作者flysonics (飞音)
看板JinYong
标题Re: [自抒] 关於岳不群
时间Thu Aug 23 11:59:31 2018
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: ※ 引述《flysonics (飞音)》之铭言：
: 总结来看
: 我认为岳不群的野心潜藏
: 也被人评价城府极深
: 因此我不认为
: 他是遭逢巨变而改变心性
: 至少有个对照组
: 令狐冲即便被最信任的师父背叛
: 即便有最好的机会获得权位名声
: 但他依旧不为所动
: 我认为这样的描写
: 金老有对照的意涵在其中
: 两人面对同样的诱惑
: 相似的道德难题
: 两人作出不同的选择与判断
: 若岳不群真的是如原PO所说"有变"
: 我反而觉得削弱了这一对照力道了
: 左是真小人
: 岳是伪君子
: 令狐冲虽谈不上传统意义上的君子
: 但却是不慕荣利，具有真性情的男子汉
前面一些描述恕删
要拿黄药师跟岳不群比
你要从两个人的过往一路看过来
黄药师从金庸笔下有写到的部分来看
一直都是强者
所以他的人生经验这样看下来 对权力的需求就没这麽大
反正他这辈子没受到甚麽巨变
碰到意外也是能闪能自保的
岳不群则不然
窝囊到只不过碰到个桃谷六仙 就得举家落跑
一个掌门当到这样 我很难相信这在他心里不会留下阴影
这就是我讲的
两个人想要的背负的东西不同
而渴望甚麽东西 很大一部分是由他过去的经验所决定的
举两个最极端的例子
一个平之 一个坦之
他们在故事里都是被写成恶人
但他们的本性真的恶吗?
至於辟邪剑法那段
不要忘了 不是五岳并派就没事了
大家的最终目的还是要跟日月神教一较高下
你拿魔教长老创出来克五岳的武功去对付魔教长老
能克得住他们吗
我觉得不行
令狐冲是真性情得很可爱没错
但是想要保护的东西不同 以及看这件事的格局不同 就会不一样
我今天举个例子好了
如果今天令狐没学到独孤九剑
岳不群又不够罩
结果左冷禅一干贱人就因为他跟田伯光来往
找上华山派来找碴
要借题发挥拆了华山派 顺便把他师娘师妹交给众人乐呼乐呼
请问令狐能有甚麽办法?
不幸的是
这正巧就是岳不群在破庙里碰到的情景
我之所以说令狐跟岳不群难以形成对照组
就是因为金庸没有真的丢给他类似的考验过
他看华山的角度永远是弟子
永远是"怎样不要给师父师娘丢人" "受到欺负了只有师娘愿意给他呼呼"
"小师妹受到欺负了 看了好难受"
金庸没有给他机会让他站在比较高一点的角度去想事情
反正能用武力解决的事 用外挂九剑就OK
政治的事有盈盈给他靠 他只要真性情做自己就好
他在故事里就永远可以保持某种程度的纯真
也就因此缺乏对权力的动机
这个对照组相较之下 就很没有说服力
真的要讲的话
我是觉得只有狄云有像这样开圣母光环
才能真的比对出相似的道德难题
不过金庸并不是用其他方式描写他怎样去面对这重冲突
而是把他写得太蠢以至於没想过玩弄权力
比对的力道又剩多少 那就见仁见智了
一点意见
有兴趣的话
可以去看看陶朱公的三个儿子的故事
--
可是哈卜拉姆再聪明、再有学问，有一件事却是他不能解答的，因为包罗万有的「可兰
经」上也没有答案；如果你深深爱着的人，却深深的爱上了别人，有甚麽法子？
白马带着她一步步的回到中原。白马已经老了，只能慢慢的走，但终是能回到中原的。
江南有杨柳、桃花，有燕子、金鱼……汉人中有的是英俊勇武的少年，倜傥潇洒的少年…
但这个美丽的姑娘就像古高昌国人那样固执：「那都是很好很好的，可是我偏不喜欢。」
金庸<白马啸西风>(完)
--
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1F：推 tiaushiwan: 先假设为了保护正派 对抗魔教学辟邪 但他学完之後做了 08/23 12:18
2F：→ tiaushiwan: 什麽事? 离仁义很远吧 都是为了自己的权力慾 08/23 12:18
3F：推 tiaushiwan: 既然他的实际作为如此自私 想洗白他很难有说服力 08/23 12:24
要黑一个角色很简单 要跳脱黑白去看一个角色比较难
从我刚刚的分析来看
岳不群确实是自私的
他想要保护的 就只有他的华山派 他老婆小孩 他那些门生 他的信誉
正道天下苍生云云
对他来讲就是太远 能力跟格局来讲都是
所以当他用错误的方式拿到了超出他格局的能力时
就会出问题
因为他已经习惯用弱者那种处处算计的思考方式来背负他想背负的东西了
这是他的选择
但这也是他的悲哀
他为了背负想要背负的东西
其实没有甚麽其他选择
但是当选择真的实现时 导致他做出这个选择的
让他一路以来存活迄今的他的人生经验 却是阻碍他的最大问题
你今天也可以换个方式想:
如果今天是岳不群在後山学到了九剑
根本不用做甚麽狗屁倒灶的事就拿到无敌於天下的武功
简单轻松就能摆平左冷禅 振兴华山派 保护好老婆小孩
那他还要需要杀林平之吗 还需要杀师太吗
还需要做伪君子吗
有趣的是
这正巧就是令狐冲在後山碰到的情景
反过来讲 你说令狐有保护正道这种概念吗
有 但是是相对抽象的一种
"人间若有不平事 纵酒挥刀斩人头"
他的概念是这种一己之侠的正义 再加上一些温情跟真性情
从开场对付田伯光那幕可以看得出来
他只要路见不平事 就会想要去打抱不平 就算代价是他这条命也无所谓
但是他没有想过
这样搞会不会给已经积弱的华山派带来甚麽麻烦
会不会就此发生我之前讲的 左冷禅或其他人来借题发挥的问题
师父师兄可能因此惨被人宰掉
师娘师妹可能因此惨被人蹂躏
他不用想 因为在他的意识里
师父师娘就是他的天 就是应该能扛得住华山派的人
反正出了甚麽事
他拿这条命去拼一拼也就是了 大不了命拼没了 就没了
他的正义
是立基在一个他所相信的 "他所重视的身边的人 都能保护好自己" 的前提上
他才有余力去实行他所相信的正义
但综观整部故事
金庸并没有真的写出很极端的场景或是背景去挑战这个前提
就算有 也几乎都是九剑能解的情况
这就是我说的"金庸没有真的丢给他类似的考验过"的意思
令狐这个角色没有机会在这个角度上成长
也因此没有机会用这样的格局来想事情
其实这样再衍伸下去
还能接下去讲岳不群相对於令狐冲
两者对於自我正义的实行与信念破灭的差别问题
不过午休要结束了 有空再谈吧
※ 编辑: flysonics (113.196.180.138), 08/23/2018 13:31:55
4F：→ ghostxx: 当他拿剑谱後杀林、英再嫁祸令狐，这家伙就已经没人性了 08/23 13:06
5F：推 chutom: 但倒过来说 如果岳真的是君子的话 根本活不到现在 剑气宗 08/23 13:12
6F：→ chutom: 勾心恶斗养不出真君子理所当然 反而岳门下弟子道德值都颇 08/23 13:12
7F：→ chutom: 高 华山中兴有功 08/23 13:12
8F：推 tiaushiwan: 为何当君子活不到现在 他不就是靠君子的名号在撑 让左 08/23 13:28
9F：→ tiaushiwan: 不敢太硬来 破庙之後他不崩溃令狐会留在华山 也不会就 08/23 13:28
10F：→ tiaushiwan: 这样灭了 08/23 13:28
11F：→ tiaushiwan: 嗯…不过学不到吸星会死 好ㄅ 那只好崩溃了 08/23 13:29
12F：推 PatlaborGao: 偷学武功啥的都无所谓 但杀自己人怎样都说不过去 08/23 13:31
13F：推 tiaushiwan: 他真有这麽伟大 愿望这麽平凡 得到力量之後所作所为却 08/23 13:41
14F：→ tiaushiwan: 完全只顾保护自己利益地位名声 什麽门人同盟全都可以 08/23 13:41
15F：→ tiaushiwan: 杀 怎麽看都有问题 08/23 13:41
"所以当他用错误的方式拿到了超出他格局的能力时
就会出问题
因为他已经习惯用弱者那种处处算计的思考方式来背负他想背负的东西了"
这几行字我建议你再看清楚一点
就已经说了"就会出问题"了 你当然"怎麽看都有问题"
还有这里面有那里提到他伟大的...?
