作者rodneytw (桂圆红枣茶)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 龙象推动乾坤？
时间Sat Dec 29 16:43:50 2018
※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言：
: : → barry630621: 乾坤绝对是应用方面的顶级武学喔！同时兼具小无相功 12/29 0
6:19
: : → barry630621: 的模仿，斗转星移的反击还有太极拳的化力 12/29 0
6:19
: 首先不是只有小无相功才能模仿，斗转星移才能转移劲力，
: 太极拳才能化力。
: 金庸中内力高出对手很多的情况，要模仿招式外形不是困难的事
: （当然如果内力运行是关键部份就模仿不来）
: 石破天就能模仿丁不四的招式。
: 郭靖打朱子柳时更是以低手身份模仿黄药师的弹指神通。
: 转移劲力的例子，同样是倚天
: 三渡就可以轻易做到。
: 原文：
: 但各人均知自己功力不及，别说从中拆解，便是上前袭击少林三僧，三僧也会轻而易举的
: 将外力移到张无忌身上，令他受力更重，那是救之适足以害之了。
: 化力在金庸中更是层出不穷，也不是只有太极拳才能。
: 乾坤大挪移的作用三版金庸描述得很清楚
: 原文：
: 乾坤大挪移神功较浅近的一二层，类似於「四两拨千斤」之法，但到了较高层次，反过来
: 变成了「千斤拨四两」，以近乎千斤的浩浩内力，去拨动对手小小的劲力，似乎是「杀鸡
: 用牛刀」，但正因用的是「牛刀」，杀此鸡便轻而易举了。
: 低阶乾坤大挪移主要是四两拨千斤，
: 高阶乾坤大挪移则主要是自己发力的方法。
: 当然实战上并非全是如此，张无忌让玄冥二老互打的就是第七层的功夫。
: 模仿武功也没有说完全是乾坤的功劳，以虚竹的例子来看，
: 张无忌模仿龙爪手，应该是九阳的功劳比较大，
: 单纯72绝技的外形，需要的是比对方高很多的内力，
: 而不用对招式有很深入的理解。
第二十一章 排难解纷当六强
「空性低头沉思，一时想不通其中道理，说到这龙爪手上的造诣。便是师兄空闻、空智
，甚至当年空见师兄，也均及自己不上，何以这少年接连两招，都能後发先至，而且出
招的手法劲力、方向部位，更是稳迅兼备，便如有数十年苦练之功一般？」
空性大师是武林道上龙爪手造诣最高的人，也是对龙爪手最熟悉的人。他认为张教主的龙
爪手「有如数十年苦练之功」一般，应该绝对可信。
也就是说，张教主的龙爪手不是只有外型而已，是一模一样的。
这并不是九阳神功的功劳，而是乾坤大挪移。
「其实张无忌不须转身，纵然倒退，也能摆脱对方的攻击，他所以一直和空性不接不离
，始终相距在二三尺间，乃在察看他龙爪手招数中的秘奥。......这些招式的名称，张
无忌自是一无所知，但出手姿式，却每一招都看得分明，记得清楚。......张无忌这时
却已看全了龙爪手三十六式抓法，其本身虽无破绽可寻，但乾坤大挪移法却能在对方任
何拳招中造成破绽，」
: 在四两拨千斤这个范围来说，
: 乾坤应该是有一些独到之处，可以让阿二等级的高手，戳到自己。
: 最高成就是可以让玄冥二老互打（但是这需要用到连创始人都不会的第七层）
: 原文：
: 玄冥二老是顶尖高手，如以第五、六层的挪移乾坤功夫对付，却又奈何二人不得。
: 用到三渡层级的高手上，乾坤大挪移就只有乘着对手分心打破绽的功用而已
: 如果要用到五绝这样的绝顶高手身上，恐怕不是什麽很有效的武功。
除了逆练九阴真经之外，什麽武功运用到五绝级高手身上，恐怕都不会很有效。
都说了南火克西金，但没有先天功之助，一阳指一样胜不了蛤蟆功。
但一用上逆练九阴真经，合东邪北丐之力都胜不了西毒。
东邪北丐两大宗师合力，一样打不赢无法预测来路的逆练九阴真经。
我也可以合理认为，五绝遇上张教主使用乾坤大挪移加圣火令心法，只怕也讨不了好。
: 而在自己发力的应用上，金庸也说明了，
: 只要有高人指点，就可以善用自身的内力。
: 原文：
: 张无忌练就九阳神功後，本身所积蓄的力道已是当世无人能及，只是他未得高人指点，使
: 不出来，这时一学到乾坤大挪移心法，体内潜力便如山洪突发，沛然莫之能御。
: 而张无忌学成乾坤大挪移七层後，使用内力的技巧，
: 还比不上三渡。
: 原文：
: 张无忌暗暗惊讶，见黑索挥动时无声无息，使索者的内力返照空明，功力精纯，不露棱角
: ，非自己所能及
: 可见乾坤大挪移在内力使用上，顶多就是五绝等级会的内力使用技巧
话不能这样讲，崑仑派的无声无色，使用条件是两个「功力相若，内劲相同」的人同时使
出剑招，并没有使招者功力要到什麽等级才能使用的门槛。这种方法武当没有，总不能说
