层。 但要是你内力超出门槛，你就能一路练下去直到满层，跟修练乾坤的年数一点关系都 没有。 像是杨逍就因为内力不够只能卡在第二层，没办法再练下去。 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 杨逍道：「『练会』两字，如何敢说？当年阳教主看得起我，曾传过我一些这神功的 粗浅入门功夫。我练了十多年，也只练到第二层而已。再练下去，便即全身真气如欲 破脑而出，无论如何，总没法克制。 【因为乾坤的每一层都有内力门槛，杨逍的内力就只够他练到第二层，第三层所需要 的内力还在杨逍之上，所以无法练下一层。 用原文说的链子锤来举例， 乾坤第二层的门槛是200公斤，第三层是300公斤(数字随便给的，不需要较真) 今天杨逍的内力只够举200公斤的锤子，300公斤的自然举不起来，所以没办法练到 第三层。 而张无忌的内力有到1000公斤，所以要举锤子时第一层第二层....第七层都能举的 起来，自然练得很快，这跟你练习乾坤多久一点关系都没有】 注：张无忌的内力1000公斤随便给的，只是给个整数较好看 我这系列文不就都在说这件事吗？ 杨逍开第二层可以让韦一笑跟四散人互打，韦一笑跟杨逍同级； 小张开第六层没办法让玄冥二老互打，二老只有不到小张三分之一的内力，远弱於他 这不合理啊。 然後为了解释这件事，才推论出乾坤的施展对象是有个门槛。 我这系列文不都是在说这个吗？然後你现在问我是觉得哪里不合理？ 抱歉，小说角色他们自己就有说是武功不如玄冥二老， 可不是因为你说的阴寒武功加成。 倚天屠龙记 二十六 俊貌玉面甘毁伤 范遥笑了笑，说道：「鹿先生，苦头陀的武功就算及不上你，也差不了太多。你要打 败我，只怕不是一两百招之内能够办到。你胜我三招两式不难，但想既挟韩姬，又救 师弟，你鹿杖客未必有这能耐。」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 杨逍内力只有张无忌的六分之一，按你说的杨逍开第二层可以挪动韦一笑。 结果内力远在杨逍之上的张无忌开三四层挪不动韦一笑？ 你这个论点我想板上的各位都没办法接受。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 龙爪手......囧 我这系列文不就有说乾坤有许多功效，但挪移牵引功夫是有限门槛的，所以才会有第 五六层无法挪移得动玄冥二老的描述？ 这系列文说的都是在指「挪移牵引功夫」，不是在说其他功效。 张无忌对空性的龙爪手可没有用牵引挪移功夫， 而是用另一种功效：「能拿来运使诸般武功、取而为用」。 倚天屠龙记 二十一 排难解纷当六强 其实张无忌不须转身，纵然倒退，也能摆脱对方攻击，他所以一直和空性不接不离， 始终相距在二三尺间，乃在察看他龙爪手招数中的奥秘。 张无忌见他左手微动，已知他要使此招，当下也是左手虚探，右手直拿对方「缺盆穴 」。两人所使招式一模一样，竟没半点分别，其实是张无忌学了他的招式，但後发先 至，却在一刹那的相差之间占了先着。 【张无忌是用乾坤学了空性的龙爪手，用龙爪手对付龙爪手。 跟我这篇文说的「挪移牵引功夫」有什麽关系？ 张无忌又没有挪移空性的龙爪手。】 再来，张无忌开第七层能牵引挪移玄冥二老， 那对付还没使者法王级的空性，自然也能挪得动啊。 那跟我这篇文说的又哪里不一样了？ 「那是乾坤大挪移的问题，牵引挪移敌劲的功夫应该是每一层都有个门槛。 第二层只可以挪移四散人等级， 第三、四层只可以挪移何太冲或是七侠中较弱那级， 第五层只可以挪移法王级， 第六层只可以挪移双煞级， 第七层只可以挪移玄冥二老级。 渡字级由於在玄冥二老级之上，所以无法让渡字级互相打起来」 不管是把空性放在法王级还是法王级的下一阶，张无忌都能挪移得动啊。 至於张无忌能不能挪移得动韦一笑，张无忌开第七层都能挪移得动玄冥二老了， 怎麽可能因为你说的内力属性不同就转不动啊。 而且跟玄冥神掌同样是阴寒属性的风云三使，张无忌就有挪得动了啊。 