※ 编辑: flysonics (113.196.180.138), 08/23/2018 13:45:51
16F：推 tiaushiwan: 他得到力量之後 完全看不出他有要保护华山 门生 甚至 08/23 13:47
17F：→ tiaushiwan: 连老婆小孩都没什麽在管 老婆死了叫弃徒随便找个地方 08/23 13:47
18F：→ tiaushiwan: 埋 女儿只是得剑谱 监视女婿的工具 使得03不知情下失 08/23 13:47
19F：→ tiaushiwan: 去丈夫信任 间接被爸爸害死 他还白痴到去诬赖令狐冲 08/23 13:47
20F：→ Pujols5: 但是岳起手就派人去打探辟邪了 真的只是要守护? 08/23 13:51
21F：推 tiaushiwan: 如果像你所说为了保护门派家人 不惜自宫 我觉得是很伟 08/23 13:53
22F：→ tiaushiwan: 大的 但他的所为看起来就不是这样 所以你说的我才无法 08/23 13:53
23F：→ tiaushiwan: 认同 要说他是慢慢走偏也该有个过程 他却是一有力量就 08/23 13:53
24F：→ tiaushiwan: 直接往自己的霸业迈进 是因为本身就想这样做比较有实 08/23 13:53
25F：→ tiaushiwan: 感 08/23 13:53
26F：→ stocktonty: 他可能一开始动机是这样 但是切了之後就性情大变啦 08/23 13:59
27F：→ stocktonty: 笑傲里面切了之後个性变奇怪的也不只他一个啊 08/23 14:00
28F：→ stocktonty: 照书里所说 切了之後把女人当作工具也很正常啊XDDD 08/23 14:01
29F：推 tiaushiwan: 我不能理解的是前提 他看起来比较像是实力太不足 只好 08/23 14:02
30F：→ tiaushiwan: 先求自保 但他心中野心不止於此 所以能达成自身更高成 08/23 14:02
31F：→ tiaushiwan: 就时 其他以前会保护的人事物都轻易抛弃 08/23 14:02
32F：→ stocktonty: 因为他本来权力慾就极浓 只是因为以前无能为力罢了 08/23 14:04
33F：→ stocktonty: 尤其身为一个掌门 风头又一直被耍废的酒鬼盖过去 08/23 14:05
34F：→ stocktonty: 这对心胸狭窄又极度渴望权力的人根本是千刀万剐的痛苦 08/23 14:05
35F：推 tiaushiwan: 是的 我觉得这前提比较正确 但原po的意思似乎是破庙或 08/23 14:06
36F：→ tiaushiwan: 者切了之後才突然产生权力慾 08/23 14:06
37F：→ stocktonty: 在没有得到辗压能力之前 慾望是被压抑的 被隐藏的 08/23 14:08
38F：推 tiaushiwan: 所以回到若是岳学了九剑 他的确不用杀徒弟了 但他既然 08/23 14:15
39F：→ tiaushiwan: 可以屌打左冷禅 就会继续让他搞并派 再出来暴打他一顿 08/23 14:15
40F：→ tiaushiwan: 整碗端走 当风光的五岳派掌门 所以抱歉 师太还是得杀 08/23 14:15
41F：→ tiaushiwan: 的 08/23 14:15
42F：→ stocktonty: 但他的基本教义思想九剑就是剑宗的邪门歪道啊 08/23 14:24
43F：→ stocktonty: 明明觉得可能很棒很想吃但是又要骗自己那是邪道不能吃 08/23 14:24
44F：→ stocktonty: 所以心理本来就已经被扭曲过了 08/23 14:25
45F：→ stocktonty: 而且以岳这种个性事实上就算学九剑也是学不好 08/23 14:26
46F：推 tiaushiwan: 不用担心这个 他都去学剑宗的夺命连环三仙剑了 08/23 14:28
47F：→ tiaushiwan: 剑宗邪门歪道大概嘴上讲讲居多 真要学九剑他绝对肯 08/23 14:29
48F：→ stocktonty: 偷学可以 但是拉下脸问冲哥怎麽学的这万万不可能 08/23 14:31
49F：推 tiaushiwan: 你大概误会了 提九剑是原po的假设XD 08/23 14:31
50F：→ ghostxx: 他自己都盯辟邪这麽久了怎麽好意思觉得剑宗是邪门歪道XD 08/23 14:32
51F：推 tiaushiwan: 在他的观念会觉得剑宗邪门歪道非常正常 本来也不知道 08/23 14:34
52F：→ tiaushiwan: 辟邪这麽邪 但一边嫌一边偷学就…嗯 很岳不群 08/23 14:34
53F：→ stocktonty: 所以说背着人偷学可以啊 但是嘴上还是要秉持先祖那套 08/23 14:39
54F：推 demon616: 很实在 08/23 14:39
55F：→ stocktonty: 我知道是假设啊 我意思是说他如果愿意拉下脸问冲哥 08/23 14:39
56F：→ baigyatsh: 他不就拿到几乎不输九剑的辟邪 为何你觉得他拿到九剑 08/23 14:40
57F：→ baigyatsh: 不会干坏事 08/23 14:40
58F：推 wittmann4213: 但林远图切了也没为祸江湖啊，名声好的很，所以避邪 08/23 14:40
59F：→ wittmann4213: 不必然会魔化一个人，得到辟邪暗喻得到权力，有人会 08/23 14:40
60F：→ wittmann4213: 造福百姓，有人变成残暴的独裁者，这恐怕就是本心不 08/23 14:40
61F：→ wittmann4213: 纯良而被释放了 08/23 14:40
62F：→ stocktonty: 冲儿你怎麽突然变那麽厉害啊 讲一下刚刚怎麽刺的啦 08/23 14:40
63F：→ stocktonty: 一手念经一手摸奶这真实世界上也没少过啊 岳也是其一 08/23 14:45
64F：推 tiaushiwan: 我也觉得以他小心眼的程度 不可能问冲哥 不过他假设的 08/23 14:45
65F：→ tiaushiwan: 是风老直接教老岳 合不合理先不管 就算这样他一样会为 08/23 14:45
66F：→ tiaushiwan: 了权力搞事 08/23 14:45
67F：→ stocktonty: 而且避邪是别家的 我只是想借来参考看看不行吗(说法) 08/23 14:47
68F：→ stocktonty: 没有假设到这麽远吧 只是假设他会而已 风也不可能教岳 08/23 14:48
69F：→ stocktonty: 岳的个性也学不起来 不如说是如果岳剑法够强而已 08/23 14:49
70F：推 tiaushiwan: 他说假如是岳到後山学到九剑 岳还会干坏事吗 我就跟他 08/23 14:50
71F：→ tiaushiwan: 说还是会 後山除了风老哪里还有九剑可以学 但那并不是 08/23 14:50
72F：→ tiaushiwan: 重点所在 08/23 14:50
73F：→ stocktonty: 觊觎归觊觎 表面上当然也可以说我没有企图喔 08/23 14:50
74F：→ stocktonty: 後山应该是学十长老画的五岳剑派那些招数吧?? 08/23 14:51
75F：推 tiaushiwan: 他上面那段你真的有看吗XD 他把令狐跟岳的情况交换 认 08/23 14:53
76F：→ tiaushiwan: 为若岳有令狐的际遇就不会搞事 08/23 14:53
77F：→ tiaushiwan: 我只是顺着他的假设回答而已 08/23 14:53
78F：→ stocktonty: 喔推文补的 不过基本上我着眼点在於强度就是了 08/23 14:56