武当的张真人使用内力的技巧不如何太冲夫妻吧？
而张教主那种虚虚实实，一次牵引多人掌力的功夫，以及将对手内力汇集之後一次反弹回
去这种使用内力的技巧，其他五绝级高手都没有，所以新旧五绝比不上张教主？
: 可能比较偏龙象那种可以发出巨大劲力的技巧就是了。
: 整体来说，乾坤大概是次五绝的武学没错，
: 端看你把作者都不会的第七层放的有多高，
: 个人是觉得可能有五绝一半到七成吧。
个人是觉得，先生似乎太过贬低张教主了。
--
帝王将相、贩夫走卒，百年之後，都成白骨。
飞禽走兽、虫蛇蝼蚁，一旦无常，俱为尘土。
不管生在何方、死在何处，终要了此色身、回归虚无。
此身乃因缘聚会，缘尽还无，何苦妄动无明、争执不休。
世人长迷、处处贪着。苦海无边、回头是岸。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.156.199
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1546073038.A.D9B.html
※ 编辑: rodneytw (180.217.64.129), 12/29/2018 17:09:08
1F：→ lijay: 乾坤是次五绝级武学并不代表贬低小张啊，郭靖还不是身负一 12/29 17:54
2F：→ lijay: 堆江南七怪级武学，还尽心尽力传给儿女及徒弟们XD 12/29 17:55
3F：→ baigyatsh: 周芷若加菜逼八九阴就让小张手忙脚乱了 周芷若练完真 12/29 18:10
4F：→ baigyatsh: 实实力还远不如五绝弟子级对比射鵰等级是远不如梅超风 12/29 18:10
5F：→ baigyatsh: 的 梅超风还在第一大派全真首席弟子之上 在五绝手下一 12/29 18:10
6F：→ baigyatsh: 招都接不了 我合理推论小张 算了不要推论了 12/29 18:10
7F：→ josepharick: 以张面对高端武学的描述，被秒杀比较有可能 12/29 18:34
8F：→ josepharick: 梅超风的九阴对五绝都只有被秒杀的份而已 12/29 18:35
9F：→ josepharick: 要捧张真的不要硬去护航他的硬伤 12/29 18:36
10F：→ josepharick: 他的硬伤就是没有高端武学跟临敌经验不足 12/29 18:36
11F：→ josepharick: 他最大的优势是对上五绝五绝时挨个几招都不碍事 12/29 18:37
12F：→ TaichungC: 被秒杀应该是不致於啦，大概像是顶配的硬体加上万用的 12/29 19:15
13F：→ TaichungC: 驱动程式，拥有随插即用的能力时，缺乏强大软体还不至 12/29 19:15
14F：→ TaichungC: 於败笔，可惜操作者的经验不足，不然什麽玄阳神掌、九 12/29 19:15
15F：→ TaichungC: 阳白骨抓可能都能镜像飙出来 12/29 19:15
16F：推 KaoBi24: 周芷若偷袭不就被张无忌秒了 提周芷若是? 12/29 20:24
17F：→ KaoBi24: 而且周芷若能三招胜太极余莲舟 本来就是异数 12/29 20:32
18F：→ baigyatsh: 适才摸黑相斗，张无忌若非动念得快，料到那人要来抓自 12/29 20:32
19F：→ baigyatsh: 己的眼珠，不但此时已成了瞎子，多半自己与赵敏都已屍 12/29 20:32
20F：→ baigyatsh: 横就地。再看杜百当夫妇的屍身时，只见胸口数十根肋骨 12/29 20:32
21F：→ baigyatsh: 根根断成数截，连背後的肋骨也是如此，显是为一门极阴 12/29 20:32
22F：→ baigyatsh: 狠、极厉害的掌力所伤。他数经大敌，多历凶险，但回思 12/29 20:32
23F：→ baigyatsh: 适才暗室中这三下兔起鹘落般的交手，不禁越想越惊。今 12/29 20:32
24F：→ KaoBi24: 梅超风能三招胜丘处机? 梅连对上15掌郭靖都憋手憋脚 12/29 20:32
25F：→ baigyatsh: 晚两场恶斗，第一场以一敌三，历时甚久，但惊心动魄之 12/29 20:32
26F：→ baigyatsh: 处，远不如第二场瞬息间的三招两式 12/29 20:32
27F：→ baigyatsh: 同归於尽不算胜吧 而且余莲舟是救人 你看的倚天跟我不 12/29 20:36