倚天屠龙记 三十 东西永隔如参商 拆到第九招上，妙风使左手圣火令斜击甩上，招数怪异，堪堪便要点中张无忌小腹。 张无忌将那波斯首领的身子一沉。妙风使这一招使得古怪，张无忌这一下却也极其巧 妙，啪的一声响，这记圣火令正好打上那波斯人的左颊。 【所以跟你说的「乾坤挪移的施展对象也要看武功属性」不符合啊。】 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你有没有把我这系列文给看完啊........ 杨逍跟韦一笑全力比拚的是前面那一掌的互拚功力啊。 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 韦一笑素知杨逍之能，周颠伤後元气未复，万万抵敌不住，立即手掌拍出，抢在头里 ，接了杨逍这一掌。两人手掌相交，竟无声无息。 原来杨逍虽和周颠有隙，但念在同教之谊，究不愿一掌便伤他性命，因此这一掌未使 全力，但韦一笑武功深湛，一招「寒冰绵掌」拍到，杨逍右臂剧震，登觉一股阴寒之 气从肌肤中直透进来，忙运内力抵御。两人功力相若，登时相持不下。 【这边掌对掌、互拚功力，可没有在这边对韦一笑施展乾坤大挪移】 -------------------------------------------------------------------------- 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 周颠叫道：「姓杨的，再吃我一掌！」刚才一掌没打到，这时第二掌又击向他胸口。 说不得叫道：「周颠，不可胡闹。」彭莹玉也叫：「杨左使、韦蝠王，两位快快罢手 ，不可伤了和气！」伸手欲去挡开周颠那一掌，杨逍身形稍侧，左掌已和周颠右掌黏 住。 【当时杨逍是牵引挪移周颠去挡韦一笑的内力，而不是转同功力的韦一笑。 这边杨逍才开始使用乾坤大挪移】 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 说不得叫道：「周颠，你以二攻一，算什麽好汉？」伸手往周颠肩头抓落，想要将他 拉开，手掌未落，突见周颠身子微微发颤，似乎已受内伤。说不得吃了一惊，他素知 光明左使功力通神，是本教绝顶高手，只怕一掌之下已将周颠伤了，见周颠右掌仍和 杨逍左掌黏住，不肯撤掌，叫道：「周颠，自己兄弟，拼什麽老命？」往他肩头一扳 ，同时说道：「杨左使，掌下留情！」生怕杨逍不撤掌力，顺势追击。 不料一拉之下，周颠身子一晃，没能拉开，同时一股透骨冰冷的寒气从手掌心中直传 至胸口，说不得更是吃惊，暗想：「这是韦兄的独门奇功寒冰绵掌啊，怎地杨逍也练 成了？」急运内力与寒气相抗。但寒气越来越厉害，片刻之间，说不得牙关相击，堪 堪抵御不住。 铁冠道人和彭莹玉双双抢上，一护周颠，一护说不得。四人之力聚合，寒气已不足为 患，然只觉杨逍掌心传过来的力道一阵轻一阵重，时急时缓，瞬息万变，四人不敢撤 掌，生怕便在撤掌收力的一刹那间，杨逍突然发力，那麽四人不死也得重伤。彭莹玉 叫道：「杨左使，咱们大敌当前，岂可……岂可……岂可……」牙齿相击，再也说不 下去了，似乎全身血液都要冻结成冰，原来他一开口说话，真气暂歇，便即抵挡不住 自掌中传来的寒气。 如此支持了一盏茶时分，冷面先生冷谦在旁冷眼旁观，见韦一笑和四散人都神色紧张 ，杨逍却悠然自若 其实杨逍并不出多少力气，只是将韦一笑的掌力引着攻向四散人，反过来又将四散人 的掌力引去攻击韦一笑，他居中悠闲而立，不过将双方内力牵引传递，隔山观虎斗而 已。 【对周颠施展乾坤，用挪移牵引之法代替自己，让他去对抗韦一笑。 之後杨逍就能置身事外，这点我在这系列文中说过很多次了。 唯一的问题是，那乾坤是对韦一笑用还是对周颠。 关於这个wfelix大那篇就有推论给大家看了】 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我这系列文中说的第几层都是在指「牵引挪移敌劲」这个功效。 