79F：→ stocktonty: 我的重点摆在 强度够的话就不用搞事 而不是学到什麽 08/23 14:59
80F：推 tiaushiwan: 概念是一样的 原po觉得他是被错的力量扭曲 但其实无关 08/23 15:00
81F：→ tiaushiwan: 那是他自己本身的愿望 像wit大说的 林远图可没因为辟 08/23 15:00
82F：→ tiaushiwan: 邪想一统江湖 08/23 15:00
83F：推 tiaushiwan: 想问s大 你觉得岳强到能赢左冷禅的话不会想当五岳派掌 08/23 15:04
84F：→ tiaushiwan: 门吗 前面也说他权力慾浓 只要想当这掌门就一定得搞事 08/23 15:04
85F：→ tiaushiwan: 啊 08/23 15:04
86F：推 cross980115: 拿到的是不是辟邪根本不是重点，就算是拿到九阴、九 08/23 15:10
87F：→ cross980115: 阳，练下去岳不群做的那些事还是会做，不是因为切了 08/23 15:10
88F：→ cross980115: 才变小人，而是用偏门的方式得到高强的武功 08/23 15:10
89F：→ cross980115: 不过令狐的确幸运，天塌下来了能有人扛着，在他的观 08/23 15:10
90F：→ cross980115: 念里，很多时候可以不考虑後果；岳不群就不是了，天 08/23 15:10
91F：→ cross980115: 塌下来他得自己扛着，他没那个本钱，只能处处心机 08/23 15:10
92F：推 ifyoutry: 那要看他动机，嘴上是说为了华山派，但弟子可杀，女儿可 08/23 15:13
93F：→ ifyoutry: 卖，他华山派的定义大概就是他自己吧． 08/23 15:15
94F：→ stocktonty: 搞事也有很多种搞法 XDD 08/23 15:19
95F：推 kaiyukuo: 不能排除岳不羣自始就是个权力慾极重，意图建立自己霸权 08/23 15:43
96F：→ kaiyukuo: 的人物。但原po说的有道理的是，如果岳不羣一开始就有九 08/23 15:43
97F：→ kaiyukuo: 剑这种天下无敌的绝学，他的确不用去搞各式手段如拐林 08/23 15:43
98F：→ kaiyukuo: 平之入门、嫁祸令狐冲、灭口英白罗以及暗杀定闲等，等 08/23 15:43
99F：→ kaiyukuo: 左冷禅办好大会去整碗捧走。 08/23 15:43
100F：推 tiaushiwan: 定闲一定要死 不然没得并派 08/23 15:45
101F：推 tiaushiwan: 而且不能太出头 左会顾忌而不敢并派 他只能偷偷来 08/23 15:49
102F：→ tiaushiwan: 为了这点他甚至愿意自己折断腿 假装输给令狐冲 08/23 15:50
103F：推 tiaushiwan: 不如说本来被欺压 突然变强对他来说才是能当五岳掌门 08/23 16:00
104F：→ tiaushiwan: 最好的情境 若是他一直比左强 左根本不敢并 他则是为 08/23 16:00
105F：→ tiaushiwan: 了维持好名声 想并也不能并 08/23 16:00
106F：推 ifyoutry: 这个假设下左冷禅不会就此放弃的，岳不群应该还是斗不过 08/23 16:05
107F：→ ifyoutry: 他的，孤掌难鸣． 08/23 16:06
108F：推 tiaushiwan: 如果左冷禅知道五岳剑派里有一个他一定打不赢的人 他 08/23 16:11
109F：→ tiaushiwan: 怎麽可能推并派?这不是摆明要让那个人当掌门吗 他是把 08/23 16:11
110F：→ tiaushiwan: 所有人的武功都考虑进去 觉得没人能赢他後才放手去做 08/23 16:11
111F：→ tiaushiwan: 而且岳不群可不蠢 甚至比左更聪明 左如果连武力都输 08/23 16:14
112F：→ tiaushiwan: 很难动的了岳 08/23 16:14
113F：推 ifyoutry: 人物力差距啊，岳不群又得当君子，迟早被阴，你看强如令 08/23 16:20
114F：→ ifyoutry: 狐冲方证冲虚，被针对性埋伏一样无解，这风清扬讲过了， 08/23 16:22
115F：→ ifyoutry: 最强的招式不在武功，而在阴谋诡计． 08/23 16:23
116F：推 kaiyukuo: 不过左冷禅好似没有处理好令狐冲的问题啊，并派时令狐冲 08/23 16:25
117F：→ kaiyukuo: 自愿当岳不羣先锋出来跟左冷禅叫阵比剑时，左冷禅还有点 08/23 16:25
118F：→ kaiyukuo: 下不了台 08/23 16:25
119F：推 ifyoutry: 没办法，头洗下去了，而且也不是说真的没办法，就不要脸 08/23 16:33
120F：→ ifyoutry: 一点空手上去打就好． 08/23 16:34
122F：推 wittmann4213: 旁白有讲令狐冲剑术大进出乎左的意料之外，但在那个 08/23 16:38
123F：→ wittmann4213: 时间点也不可能顾虑令狐的因素而不干，而且令狐冲要 08/23 16:38
124F：→ wittmann4213: 不是当上恒山掌门，本来也没资格跟左叫阵。 08/23 16:38
125F：→ tiaushiwan: 令狐冲叫阵那时候烦恼的是嵩山门人 没写左冷禅的反应 08/23 16:39
126F：→ tiaushiwan: 也许有点担心 但他毕竟还是有把握的 08/23 16:39
127F：→ lijay: 转折点就是拿到辟邪剑谱，彻底变成恶人。不然中前期的岳不 08/23 17:01
128F：→ lijay: 群顶多就是无度量又有心机的假君子，其所作所为倒非全然无 08/23 17:03
129F：→ lijay: 法接受，尤其若站在他的立场，有些事没得选择。 08/23 17:04
130F：→ lijay: 板上好像曾讨论过岳不群的心态，有人提到若岳不群在福建没 08/23 17:07
131F：→ lijay: 有找到辟邪剑谱，他一定会去回收令狐冲这条线。 08/23 17:08
132F：推 cross980115: 那就是楼主说的，用错误方式拿到高强武功，然後岳不 08/23 17:18
133F：→ cross980115: 群就崩掉了 08/23 17:18
134F：→ baigyatsh: 学了辟邪不就强度够强 不也是搞事 而且气宗本来就是要 08/23 17:24
135F：→ baigyatsh: 越後期才强啊 他想速成跳级就接纳剑宗不就好了 08/23 17:24
136F：推 tiaushiwan: 怎样算是错误方式 林远图用偷的也没崩 是本性问题吧 08/23 17:27
137F：推 cross980115: 楼上，辟邪强度强，所以问题大啊 08/23 17:27
138F：→ cross980115: 楼主的论述就是，岳不群用错误的方式拿到辟邪这个超 08/23 17:27
139F：→ cross980115: 乎他格局的能力 08/23 17:27
140F：→ cross980115: 更正回的是bai版友 08/23 17:28
141F：推 tiaushiwan: 方式错误不会影响你得到後的作为 说岳有野心没力量不 08/23 17:33
142F：→ tiaushiwan: 得不当好人还比较合理 才会一有力就马上跟左同样想法 08/23 17:33
143F：→ baigyatsh: 怎样叫正确方式 令狐摆在眼前他也不愿学啊 08/23 17:37
144F：推 ifyoutry: 其实令狐冲也不是没陷入过类似的困境，任我行威胁要杀光 08/23 17:39