28F：→ baigyatsh: 太一样 12/29 20:36
29F：→ baigyatsh: 难道你会说方证被任我行一招秒 12/29 20:37
30F：推 hau7341: 其实小张很猛的啦！我想就算对上王重阳张三丰先不论胜负 12/29 20:39
31F：→ hau7341: ，起码应该也能拼个几千招吧！小张的苦战buff可是无视强 12/29 20:39
32F：→ hau7341: 弱的！XD 12/29 20:39
33F：推 hau7341: 内力深厚学什麽都快...郭靖学武奇慢但是学了全真内功後就 12/29 21:18
34F：→ hau7341: 加速了，虚竹也是内力深厚之後学什麽都快，感觉小张能那 12/29 21:18
35F：→ hau7341: 麽快学会龙爪手应该跟九阳深厚内力加本身记性很好的关系 12/29 21:18
36F：→ hau7341: 比较大，至於像是学了数十年一般，个人认为有三种可能， 12/29 21:19
37F：→ hau7341: 一是小张根本照着空性的方式一模一样去使用这样就等於空 12/29 21:19
38F：→ hau7341: 性在打自然看起来像练了数十年，二是乾坤有把刚学会的招 12/29 21:19
39F：→ hau7341: 式熟练度迅速催熟的功能，三是小张本身就有跟萧峰一样， 12/29 21:19
40F：→ hau7341: 有“一学即精”的异能... 12/29 21:19
41F：推 hau7341: 毕竟金书中内力深厚学什麽都快应该没什麽疑问...但是乾坤 12/29 21:29
42F：→ hau7341: 在学招方面有没有加成...书中好像没说明？以乾坤教运劲 12/29 21:29
43F：→ hau7341: 的功能来说，在学完招式後，应该对於加快掌握招式运劲熟 12/29 21:29
44F：→ hau7341: 练度是有帮助的，但能不能快到短短时间内就像练了数十年 12/29 21:29
45F：→ hau7341: 就不好说了... 12/29 21:29
46F：→ BleachDeath: 小张没有一学即精的能力.不要乱讲话好吗… 12/29 22:30
47F：推 hau7341: 所以说是猜的啊...只是提出几个可以短短时间就如练了数十 12/29 22:32
48F：→ hau7341: 年的“可能性”而已，我也觉得这个可能性不大就是... 12/29 22:32
49F：推 Shaqui11e: 小张个性天真就不适合当武林高手阿，偏偏他又是主角只 12/29 22:33
50F：→ Shaqui11e: 好给他个九阳当保命神功，起码有常驻被动技能很难死， 12/29 22:33
51F：→ Shaqui11e: 因为这种人给他学九剑降龙掌也没屁用，不是处处留招留 12/29 22:33
52F：→ Shaqui11e: 力，八成就是一次不小心打死人就终身不用这套武功了 12/29 22:33
53F：推 rumor3456: 没有要战 但是逆运九阴那段的逻辑是？ 12/30 12:08
54F：→ rumor3456: 原本那篇是说乾坤没到顶级不是小张啊 12/30 12:09
55F：→ rumor3456: 就像我说玉女剑（单人）可能不是顶级武功 不代表杨过 12/30 12:10
56F：→ rumor3456: 不是那个等级呀 12/30 12:10
57F：推 gameking16: 这边提出一个想法，小张学龙爪手会特别快的原因，除了 12/30 17:32
58F：→ gameking16: 本身内力强记性好之外，龙爪手是一门专门拿人要穴的武 12/30 17:32
59F：→ gameking16: 功，小张因为在胡青牛底下苦练过，使他对人体穴道位置 12/30 17:32
60F：→ gameking16: 拿捏的非常准确，所以学起来更能事半功倍 12/30 17:32
61F：→ xbit: 总是在十二招以前便即取胜，自第十三招起，只是自己平时练习 12/30 18:13
62F：→ xbit: ，从未在临敌时用过，这一次直使到第三十六招，倚天21 12/30 18:14
63F：→ xbit: 空性练的不够也是原因.让小张有机会反制 12/30 18:19
64F：推 biglafu: (举手)小张的资质不错 但是有好到什麽地步呢??? 12/30 19:51
65F：→ KZHenry: 张无忌的资质胜过令狐冲，因为他半天不到就领悟了无招的 01/02 19:33
66F：→ KZHenry: 太极剑 01/02 19:33