跟其他功效无关啊。 张无忌耍弄空性用的是乾坤中的「运使诸般武功、取而为用」的功效，学成龙爪手招 数後用龙爪手对付龙爪手。 并没有对空性用到「牵引挪移敌劲」功效。 然後「牵引挪移敌劲」能施展的对手是有实力门槛，第五六层挪移不动玄冥二老。 至於其他功效则没有写第几层是怎样怎样。 我们能够知道的是其他功效(卸力、化力、黏字诀)能对三渡有效。 玄冥本来就远高於空性了啊。 这有什麽好怀疑的。 ^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 抱歉我觉得你的「乾坤中的牵引挪移功夫，对阴寒武功没办法速胜」， 也就是「乾坤的效果会因为施展对象的武功属性(阳刚或阴寒)而有所变化」，这论点 反而会产生更大的问题。 恕我不能接受。 抱歉，说到这边我还是不能理解你到底想表达什麽。 请问你是否在说，因为张无忌武功性质偏向暖阳，而玄冥神掌是阴寒属性，因为要挪 动属性不同的武功较困难，所以对玄冥二老才要开到第七层？ 如果对付的是同属性的暖阳，张无忌就能够较轻松，不必开到那麽高阶用到第七层， 你是想表达这样吗？ 小说从没写过乾坤的效果会因为施展对象的武功属性(阴寒或暖阳)而有改变。 张无忌跟三渡互相比拚内力已经是最後一节了，但在比拚内力之前可是打了很久，怎 不见这时候牵引挪移让三渡三人互相打起来？ 这一场： 倚天屠龙记 三十六 夭矫三松郁青苍 渡劫乾笑数声，说道：「幸会，幸会！且看少林门下弟子，却又身手如何？」三僧黑 索一抖，犹似三条墨龙一般，围成了三层圈子。 张无忌昨晚与三僧动手时伸手不见五指，全凭黑索上的劲气辨认敌方兵刃来路，此时 方当午初，艳阳照空，连三僧脸上每一条皱纹都瞧得清清楚楚。他倒转圣火令，抱拳 躬身，说道：「得罪了！」侧身便攻了上去。杨逍飞身向左。殷天正大喝一声，右手 举起圣火令往渡难的黑索上击落。「当呜」一响，索令相击。这两件奇形兵刃相互碰 撞，发出的声音也十分古怪。两人手臂都是一震，心道：「好厉害！」均知是遇到了 生平罕逢的劲敌。 张无忌寻思：「三僧黑索结圈，招数严密，我等虽三人联手，也决非三五百招之内所 能攻破，且耗费三僧的内劲，徐寻破绽。」眼见黑索探到身前，便以圣火令与之硬碰 硬地对攻。 斗到一顿饭时分，张无忌等三人已将索圈压得缩小了丈许圆径。然而三僧的索圈缩小 ，抗力越强，三人每攻前一步，便比之前要多花几倍力气。杨逍与殷天正越斗越骇异 ，起初尚是以三敌三的局面，到得半个时辰之後，杨殷二人渐渐支持不住，成为二人 合斗渡难。张无忌却一人对付渡厄、渡劫二僧。 但不论杨逍如何变招，渡难一条黑索分敌二人，仍丝毫不落下风。众人只见殷天正头 上白雾升起，知他内力已发挥到了极致，一件白布长袍慢慢鼓起，衣内充满了气流。 他每踏出一步，脚底便是一个足印，斗到将近一个时辰，三株松树外已让他踏出了一 圈足印。陡然之间，殷天正将右手圣火令交於左手，将渡难的黑索一压，右手一招劈 空掌向他击了过去。渡难左手一起，五指虚抓，握成空拳，也挥掌劈出。 眼见太阳由偏东而当头直射，更渐渐偏西。空闻、空智、范遥、韦一笑等高手这时已 看出了双方胜负之机。但见殷天正头顶的白气越来越浓，而渡劫坐在其中的那棵大松 树枝干上的针叶不住摇晃颤动，当知渡厄和渡劫二僧功力究有高下，斗到此时，渡劫 背靠松树，须得借助大树之力，方能与张无忌的九阳神功相抗。倘若殷天正先支持不 住，那便是明教输了，如若渡劫先一步难以抵挡，则是少林派落败。 【第一场从开打到过半个时辰，场面从三对三变成张无忌对二、杨殷对一 结果在打到将近一个时辰，场面依旧没变，之後继续打下去。 也就是说张无忌有半个时辰(一小时)的时间是一打二，但就不见张无忌有用乾坤中 的「牵引挪移敌劲」功夫，挪转二渡让他们互打啊】 下一场： 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方 张无忌一面听谢逊念诵佛经，手上招数丝毫不停，心中想到了经文中的含义，心魔便 即消退，这路古波斯武功立时不能连贯，刷的一声，渡劫的黑索抽向他左肩。