145F：→ ifyoutry: 恒山派，令狐冲也是一句放马过来，并不是说他运气好恒山 08/23 17:41
146F：推 tiaushiwan: 他们会说岳不得不学 但是学辟邪又不会变成左冷禅思维 08/23 17:41
147F：→ tiaushiwan: 会变单纯就是他的本性也是如此罢了 08/23 17:41
148F：→ ifyoutry: 派的人都挺他，而是因为他是这样的人才让人愿意跟随他． 08/23 17:42
149F：→ baigyatsh: 而且错误方式是他选择去用 它可以公开辟邪给林 当成他 08/23 17:45
150F：→ baigyatsh: 们的小秘密 他就是气量小又好面子 以平之一开始当他神 08/23 17:45
151F：→ baigyatsh: 仙 又岳父 会搞成这样吗 岂不是倒果为因 他就要选坏的 08/23 17:45
152F：→ baigyatsh: 方式学 08/23 17:45
153F：推 tiaushiwan: 还有谁说算计是弱者的思维 强者的算计更多 岳左任都是 08/23 17:46
154F：推 cross980115: 算计当然不是弱者的专利了，但是弱者被迫不得不算计 08/23 18:05
155F：→ cross980115: ，强者是有能力选择、有能力决定要不要算计，这是有 08/23 18:05
156F：→ cross980115: 差的。 08/23 18:05
157F：→ cross980115: 岳不群弱者当惯了，即使他拿到辟邪这强大的武功，他 08/23 18:05
158F：→ cross980115: 的思维依旧被困在过去弱者的情境中，这就是他格局不 08/23 18:05
159F：→ cross980115: 足了 08/23 18:05
160F：→ lijay: 我是也满好奇若岳不群用正常方式和林平之沟通，加上岳灵珊 08/23 18:12
161F：→ lijay: 和华山掌门之位相许，林平之是否会愿意分享剑谱。 08/23 18:13
162F：推 ifyoutry: 这要猜了，如果他一开始就坦言相告，以保证报他父母之仇 08/23 18:21
163F：→ ifyoutry: 为代价，我觉得应该不用出到岳灵珊跟华山掌门对方就会答 08/23 18:22
164F：→ ifyoutry: 应，毕竟我们家阿平刚出场的时候很乖的，都是被带坏的． 08/23 18:22
165F：推 wittmann4213: 拿到了然後说你功力未到，见识浅，师父跟你共同参研 08/23 18:34
166F：→ wittmann4213: ，以林原来对岳的尊敬程度，林应该会答应 甚至多作 08/23 18:34
167F：→ wittmann4213: 点戏，搞不好还能搞成为了女儿幸福，叫林别练，岳自 08/23 18:34
168F：→ wittmann4213: 己牺牲，林说不定还感念的很。 08/23 18:34
169F：推 wittmann4213: 或者作作样子给林改过的假版，看是练的平平无奇或者 08/23 18:40
170F：→ wittmann4213: 一练就走火死了，问题都算不到岳身上，但他就急不可 08/23 18:40
171F：→ wittmann4213: 耐的一拿到就杀人，可见内心哈辟邪哈的狠了，一拿到 08/23 18:40
172F：→ wittmann4213: 就没法装君子了。 08/23 18:40
173F：→ wittmann4213: 就像前面有人讲了，岳跟凌退思一样正路不走，因为他 08/23 18:43
174F：→ wittmann4213: 们假设别人都跟他们一样，怎麽说本性都不会善良到哪 08/23 18:43
175F：→ wittmann4213: 去。 08/23 18:43
176F：推 night365: 推一下这篇 08/23 19:15
177F：推 BITMajo: 分析得不错 08/23 19:26
178F：推 tiaushiwan: 他是弱者 不得已不择手段 成为强者後 他已经习惯不择 08/23 19:28
179F：→ tiaushiwan: 手段了 不能怪他^_< 会这麽想的各位 恭喜 你们心胸比 08/23 19:28
180F：→ tiaushiwan: 岳不群宽大多了 08/23 19:28
181F：推 kmtlikeslave: 互连网时代 共享剑谱 U-JianPu 08/23 19:34
182F：→ baigyatsh: 林平之绝对共享啊 以他的处境 剑谱又在岳手上 哑巴吃 08/23 19:42
183F：→ baigyatsh: 黄莲 08/23 19:42
184F：→ baigyatsh: 而且岳还在他面前算神仙还没破功 08/23 19:42
185F：推 BITMajo: 师徒共享剑谱，开创武林人妖道之盛世 08/23 19:47
186F：→ yoyun10121: 都忘记切鸡鸡的事败露就声败名裂了吗? 就算共享一定也 08/23 20:30
187F：→ yoyun10121: 转身就捅死对方避免泄漏 08/23 20:30
188F：→ yoyun10121: 所以看过剑谱的林一定要杀, 大概知道自己切鸡鸡的老婆 08/23 20:31
189F：→ yoyun10121: 也是弄死才安全 08/23 20:32
190F：→ baigyatsh: 就就是知道所以才说找林平之当小秘密 平之也不可能到处 08/23 20:41
191F：→ baigyatsh: 讲 一讲自己跟先祖不都曝光 08/23 20:41
192F：→ yoyun10121: 根本没办法相信呀, 林平之最後还不是到处跟人讲了 08/23 20:45
193F：推 BITMajo: 用辟邪剑法把大家的鸡鸡都切掉就没事了啊 08/23 20:46
194F：→ baigyatsh: 林被岳背叛成心里变态了 而且瞎眼前也没要跟别人讲 08/23 20:47
195F：→ yoyun10121: 所以天晓得林什麽时候会崩溃变态, 当然是杀掉才安全 08/23 21:00
196F：推 masala: 我赞成楼主对令狐冲的看法，令狐冲的主角光环真的是帮他挡 08/23 21:36
197F：→ masala: 去了许多的责任问题，他能那麽潇洒率真，也是因为无须肩负 08/23 21:36
198F：→ masala: 身为一个领导者的责任。当他身为恒山掌门之後，遇到覆派/ 08/23 21:36
199F：→ masala: 灭门危机时，也只能以「潇洒率真」的方式要跟强势的一方拚 08/23 21:36
200F：→ masala: 过鱼死网破，而不是「想办法」去周旋，运用各种可能，来保 08/23 21:36
201F：→ masala: 全本派在江湖上的不坠。 08/23 21:36
202F：推 hau7341: 看他对待老婆女儿的方式，感觉不太出来是为了保护家人而 08/23 21:55
203F：→ hau7341: 走偏...反而念念不忘要光大华山比较明显，但为了这个目 08/23 21:55
204F：→ hau7341: 的抛弃气节而为非作歹是个伪君子也是事实，有人为了气节 08/23 21:55
205F：→ hau7341: 不惜牺牲性命，相信为了保持气节他老婆绝对是愿意陪他牺 08/23 21:55
206F：→ hau7341: 牲的，但他就是做不到这点，宁愿不顾家人依然我行我素， 08/23 21:55
207F：→ hau7341: 从本性上来看就是权利慾大於一切... 08/23 21:55
208F：→ lifehunter: 你说他要保护老婆女儿跟华山派?实际上他拿到辟邪剑谱 08/23 22:10
209F：→ lifehunter: 得到足够的力量以後 老婆小孩根本没在管 连华山派也不 08/23 22:11