67F：→ KZHenry: 而且是在没有语言教导的情况下 01/02 19:33
68F：→ KZHenry: 虽然深入的金庸迷会知道这是九阳真经的功劳 01/02 19:34
69F：→ KZHenry: 但是懂的人很少 变相显得张无忌的资质高的爆炸 01/02 19:35
70F：→ KZHenry: 倚天这部有个问题 没有够格的对手去衬托 张无忌的九阳神 01/02 19:36
71F：→ KZHenry: 功的强大 01/02 19:36
72F：→ KZHenry: 所以很多地方看起来实在是太暧昧 01/02 19:38
73F：→ KZHenry: 小张在少林时 旁白写他已一法通 万法通 能使诸般兵器 01/02 19:39
74F：→ KZHenry: 以他的年纪来说 是无庸置疑的武学奇才 01/02 19:40
75F：→ KZHenry: 但是他内力实在胜过别人太多 结果其他的点都被掩没 01/02 19:41
76F：→ KZHenry: 受张三丰指点 融合太极功与乾坤大挪移也才半年即告功成 01/02 19:42
77F：→ KZHenry: 很多地方都显示主角光环的威力 01/02 19:43
78F：→ KZHenry: 但是还是那一句话 没有够格的对手去衬托 01/02 19:44
79F：→ KZHenry: 如果周练成完本的九阴来战就可以了 01/02 19:45
80F：→ KZHenry: 不过金庸大概是不想让九阴破格吧 01/02 19:46
81F：→ KZHenry: 然後 认真讲少林寺的高僧应该都有修练易筋经 (参照鹿鼎 01/02 19:48
82F：→ KZHenry: 记) 01/02 19:48
83F：→ KZHenry: 所以其实新修版的易筋经其实没威过 01/02 19:49
84F：推 gameking16: 黑级浮屠啊啊啊 01/03 01:12
85F：→ rodneytw: 张教主的血轮眼威力来自於乾坤大挪移，而能练成乾坤大 01/03 10:22
86F：→ rodneytw: 挪移的关键是练成九阳神功，因此，看起来张教主能练成 01/03 10:22
87F：→ rodneytw: 血轮眼，是因为练了九阳神工的缘故。但是，九阳本身没有 01/03 10:23
88F：→ rodneytw: 什麽武功招式，若不是张教主练成了乾坤大挪移，他即便拥 01/03 10:23
89F：→ rodneytw: 有一身绝顶的九阳神功，也没有用的。 01/03 10:25
90F：→ rodneytw: 他能用极短时间学会太极拳剑、龙爪手、七伤拳，都是因为 01/03 10:26
91F：→ rodneytw: 乾坤大挪移的关系，并不是九阳神功的作用 01/03 10:26
92F：推 hau7341: 内力高学什麽都快应该已经是金书里的显学了吧...另外黄蓉 01/03 10:37
93F：→ hau7341: 逍遥游短时间就上手，韦小宝脚底抹油大法也是学得很快... 01/03 10:37
94F：→ hau7341: 要说“学”这个字个人认为自身的学习力也是占很大的部份. 01/03 10:37
95F：→ hau7341: ..乾坤或许在加速掌握招式劲力的使用上有帮助...但在“ 01/03 10:37
96F：→ hau7341: 学”这方面应该不会比上述两项更重要... 01/03 10:37
97F：→ hau7341: 老张也说小张学得快是因为内力高记性好不是吗？ 01/03 10:41
98F：→ amaranth: 小张很强了,只是太速成火候不够炉火纯青而已 01/03 11:39
99F：→ amaranth: 九阳=别人练几十年功力 乾坤=别人摸索几十年运劲技巧 01/03 11:40
100F：→ amaranth: 两者互补=速成版准五绝,只差火候跟经验而已 01/03 11:41
101F：→ KZHenry: 无招是一种理论 武理 跟运劲没什麽关系 01/03 15:54
102F：→ KZHenry: 这样说可以懂了嘛 跟乾坤大挪移的关系小 01/03 15:55
103F：→ KZHenry: 跟九阳真经的关联大 至於什麽关联 慢慢了解吧 01/03 15:56
104F：推 hau7341: 易筋经好像真的没什麽太威的场景？阿扫有练易筋经吗？ 01/04 09:05
105F：推 amaranth: 方证算不算,扣掉东方跟老风的笑傲第一高手 01/05 09:24
106F：推 gameking16: 扫地僧就易筋经黑级浮屠..XD 01/11 04:36