张无忌 沉肩避开，不由自主地使出了乾坤大挪移心法，配以九阳神功，登时将击来的劲力卸 去，心念微动：「我用这路古波斯武功实难取胜。」斜眼看周芷若时，见她左支右绌 ，也已呈现败象，暗想：「今日之势，事难两全。我若不出全力，芷若一败，救义父 之事便无指望了。」一声清啸，使开两枚圣火令，着着进攻。 谢逊诵经之声并未停止。但张无忌凝神施展乾坤大挪移心法，於他所念经文已听而不 闻。他尽量将三僧的黑索接到自己手上，以便让周芷若能寻到空隙，攻入圈内。 旁观群雄见张无忌改了武功招数，三株苍松间的争斗越来越激烈，三僧头顶渐渐现出 一团淡淡水气，知是额头与顶门汗水为内力所逼，化作了蒸气，可见五人已到了各以 内力相拼之境。 少林三僧和张无忌的招数越出越慢，变化也愈趋精微。 又斗小半个时辰，张无忌体内九阳神功急速流动，圣火令上发出嗤嗤声响。少林三僧 的脸色本来各自不同，这时却都殷红如血，僧袍都鼓了起来，便似为疾风所充。 【第二场张无忌不用圣火令武功，施展全力对抗三渡也打了小半个时辰， 但也是没能挪移得动三渡，让它们三人互打起来，只能化力、卸力啊。】 双掌摇晃成圈，运掌力与三僧对抗，使三僧无一能抽身阻拦周芷若。这是乾坤大挪移 心法中最高深的功夫之一，掌力游走不定，虚虚实实，将三僧的掌力同时粘住了。 其时他与三僧正自各以平生功力相拼，三僧虽无杀他之意，但到了这等生命决於俄顷 的关头，不是敌伤，便是己亡，实无半点容让的余裕。张无忌一开口，真气稍泄，三 僧的掌力便排山倒海般推将过来，只得催力抗御。双方均於无可奈何之际，运上了「 黏」字诀，非分胜败，难以脱身。 张无忌心分三用，既担心谢逊性命，又恼她在这紧急关头来算旧账，何况少林三僧掌 力源源而至，纵然专心凝神应付，最後也非落败不可，这一心神混乱，更是大祸临头。 但四人的比拼已到了难解难分的地步，张无忌原无伤害三僧之心，三僧念着日前他相 助解围，也早欲俟机罢手，只双方均已骑虎难下。 张无忌内劲之强，并不输与三僧联手，但「物我两忘」的禅定功夫却远有不及，做不 到於外界事物视而不见、听而不闻的地步，因此见到周芷若出手对谢逊威胁，立时便 心神大乱。 【掌力互黏之後，就是各自以平生功力互拚。 因为原文有说： 1.他与三僧正自各以平生功力相拼 2.到了这等生命决於俄顷的关头，不是敌伤，便是己亡，实无半点容让的余裕。 3.四人的比拼已到了难解难分的地步 4.张无忌内劲之强，并不输与三僧联手 所以三渡三人的内力加在一起等於小张的内力。 是要到掌力黏起来时才是互相比拚内力的时候，之前的只是武技+内力的攻击】 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^ 太好了，我就在等你这句。 倚天屠龙记 三十 东西永隔如参商 谢逊神情之间，甚是失望，说道：「少林、武当、峨嵋三派武功，均和九阳真经有关 ，和无忌所学一般，都偏於阳刚一路。 天龙八部 三十六 梦里真 真语真幻 无崖子传给他的北冥真气原是阴阳兼具，虚竹以往练的都是阳刚一路，但内力既有底 子，只要一切逆其道而行便是，倒也不是难事。 天龙八部 五十 教单於折箭 六军辟易 奋英雄怒 虚竹过去所学少林武功以阳刚为主，逍遥派功夫则偏重以柔克刚，两者凝合，甚为不 易。 【金庸的设定，少林武功以阳刚为主】 这是我对你说的话所做的理解： 小张武功性质偏向暖阳，而玄冥神掌是阴寒属性，所以对玄冥二老才要开到第七层。 但要是对付同属性的暖阳，张无忌就能够较轻松不必开到那麽高阶用到第七层。 然後你说「是啊，为何您都不用考虑武功属性本来就有相克的问题呢?」 所以你的论点是我说的那样。 那好，今天少林派武功以阳刚为主，三渡刚好是少林派的，所以内功也是阳刚属性。 那按照你的论点，张无忌因为对手的属性不同所以才需要把乾坤开到第七层， 怎麽对到同是阳刚型的内力，就没办法牵引挪转得动三渡呢？ 