210F：→ lifehunter: 要了 抢着当五岳派掌门 谁不服他 就骗到後洞去通通弄 08/23 22:13
211F：推 tiaushiwan: 岳很会说漂亮话 但做的常常是另一套 这种言行不一的人 08/23 22:13
212F：→ tiaushiwan: 通常该相信言语还是作为? 08/23 22:13
213F：→ lifehunter: 死 你说他想保护跟他口中的仁义道德其实是一样的东西 08/23 22:14
214F：→ lifehunter: 都只是藉口而已 骨子里就是个争权夺利唯我独尊的小人 08/23 22:14
215F：→ lifehunter: 就算七早八早给他拿到独孤九剑也是一样 到头来就是另 08/23 22:16
216F：→ lifehunter: 一个左冷禅或任我行而已 08/23 22:16
217F：→ yoyun10121: 抢着当五岳掌门才算光大华山派吧, 摆明四派都被你并掉 08/23 22:56
218F：→ yoyun10121: 後山後洞那是已经被喂三尸脑神丸的事, 基本上光讨欢心 08/23 22:59
219F：→ yoyun10121: 求解药都自顾不暇了, 哪有时间管其他事.. 08/23 22:59
220F：推 tiaushiwan: 当五岳掌门 武林中再无华山派 这能不能算光大华山就已 08/23 23:16
221F：→ tiaushiwan: 经是见仁见智 至少宁中则就不这麽认为。再来不是说岳 08/23 23:16
222F：→ tiaushiwan: 以保存正派对抗魔教为目标吗 自己生命有危险又不管了? 08/23 23:16
223F：→ tiaushiwan: 这时候以自己为重 以前又怎麽会不以自己为重 08/23 23:16
224F：→ yoyun10121: 当五岳掌门等於华山统治五派, 至少对岳来讲这就是光大 08/23 23:32
225F：→ yoyun10121: 反而宁中则才只是嘴炮, 就算现在岳靠辟邪能不被并, 那 08/23 23:32
226F：→ yoyun10121: 等岳死了以後怎麽办?? 人数输武功输, 不先靠现在有主 08/23 23:33
227F：→ yoyun10121: 导权先控制下五岳, 之後等岳不行了华山才铁定完蛋 08/23 23:34
228F：→ Pujols5: 并完五岳等岳不行了也是被端走阿 08/23 23:36
229F：→ yoyun10121: 并完五岳你还可以尝试先布局权力派系呀 08/23 23:39
230F：→ yoyun10121: 怎样都比靠华山派剩下的那些杂鱼可靠多了 08/23 23:40
下班了
看了这许多回应的推文竟觉好笑
唉
一个一个来吧
首先 请各位去看的陶朱公的儿子们故事
各位有稍微看过了吗?
前面就不提了
我这边就引我要讲的这一段 :
唯朱公独笑，曰：「吾固知必杀其弟也！彼非不爱其弟，顾有所不能忍者也。是少与我俱
，见苦，为生难，故重弃财。至如少弟者，生而见我富，乘坚驱良逐狡兔，岂知财所从来
，故轻弃之，非所惜吝。前日吾所为欲遣少子，固为其能弃财故也。而长者不能，故卒以
杀其弟，事之理也，无足悲者。吾日夜固以望其丧之来也。」
大儿子贪财吗?
陶朱公并未否认
但是他知道那是因为大儿子从小跟着他 知道赚钱难
所以对钱财看得甚重
同理 岳不群权力慾重吗?
从他整部故事後半段的表现 我想没有人可以否认
但是试想他前半段的处境
揣想他之所以权力慾会如此之重的理由
并非如此之难
这也是我前一篇回文讲过的
"他就是在实力不够的情况下 为了想要守护的东西
只能被迫一次次渐渐地妥协一些事情
到最後才发现妥协的事情太多了
怎样都回不去了 想要守护的东西也变质了"
既然引了自己的话
我就接着从我这段话接续到下一个回应
推文里很多人从岳不群练成辟邪之後
对老婆小孩都不管了的描写
来反推岳不群根本从头到尾都是个权力慾重的小人
那我就正面来反问了:
任我行 方证 冲虚 等人只照过一面
都看得出来的岳不群的下作
难道一个陪他朝夕相处
一同领导华山的枕边人宁中则会看不出来吗?
在还没有拿到辟邪之前的岳不群
很明显还在宁中则可以忍受的范围内
不 甚至不该说忍受
如果要痛苦到用"忍受"两个字来形容的话
一开始便不该整整用"无双无对宁氏一剑"的这麽大的篇幅来描写两人的恩爱
我比较偏信的情况是岳不群这种心机小人个性
宁中则知道
但是碍於华山实在太弱小的情况下有时候不得不妥协
但是岳不群也知道宁中则知道
所以在不惹得宁中则不开心的情况前提下 他非常的收敛
这是对太太的敬爱
两人相关的互动
其实可以从第三十五章那边看得明明白白
但是人都是会变的
很明显地辟邪就像是魔戒一样
一口气将岳不群的权力慾急速拉高
我前面讲了甚麽?
"他就是在实力不够的情况下 为了想要守护的东西
只能被迫一次次渐渐地妥协一些事情
到最後才发现妥协的事情太多了
怎样都回不去了 想要守护的东西也变质了"
岳不群想要甚麽?
很简单 我一直都在讲这些东西
1. 保护老婆小孩
(至少他一定程度的重视 否则何须营造恩爱的气氛? 这光靠一个人营造得出来吗)
2. 振兴华山派 在江湖上扬眉吐气 不至於被人欺负
今天抢到辟邪剑谱的方法这麽不堪
宁中则会开心吗
很明显不会 但是岳不群还是去拿了
但是拿了之後 发现要自官
他还是切了
切了之後怕被左冷禅提早发现自己已经夺得了剑谱
反正横竖是要将不肖大弟子赶出去的 那就让他多背一条罪名吧
就这样渐渐地岳不群加速崩坏
一直崩坏到宁中则完全无法接受的程度
两人关系也回不去了
所以宁中则就自杀了
另外
所谓"原po觉得他是被错的力量扭曲"的之类对我的话的解读
从来就是错的
我讲得不是很清楚了吗?
"所以当他用错误的方式拿到了超出他格局的能力时 就会出问题"
至於"怎样算是错误方式"
宁中则在故事中算是一代女杰
超出宁中则可以接受的方式应该就算是错得很严重了吧?
然後"方式错误不会影响你得到後的作为"
真的不会吗?
你以为岳不群天生贱骨头
就这麽想要抛弃跟宁中则的恩爱关系 想要宁中则唾弃他的手法下流吗?
如果今天方式正当
岳不群根本就无需作後续五四三这些乱七八糟的掩饰动作
不需要低三下四的烂手法跟各种心机就能摆足大侠的架子
说难听点
他君子的外表也做得满了
大可以直接出来振臂一呼要讨伐邪教
搞不好根本也不用五狱并派就当上盟主 振兴华山
他开心 宁中则也开心
何乐不为呢?
真小人跟伪君子
有时候差别只在於爱不爱那个面子
然而
爱那个面子真的这麽不好吗?
人类没有那个爱面子的天性
很多善行是很难累积到一定程度的
如果非得要苛求行善时心善方为善
那只怕是变相降低人行善的慾望罢了
※ 编辑: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 00:00:55
231F：推 shiroh: 宁中则的性格有bug，你拿她衬托岳不群没有说服力 08/24 00:21
请指教 我比较常看到的说法是宁中则最後那场自杀略为突兀
倒是没看过有人提宁中则前後描写不一的说法
232F：→ baigyatsh: 他很多恶行都是选择不是被迫 一堆推文都讲的很清楚了 08/24 00:24
他练成之後的各种恶行想要掩盖就是他的选择啊
但是为什麽他要选择?
就是因为他也不想要让太太瞧不起 不想被社会唾弃
这就是他的被迫
那他为什麽不坦白就好
我就提了 就是他被营造出来的个性使然
233F：推 tiaushiwan: 谢谢你这麽辛苦打了一大串 但我那两句是认为 同样方式 08/24 00:24
234F：→ tiaushiwan: 错误 林远图却没有黑化 所以方式错误不能成为岳搞事的 08/24 00:24
235F：→ tiaushiwan: 藉口 08/24 00:25
方式错误也是有程度的
林远图不过就是该还回去的东西没还 临时起意还了俗练了剑
这种东西他既没机关算尽 就算被踢爆也很可能不痛不痒
何况他在世的时候还从来没被踢爆过呢
这怎麽跟岳不群类比?
236F：→ tiaushiwan: 不是也说了 不用自宫也够强的话 的确会救很多人命 但 08/24 00:31
237F：→ tiaushiwan: 然後呢?他还是会跟左冷禅一样想称霸啊 只是更会做表面 08/24 00:31
238F：→ tiaushiwan: 功夫而已 这样对你来说没问题? 08/24 00:31
笑了 世上做表面功夫的人少了吗
如果简单让他多做两件面子就能救很多人的话 何乐不为?
还是你要傻傻地去拼命
然後成就自我 连带後面的人生死未卜?
※ 编辑: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 00:39:41
239F：→ Pujols5: 看完回推文 想到绝命毒师 也是口口声声说为家人 08/24 00:33
240F：→ Pujols5: 但是我还是认为 开场就去打探辟邪 动机早就不是啥 08/24 00:33
241F：→ Pujols5: 为了想要守护的东西了 08/24 00:33
就是因为弱小 开场才会去打探辟邪
242F：推 chutom: 林远图状况比岳好太多了 没有门派包袱 没有被并吞危机 剑 08/24 00:38
243F：→ chutom: 法也是别人求教自己送上来心安理得 但还是动念还俗 08/24 00:38
244F：→ baigyatsh: 而且笑傲江湖第一回 就安排好计策想办法得辟邪了 後面 08/24 00:39
245F：→ baigyatsh: 计画得逞 根本是计画一部分 为何能说是因为他不正常得 08/24 00:39
246F：→ baigyatsh: 到後云云 08/24 00:39
247F：→ baigyatsh: 没练之前就很多歪的选项了 08/24 00:40
是啊 我前面不就说了
为了撑住一个弱小的华山 要甚麽事都路见不平随心所欲
我是觉得不太可能啦
只是他长期这样苟存华山的心态导致他出手要拿辟邪
这样不正常得到之後
格局自然就撑不起来这麽强的能力 导致权力慾的部分加速败坏罢了
248F：推 tiaushiwan: 我才觉得好笑 不会被灭口就没事了吗?岳要称霸武林就得 08/24 00:41
249F：→ tiaushiwan: 大动干戈 到时候死得人还怕少吗 08/24 00:41
250F：→ tiaushiwan: 他的选择就是成就自我 不管他人死活啊 08/24 00:43
你也太瞧得起他了
他格局还没有到任我行那麽大
送两顶高帽子让他戴戴爽爽
他就爽了好吗 XD
说难听点後面想称霸武林
还不是前面给憋出来+中间撕破脸加速他黑化逼出来的
※ 编辑: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 00:51:19
251F：推 chutom: 岳从来没有说要称霸武林喔 严格来说整部有明确这种想法的 08/24 00:45
252F：→ chutom: 角色只有任我行左冷禅和杨莲亭 08/24 00:45
253F：→ tiaushiwan: 他没说 但有做类似的事 为了巩固自己权力谁都能杀 08/24 00:47
254F：推 shiroh: 宁知道冲哥没偷剑谱但没阻止岳泼脏水，另外拼派时岳利用03 08/24 00:49
255F：→ tiaushiwan: 你们觉得他本性不差 是恶念碰到魔戒一样被增长 其他人 08/24 00:50
256F：→ tiaushiwan: 则是认为他本来只是没力量 不得已要压抑自己的慾望 所 08/24 00:50
257F：→ tiaushiwan: 以可以实现自我的时候才会这样一飞冲天 08/24 00:50
258F：推 chutom: 那麽方证和冲虚来安心道贺就是看走眼罗？ 我认为巩固势力 08/24 00:50
259F：→ chutom: 是一定的 但一统江湖岳力有未逮 08/24 00:50
260F：→ shiroh: 的手段又一次没有阻止，不符合“宁女侠”的评价。这是bug 08/24 00:50
261F：→ tiaushiwan: 的确是看走眼啊 他们甚至还要岳小心同门可能会害他 结 08/24 00:51
262F：→ tiaushiwan: 果反而是岳来害同门 惊不惊喜 意不意外 08/24 00:51
要害同门不用拿魔戒也能害
结果事情都是在练成辟邪後暴走 这不就证明了恶念碰到魔戒一样被增长吗
263F：→ shiroh: 照你说宁对岳有容忍底线的话，她的底线也十分低。 08/24 00:52
宁知道冲哥没偷剑谱但没阻止岳泼脏水
那是因为当时没有直接证据 只知道袈裟不见了
是事後看到岳不群掉胡须声音变尖才怀疑他 当面对质後才确定的
岳利用03时宁没有反对 是因为他把令狐当儿子看
还是私心想把令狐冲召回来
这两件事情我认为不算bug
※ 编辑: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 00:57:38
264F：→ tiaushiwan: 不管巩固势力还是一统江湖 都是为了一己之私 不顾别人 08/24 00:57
265F：→ tiaushiwan: 性命 本质上并没有不同 岳势力若是稳固了 你确定他不 08/24 00:57
266F：→ tiaushiwan: 会像任一样再更进一步? 08/24 00:57
你这句话可以推广到任何想要在江湖巩固自己势力的人身上
所以这些人都是未来可能的大魔头 都是犯罪潜在军?
※ 编辑: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 00:59:05
267F：→ tiaushiwan: 戴高帽根本是笑傲江湖里最危险的东西 连任我行本来对 08/24 00:59
268F：→ tiaushiwan: 部下极好都整个变魔王 你说一两个高帽岳不群就会满足 08/24 00:59
269F：→ tiaushiwan: 太难了吧 一定是越来越想要更多啊 08/24 00:59
同样是高帽 有的能激励人向善 有的能催化人向恶
一个礼教的帽子
就让岳不群当了君子剑这麽多年
你不撕破他的脸 他会无故不要这顶自己辛苦经营多年的高帽?
※ 编辑: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 01:01:36
270F：推 tiaushiwan: 任我行不觉得自己是为恶 岳不群当然也不会这麽认为 但 08/24 01:03
271F：→ tiaushiwan: 事实上他们是做好事吗 08/24 01:03
"任我行不觉得自己是为恶" XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 你认真的吗?
要我翻他自称为真小人的桥段给你看吗
※ 编辑: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 01:04:13
272F：→ tiaushiwan: 自称是真小人所以是为恶 那怎麽不提他後来自称圣教主 08/24 01:08
273F：→ tiaushiwan: 什麽圣贤都比不上他 这时候的他会觉得自己一统江湖是 08/24 01:08
274F：→ tiaushiwan: 为恶?你在开玩笑吧 08/24 01:09
他就是知道自己为恶
才会想要各种马屁拍他圣贤啊
一堆开国君主一统天下後
要求史书各种隐恶扬善 不是同样道理吗?
开玩笑说"任我行不觉得自己是为恶"的到底是谁啊 XDDDDD
※ 编辑: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 01:11:27
275F：推 chutom: 是做好事喔 伪君子难防 但代表行事还懂善恶之别 而你要伪 08/24 01:09
276F：→ chutom: 到全武林被骗过去不可能不做好事 就算是市恩也是恩的一种 08/24 01:09
277F：→ tiaushiwan: 你说的是过去吧 我说的是他为了坐稳掌门的位置不惜杀 08/24 01:12
278F：→ tiaushiwan: 害同门 这样有懂善恶之别吗 08/24 01:12
任我行对自己的认知一直都是真小人
没有在分过去现在未来的
谁跟你说的是过去?