都是你说得同属性啊。 而且足足一个小时的时间只跟两人对打，怎就不施展「牵引挪移之法」让二渡互相打 起来？对手单一人只有小张内力的三分之一耶。 实际上原文所展现的内容就跟你说的属性论点不一样啊。 身形稍侧是因为周颠要去打杨逍的胸口。 杨逍身体侧过是为了避开打向胸口的那一掌，之後再伸掌去黏周颠的右掌。 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 周颠叫道：「姓杨的，再吃我一掌！」刚才一掌没打到，这时第二掌又击向他胸口。 说不得叫道：「周颠，不可胡闹。」彭莹玉也叫：「杨左使、韦蝠王，两位快快罢手 ，不可伤了和气！」伸手欲去挡开周颠那一掌，杨逍身形稍侧，左掌已和周颠右掌黏 住。 啊啊啊啊，囧 我这系列说的都是乾坤中的「牵引挪移敌劲」的功夫。 不是在说其他功效啊。 ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那好，不如就留给其他板友来评论。 看板友们是觉得我跟wfelix大的「门槛」推论较合理，还是你的「属性」推论较合 理？如何？ ^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 好，让我们把原文重分析一次。 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 周颠大怒，喝道：「放你妈的狗臭屁！」呼的一掌，便向杨逍头顶拍落。 适才周颠一掌打落说不得多枚牙齿，乃因说不得不避不架之故，但杨逍岂是易与之辈 ？他於十余年前，便因立教主之事，与五散人起了重大争执，当时五散人立誓永世不 上光明顶，今日却又破誓重来，他心下已暗自起疑，待见周颠突然出手，只道五散人 约齐韦一笑前来图谋自己，惊怒之下，右掌挥出，往周颠手掌上迎去。 韦一笑素知杨逍之能，周颠伤後元气未复，万万抵敌不住，立即手掌拍出，抢在头里 ，接了杨逍这一掌。两人手掌相交，竟无声无息。 【1.周颠一掌往杨逍头顶拍落(这是周颠的第一掌) 2.杨逍挥出右掌去接周颠那一掌 3.韦一笑抢先一步，接着杨逍那一掌。】 原来杨逍虽和周颠有隙，但念在同教之谊，究不愿一掌便伤他性命，因此这一掌未使 全力，但韦一笑武功深湛，一招「寒冰绵掌」拍到，杨逍右臂剧震，登觉一股阴寒之 气从肌肤中直透进来，忙运内力抵御。两人功力相若，登时相持不下。 【就算要考虑到彭莹玉的情况，还是避不开周颠是要打他胸口啊。 毕竟只是「欲去挡」而已，并没有阻挡成功。 那不管是打向自己胸口的那掌，还是周颠那掌有被干扰到，杨逍为了把自己的左掌 跟周颠的右掌给黏上，就侧身过去方便接掌啊。 侧身动作这样就是在施展乾坤大挪移喔？囧】 -------------------------------------------------------------------------- 我这系列文会说杨逍是对周颠施展乾坤，是因为杨逍的右掌再跟韦一笑互拚内力，右 掌没空。 而空闲的左掌有个跟周颠手掌黏起来的叙述，之後杨逍就成功施展乾坤。 那这时候我们就能分析杨逍的乾坤到底是怎样施展了啊。 详细推论过程可以看wfelix大那篇回文， A跟B两个都有可能，但B较合理所以选B，我是不觉得这个选择很困难。 当然有啊，只有两个人的时候可没有金刚伏魔圈，那就只是两个人。 然後只要对单一人使用就能把攻击挪移给另一人，这样只是挪移内力三分之一而已。 你的论点， 因为玄冥神掌是阴寒暑性，跟内力偏阳刚的张无忌不同，所以要挪移不同属性的二老 需要动用到第七层才行。 结果现在三渡同样是阳刚型与张无忌相同，而场面变成张无忌一对二、杨殷二对一时 ，张无忌就只是面对到两个人而已。 按照我本文说的， 乾坤只要对单一人使用就能让两个人彼此互打，所以不是挪移三分之二的内力，就只 是单一人的三分之一。 结果小张还是没挪得动其中一位，让他们互打啊。 