他就是因为清楚知道自己小人行径
所以才会喜欢这种圣贤马屁 强化他一统江湖的正当性
是他权力象徵的陪衬点缀
至於金庸最终写的他被一堆马屁迷昏的倾向
那也不会影响他认知自己是小人 他滥杀起来是有在犹豫的吗
※ 编辑: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 01:16:08
279F：推 night365: 再推一次XD 一路看下来 原PO真是一打十啊 辛苦了XD 08/24 01:13
※ 编辑: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 01:18:46
280F：推 BITMajo: 这系列文想讲的大意也不过是，"一个人因为怎样怎样变恶" 08/24 01:20
281F：→ BITMajo: 强调的也不过是这人变恶的原因和过程而已 08/24 01:20
谢谢你帮我的文章点睛
※ 编辑: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 01:21:00
282F：→ BITMajo: 但总觉得很多人的观点一直是："不，他一定一开始就是恶" 08/24 01:20
283F：→ BITMajo: 不但偏向非黑即白的观点，还难以接受时间上的变化 08/24 01:21
284F：→ Pujols5: 哪里是非黑即白 就只是对剧情的解读不同而已 08/24 01:23
285F：推 Pujols5: 我是认为岳不是怎样怎样变恶 而是恶怎样怎样开始外露 08/24 01:25
286F：推 BITMajo: 要这样想当然也是没问题 08/24 01:25
287F：→ baigyatsh: No 是这些文很多段落说岳都是不得已的 被迫 但为恶状 08/24 01:26
288F：→ baigyatsh: 况大多都是自己的选择 08/24 01:26
289F：→ BITMajo: 书中只告诉我们，岳不群後来是坏人，可没说他故事开始前 08/24 01:26
290F：→ BITMajo: 旁白说他是心地善良的好人，所以读者要认定他一开始就是 08/24 01:27
291F：→ BITMajo: 恶，也是读者的自由啊 08/24 01:27
292F：推 a0919414591: 推你，岳不群背负的责任太多，而令狐冲的格局仍只停 08/24 01:27
293F：→ a0919414591: 留在自己的一条命上而已。 08/24 01:27
294F：→ BITMajo: 讲白一点啦，所谓"自己的选择"就是有点讲干话的意味了 08/24 01:28
295F：→ BITMajo: 记得电视剧"洪武大案"里面有一段，朱元璋问一个叛贼说 08/24 01:28
296F：→ BITMajo: 你为什麽不当个良民，要造反啊？结果那个叛贼神回： 08/24 01:29
297F：→ BITMajo: 你他妈当皇帝之前为什麽要造反？为什麽不报官就好？ 08/24 01:29
298F：→ BITMajo: 这就是所谓的自己的选择啊 08/24 01:29
299F：→ baigyatsh: 不对 是没得选择时这样问才是干话 但这篇推文讲了别的 08/24 01:31
300F：→ baigyatsh: 选择路线 干在哪 08/24 01:31
301F：→ baigyatsh: 你这种说法才像我的小孩很乖都是别人带坏他一样 08/24 01:33
302F：推 BITMajo: 所以要怎样选？"岳不群当初怎样怎样就好了"，不就都是用 08/24 01:35
303F：→ BITMajo: 上帝视角兼马後炮，哪个人变成当事人以後真的知道当下 08/24 01:36
304F：→ BITMajo: 应该怎麽选？实际上就只能跟令狐冲或甯中则的想法一样 08/24 01:36
305F：→ BITMajo: 什麽都不选，什麽都不想，船到桥头就给他撞下去 08/24 01:36
306F：推 ifyoutry: 那也是一种选择，而且是能够保持原则的选择，你可以说岳 08/24 01:40
307F：→ ifyoutry: 不群确实有他不得已处，但不用刻意贬低像宁中则令狐冲这 08/24 01:40
308F：→ tiaushiwan: ”说的是过去”指的是岳不群 扯这麽多不知道要干嘛 你 08/24 01:40
309F：→ tiaushiwan: 认为任我行就算被捧上天依然觉得自己是做坏事 我认为 08/24 01:40
310F：→ tiaushiwan: 他已经被蒙蔽到觉得自己干的这些事是为了天下苍生好 08/24 01:40
311F：→ tiaushiwan: 历史上一堆昏君就是这样 08/24 01:41
所以这跟我讲的 "同样是高帽 有的能激励人向善 有的能催化人向恶"
有甚麽冲突吗?
你讲的那个不叫高帽 叫"绝对的权力带来绝对的腐化"
请搞清楚再来
312F：推 BITMajo: 我这也不算贬低甯中则吧，他书中确实就是这样啊 08/24 01:41
313F：→ baigyatsh: 什麽马後炮 有善心的人自然会往比较善良的选择走 心态 08/24 01:41
314F：→ baigyatsh: 比较崩的自然会往较激进的方向走 心态决定命运 08/24 01:41
315F：→ ifyoutry: 种宁死不跨越底线的人，这种人是必须要给予尊重的． 08/24 01:42
316F：→ BITMajo: 被左冷禅逼急了怎麽办？上嵩山跟他们拚了 08/24 01:42
317F：→ baigyatsh: 问怎麽办回去看推文 08/24 01:42
※ 编辑: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 01:45:43
318F：推 BITMajo: 推文就很多都是一厢情愿的说法了，真那麽有办法 08/24 01:46
319F：→ BITMajo: 自己发一篇吧 08/24 01:46
320F：推 ifyoutry: 没错啊，对方以势相逼你奋力抵抗为什麽不算是选择？ 08/24 01:46
321F：→ BITMajo: 算是啊，那就这样选吧 08/24 01:47
322F：推 chutom: 算是啊 只是力拼必挂 然後其它人就任人宰割了 一样是选择 08/24 01:50
323F：→ tiaushiwan: 权力跟高帽明明就是因果关系 在笑傲里有了权马屁就多 08/24 01:52
324F：→ tiaushiwan: 听多了就会腐化 我不认为岳有办法越听越正派 08/24 01:52
那是你认为而已
方证和冲虚来安心道贺就不是高帽了?
还是你要说方证冲虚跟岳不群有高低权力关系?
一直以来不就是这样稳定岳不群下来的吗
搞得他连意图做个恶事都要掩掩藏藏的
这不就是对你的"你认为"最好的反证?
※ 编辑: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 01:57:31
325F：→ ifyoutry: 也不一定必挂吧，如果能像宁中则讲的推动四派联合的话， 08/24 01:55
326F：→ ifyoutry: 应该不会没有机会，当然上帝视角我们知道泰山已被渗透， 08/24 01:55
327F：→ ifyoutry: 但不能事後诸葛． 08/24 01:56
328F：推 BITMajo: 当然是不一定，这事只有作者能说了算 08/24 02:00
329F：→ BITMajo: 但笑傲江湖故事中，遭遇到危机时，要来个守死善道 08/24 02:00
330F：→ BITMajo: 还希望最後能全身而退，不可能只靠美德和意志力 08/24 02:00
331F：→ BITMajo: 一定是要有神功奇遇机械神出来解套... 08/24 02:01
332F：→ BITMajo: 在衡阳行侠仗义要被砍死了→哇有高人救我欸 08/24 02:01
333F：→ BITMajo: 田伯光逼上华山思过崖→哇风太师叔欸 08/24 02:01
334F：→ BITMajo: 内伤伤重将死→哇有驼兽运我上少林欸 08/24 02:01
335F：→ BITMajo: 我不想进少林寺→哇进监狱可是牢房有刻吸星大法欸 08/24 02:01
336F：→ BITMajo: 要和很强的反派决战了→哇可是我更强欸 08/24 02:01
337F：→ BITMajo: 如果人人都是这样的话，那宁次就不用喊帮复了(疑 08/24 02:02
338F：推 ifyoutry: 不是啊，这是有可行性的啊，不然岳不群有全身而退吗？他 08/24 02:03
339F：→ ifyoutry: 缺了点东西吧？也不用提他必须杀掉华山弟子了． 08/24 02:04
340F：→ ifyoutry: 我是不知道为什麽谈到这边会出现令狐冲啦，但你要这样讲 08/24 02:04
341F：→ BITMajo: 岳没有全身而退啊，我指的是，守死善道又全身而退 08/24 02:04
342F：→ BITMajo: 岳不群早就走向偏门，变成恶人了，当然不是这麽回事 08/24 02:05
343F：→ ifyoutry: 的话，难道岳不群没有外挂帮忙吗？没令狐冲他学不到辟邪 08/24 02:05
344F：→ ifyoutry: 吧？ 08/24 02:05
345F：→ BITMajo: 要再讲这点的话，就只是把原PO说的话重复了 08/24 02:06
346F：→ BITMajo: 像宁中的的做法，当然也是一条路，至於可不可行，就看 08/24 02:06
347F：→ BITMajo: 当事人的价值观怎样，我是觉得甯中则有点类似热血少年漫 08/24 02:07
348F：→ tiaushiwan: 你跟我基本立足点不同 每次都像在鸡同鸭讲 首先我觉得 08/24 02:07
349F：→ tiaushiwan: 岳之前为善是因为无力为恶 不得不用君子的名声保护自 08/24 02:07
350F：→ tiaushiwan: 己 力量大了之後恶的本性渐渐开始流露 最後慾望深厚的 08/24 02:07
351F：→ tiaushiwan: 样子才是他的本性 这并不是不合理的推论吧? 08/24 02:07
....