现在按照你的属性理论， 对方属性都跟张无忌相同了，想必对个只有自己三分之一内力的人应该能成功吧？ 结果呢？原文就没写啊，原文就只有卸力/化力/黏字诀啊。 完全没写小张有让单一渡的攻击挪移给另一渡，这可是你说的属性相同耶。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这就是重点啊，局面变成张无忌打两渡时就没有金刚伏魔圈了，然後原文也没说金刚 伏魔圈能像天罡北斗阵那样把内力连接在一起。 表示当时就只是张无忌面对分别的两个人而已，而不是张无忌面对两人内力加起来的 一体。 那我这篇本文有说乾坤只要对其中一人使用就能让彼此互打，并不需要面对到两渡的 内力合体，这样张无忌只要能撼动自己三分之一内力的人就行了。 结果呢？ 按照你说的属性相同、内力只有自己的三分之一，实际上就是牵引挪移不动啊。 那这不就是我跟wfelix大说的「门槛」吗？ 加了你的属性所做的推论，实际上还是撇不开为何挪移不动单一渡这个情况啊。 按照你说的属性不是该挪移得动吗？都属性相同而且对方内力还远输自己了耶。 那接着是不是要说可能是因为这个相同属性的内力等级还是太高，只要等级降下来就 能挪得动？ 啊这不就是我这一系列文章以及wfelix大那篇说的「门槛」了吗？ 因为从原文的线索中只能推论「渡字级这个等级的，乾坤没办法做到牵引挪移之法」 ，所以才会有「门槛」理论的出现啊。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 说真的，我觉得你还是把小说多看个几遍好了，这个小说就有写了。 然後自己发篇文章说一下你的完整论点。在我这篇文章底下用推文聊的话只会东说一 下西讲一些，这样论点会太过破碎。 而且我这篇页数也爆表了，不适合再继续讲下去。 要是有发文的话我也很期待其他人是怎样看待你的论点。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你到底在讲什麽啊？那段不是这样解读啦 囧 原文都说得很清楚了，张无忌的打算是他先单人缠住三渡，之後周芷若再进去攻打腾 不出手只能挨打的三渡。 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方 张无忌突然心中一动，喜道：「芷若，倘若我二人联手，大功可成。我以纯阳至刚的 力道，牵缠住三位高僧的长鞭。你以阴柔之力乘隙而入，一进入伏魔圈中，内外夹攻 ，便能取胜。」 【如果周芷若跟张无忌同时进入，那周是要怎麽「乘隙而入，进入伏魔圈中」啊。 有同时进入的话周本来就在圈子里了啊。 所以张无忌的打算是他先进去缠住三渡，周芷若再进去圈子里】 但这个打算周芷若不打算遵守，一开打就直接跑进去跟三渡斗： 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方 周芷若道：「你昨日重伤呕血，此刻我也不要你真的帮手，只不过做个样子而已。」 张无忌道：「是。一切遵命而行，不敢有违。」 周芷若取出软鞭，右手一抖，鞭子登时卷成十多个大大小小的圈子，好看已极，左手 翻处，青光闪动，露出了一柄短刀。群雄昨日已见识了她软鞭的威力，不意她左手尚 能同时用刀，一长一短，一柔一刚，那是两般截然相异的兵刃。群雄惊佩之下，精神 都为之一振。 周芷若脸色微变，哼了一声，道：「动手吧！」长鞭抖出，卷向渡难的黑索，身子一 借势，便从三株苍松间落下。 她第一招便直攻敌人中央，狠辣迅捷，胆识之强，纵是第一流的江湖老手也有所不及 。群雄只见她身在半空，如一只青鹤般淩空扑击而下，身法曼妙无比。她右手的软鞭 与渡难的黑索缠在一起，既借其力，又使对方的兵刃暂时无用。渡厄和渡劫双索齐扬 ，分从左右击至。 -------------------------------------------------------------------------- 张无忌+杨逍+殷天正那场的情况是，这三人进去三渡的圈子里，同时跟三渡对打。 战况跟张无忌「原本的打算」──自己先缠住三渡，其他人再加入， 根本不一样。 倚天屠龙记 三十六 夭矫三松郁青苍 渡劫乾笑数声，说道：「幸会，幸会！且看少林门下弟子，却又身手如何？」三僧黑 索一抖，犹似三条墨龙一般，围成了三层圈子。 张无忌昨晚与三僧动手时伸手不见五指，全凭黑索上的劲气辨认敌方兵刃来路，此时 方当午初，艳阳照空，连三僧脸上每一条皱纹都瞧得清清楚楚。他倒转圣火令，抱拳 躬身，说道：「得罪了！」侧身便攻了上去。杨逍飞身向左。殷天正大喝一声，右手 举起圣火令往渡难的黑索上击落。「当呜」一响，索令相击。这两件奇形兵刃相互碰 撞，发出的声音也十分古怪。两人手臂都是一震，心道：「好厉害！」均知是遇到了 生平罕逢的劲敌。 【杨逍、殷天正是同时跟张无忌进去圈子里跟三渡打， 张无忌对周芷若的建议是他自己先缠住三渡，周芷若再进去圈子里， 这怎麽能混在一起比较啦 囧 】 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 关於这个我这一列文已经说过很多次了....... 在张无忌把局面变成他打二渡、左使鹰王打渡难时，就已经没了金刚伏魔圈。 今天张无忌跟两渡打时打了多久？半个时辰共一个小时。 结果对付内力只有自己三分之一的两人却花了一个小时还是拿不下，没办法用乾坤的 牵引挪移功夫快速取胜。 从开打到结束打了花了超过一个多时辰(两个多小时)这麽久，结果让外公活生生油尽 灯枯、力尽而亡，也不见张无忌让两渡互打起来。 这不就表示张无忌没办法对渡字级施展「牵引挪移敌劲」的法门吗？ 为了这个剧情我跟wfelix大才推论乾坤的施展对象是有个「门槛」啊。 这边再推一次F板主之前说过的话： 推 F00L: 那就出现一个问题，运劲能力超越创始人的小张，打到外公力 推 F00L: 尽挂点，还是没能用乾坤让二渡互撞取胜…表示乾坤这武功挪 推 F00L: 移比自身低阶的对手也不见得用得上… ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我从来就没说武功没有属性差别。 我说的是乾坤的效果不该因为施展对象的武功有属性之分而产生变化。 打得比方， 同样都是转移对方攻击的斗转星移，会因为对方是用阳刚型或阴寒型武功，就造成一 个转得动、一个转不动的结果吗？ 或是因为对方是阴寒所以转得比较差、对方是阳刚所以转得比较好吗？ 小说有出现这种情况吗？没有吧。 既然如此，为什麽乾坤的施展对象还要在那边看武功属性？ 「因为玄冥二老的玄冥神掌是阴寒属性，跟张无忌的阳刚内力不同，所以较难转动， 需要把乾坤开到最高阶的第七层。 张无忌要是挪移他下级同属阳刚的会相对容易」 这不就是你的想法吗？我反驳的是你说的这个。 因为我觉得乾坤的效果不该因为施展对象的武功属性而产生变化。 我可不是在说武功没有属性之分。 我看了这麽久的小说怎麽可能不知道武功有属性，那篇虚竹跟黑白子就是我写的啦。 倚天屠龙记 三十六 夭矫三松郁青苍 渡难一掌虚耗，黑索上露出破绽，一名黑须老人立时扑进索圈，右手打穴橛向渡难左 乳下打去。少林三僧的软索擅於远攻，不利近击，渡难左手出掌，运劲逼开他打穴橛 的一招。黑须老者左手食指疾伸，戳向渡难的「膻中穴」。渡难暗叫：「不好！」哪 料到敌人「一指禅」的点穴功夫竟比打穴橛尤为厉害，危急之下，只得右手撒索，竖 掌封挡，护住胸口，跟着拇指、食指、中指三指翻出，立时反攻。他虽挡住了敌人， 但黑索离手，那使判官笔的老者当即抢前。少林三僧三索去其一，「金刚伏魔圈」已 被攻破。 突然之间，那条摔在地下的黑索索头昂起，便如一条假死的毒蛇忽地反噬，呼啸而出 ，向那使判官笔的老者面门点去，索头未到，索上所挟劲风已令对方一阵气窒。那老 者急举判官笔挡架，索笔相交，啪的一声，双臂酸麻，左手判官笔险些脱手飞出，右 手判官笔被震得击向地下山石，石屑纷飞，火花四溅。那条黑索展将开来，将青海派 三剑又逼得退出丈许，「金刚伏魔圈」不但回复原状，威力更胜於前。 少林三僧惊喜交集之下，只见黑索的另一端竟持在张无忌手中。他并未练过「金刚伏 魔圈」的功夫，说到心意相通、动念便知的配合无间，那是远不及渡难，但内力之刚 猛，却强得多了，黑索上所发出的内劲直如排山倒海一般，向着四面八方逼去。渡厄 与渡劫的两条黑索在旁相助，登时逼得索外七人连连倒退。 【金刚伏魔圈三索去其一，只剩两索时就被攻破了。 等到张无忌持黑索挥动後，因为再次形成三索，金刚伏魔圈又恢复原状了。 这就表示金刚伏魔圈需要三个人、三条索才能组成】 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方 但这三位少林高僧枯禅数十年坐将下来，心意相通，一僧招数中露出破绽空隙，其余 二僧立即予以补足。张无忌种种怪异身法，本来每一招都足以迷乱敌人眼光，似左实 右，似前实後，决难辨识，但三僧索随心动，对他的诸般做作竟似视而不见。拆到七 八十招後，张无忌怪招仍层出不穷，却始终没能损及三僧分毫。斗近百招，他只觉三 僧黑索上威力渐强，自己身法却慢慢涩滞起来，已无初斗时的灵动自如。 他尚不知尚己所使武功有小半已入魔道，而三僧的「金刚伏魔圈」却正施展以佛力伏 魔的精妙大法。 【这边有说明金刚伏魔圈是一位招数中露出破绽空隙，其余二位立即予以补足。】 所以在张无忌把局面搞成一人对两渡时，三渡就没有组成金刚伏魔圈了。 因为渡难完全是在对抗杨殷二人联手，并没有去攻打张无忌； 而渡厄渡劫也同样只对张无忌出手，并没有向杨殷二人功打。 这就是表示要三个人才能组成的金刚伏魔圈，在战场分开後就已经没了。 倚天屠龙记 三十六 夭矫三松郁青苍 斗到一顿饭时分，张无忌等三人已将索圈压得缩小了丈许圆径。然而三僧的索圈缩小 ，抗力越强，三人每攻前一步，便比之前要多花几倍力气。杨逍与殷天正越斗越骇异 ，起初尚是以三敌三的局面，到得半个时辰之後，杨殷二人渐渐支持不住，成为二人 合斗渡难。张无忌却一人对付渡厄、渡劫二僧。 【这边战场就分开了】 但不论杨逍如何变招，渡难一条黑索分敌二人，仍丝毫不落下风。 那边张无忌以一敌二，三人的招式都平淡无奇，所有拚斗都在内劲上施展。 【渡难那条黑索帮不了渡厄渡劫，渡厄渡劫的两条黑索也只能对张无忌使用。 这样就跟河间双煞那场一样了，只有二索是没办法组成金刚伏魔圈】 这般拚斗比之殷天正斗力和杨逍斗巧，其实更加凶险，只要内劲为对方一逼上岔路， 纵非立时气绝死亡，也不免走火入魔，脱力瘫痪。只不过这等比拚，惟有身历其境的 局中人方知甘苦，旁观者武功再高，也没法从他三人的招式中辨认出来。 【然後张无忌都比成这样了，还是不见把其中一渡的攻击给牵引挪移成功啊】 因为张无忌是在对抗没组成金刚伏魔圈的两名渡字级， 套用我这系列文说了很多次的，乾坤的牵引挪移之法只需要对其中一人施展就能互打 ，结果张无忌就是没办法让两渡互打成功啊。 这不就表示乾坤的「牵引挪移之法」施展对象，应该是有个门槛值。 超过那个门槛就没办法施展成功。 而第七层的门槛是二老级，因为渡字级还在二老级之上所以没办法让两渡互打。 「乾坤大挪移的牵引挪移敌劲的功夫，应该是每一层都有个门槛。 第二层只可以挪移四散人等级， 第三、四层只可以挪移何太冲或是七侠中较弱那级， 第五层只可以挪移法王级， 第六层只可以挪移双煞级， 第七层只可以挪移玄冥二老级。 渡字级由於在玄冥二老级之上，所以无法让渡字级互相打起来」 我这系列文都是在说这点啊。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.143.41 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1577162799.A.205.html ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.143.41 台湾), 12/25/2019 03:20:45