我先讲我这系列文章的重点 是在尝试去描述岳不群这人变恶的原因和过程
你讲的是可能的推论
但是并不是我接受的推论
所以你根据你的立足点对我的想法的评断时
我会尽量站在我的角度跟你解释
就这个推论回答你
华山虽然小又常常被欺负
但他有能力被方证等人为特地来安心道贺
就有相同的能力为恶
虽不至於为左冷禅之类的大恶 但还是能为恶的
如果今天岳不群的格局比现在更小
他就不会懂得用君子剑包装自己
会用更露骨的方式维护自己的利益跟势力
那时候华山就会变成名符其实的三流门派
所以我就说了这是格局问题..
352F：→ BITMajo: 画那样，明知道大魔王太强，仍然是置死地而後生，上去 08/24 02:07
353F：→ BITMajo: 跟对方拚了 08/24 02:07
354F：→ BITMajo: 如果要说辟邪剑法是岳不群的外挂的话，那...岳不群是怎样 08/24 02:08
355F：→ BITMajo: 才有办法得到这个外挂呢？ 08/24 02:08
※ 编辑: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 02:16:52
356F：推 ifyoutry: 宁中则又不是打算华山自己上去死嗑，虽然他估计六成赢面 08/24 02:11
357F：→ ifyoutry: 我认为太乐观，但应该是有机会的，还是说你认为岳不群这 08/24 02:12
358F：→ ifyoutry: 计画是百分百成功的？然後我不是说辟邪是岳不群的外挂， 08/24 02:13
359F：→ ifyoutry: 我是说辟邪剑谱是令狐冲这个外挂帮他捞回来的，对应你不 08/24 02:14
360F：→ ifyoutry: 知道为什麽提到的令狐冲种种奇遇． 08/24 02:15
361F：推 BITMajo: 辟邪剑法，应该是岳不群费了各种心思才图谋而来的吧 08/24 02:16
362F：→ BITMajo: 跟令狐冲那种转角遇到太师叔，坐牢遇到神功那种简直是 08/24 02:16
363F：→ BITMajo: 自己送上来的，情况应该是差很多 08/24 02:17
364F：→ BITMajo: 甯中则跟岳不群的打算，没有一个是100%一定会成功的 08/24 02:17
365F：→ BITMajo: (除非作者跑出来讲)但正如你所说的，甯中则的看法太乐观 08/24 02:17
366F：→ BITMajo: 光平他和盟友的实力，没办法直接抵抗左冷禅的党羽 08/24 02:18
367F：→ BITMajo: 在这种情况下，如果能成功，则必然要有其他势力出来解套 08/24 02:18
368F：→ BITMajo: 或是去期望左冷禅有什麽原因忽然决定不逼迫他们 08/24 02:18
369F：→ BITMajo: 岳不群走的是邪道，但他想用武力(辟邪剑法)来加强自己的 08/24 02:20
370F：→ tiaushiwan: 我还真的不知道什麽时候恭喜等於高帽了 又没拍他马屁 08/24 02:20
371F：→ tiaushiwan: 一直捧他是君子 他还是为了自己的私慾去干坏事 甚至乾 08/24 02:20
372F：→ tiaushiwan: 脆不演君子了 并没有变好啊 怎麽会只是我认为呢 更别 08/24 02:20
373F：→ tiaushiwan: 提如果是日月教那种瞎掰乱捧有多危险了 08/24 02:20
冲虚方证等人心里都知道岳不群打得不是甚麽好心眼
但是不戳破他那君子剑的美名 这就是高帽
没有变好吗
相较这样维持这个高帽 让岳不群做甚麽坏事都要掩掩藏藏
直接戳破让岳不群不择手段黑化有比较好吗?
这到底跟日月神轿那种乱捧有甚麽关系?
374F：→ BITMajo: 成功率，这应该算是很合理的，甯中则走的是正道，但是 08/24 02:20
375F：→ BITMajo: 他也没有遇到奇遇(如果先不考虑令狐冲的话)，所以他只能 08/24 02:20
376F：→ BITMajo: 尽人事听天命，把该做的做好，然後等待奇蹟 08/24 02:21
377F：→ BITMajo: 这并不是说甯中则比较笨，烈士从容就义，本该如此 08/24 02:21
378F：→ BITMajo: 笨的是某个实力很强却在封禅台上给师妹送头的... 08/24 02:22
379F：→ tiaushiwan: 跟你讲这麽多不就是因为你的推论有可能 但我不接受 所 08/24 02:31
380F：→ tiaushiwan: 以我也是用我的观点回答你 无奈什麽? 回你的文一定要 08/24 02:31
381F：→ tiaushiwan: 用你的观点吗 08/24 02:31
奇怪了 我发的文讲我的观点是理所当然
是你来我的文内评价我的观点
我能回答的便回答就是了
不然你还要怎样 还要我无条件附和你吗?
请问你哪位?
※ 编辑: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 02:38:39
382F：→ BITMajo: 你们就其中一方认为是有原因才使人转化为恶的 08/24 02:33
383F：→ BITMajo: 另一方认为他一开始就是恶，只是刻意隐藏起来的 08/24 02:33
384F：→ BITMajo: 两边都说服不了对方，没有结果的 08/24 02:33
385F：→ tiaushiwan: 岳又不是白痴 我也没说过他智商低 怎麽可能去选三流门 08/24 02:35
386F：→ tiaushiwan: 派这条路 他所做的就是在满足自己力所能及的野心 先是 08/24 02:35
387F：→ tiaushiwan: 保全一派之主的脸面 後来跩了就是五岳掌门的权威 08/24 02:35
嗯嗯 喔喔 呵呵
※ 编辑: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 02:40:00
388F：→ tiaushiwan: 不知道哪只眼睛看到要你无条件附和我的? 不要瞎掰好吗 08/24 02:40
不然你到底想要怎样?
※ 编辑: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 02:41:09
389F：推 ifyoutry: 有没有奇遇可以像你这样用先不提某部分的吗？反正我要讲 08/24 02:44
390F：→ ifyoutry: 的讲过了，你要讲岳不群不得已不需要去提做别的选择的人 08/24 02:45
391F：→ ifyoutry: 很笨这一点，举例来说，假设对面打过来，你委曲求全或是 08/24 02:46
392F：推 BITMajo: 我"先不提令狐冲"指的不是岳不群，是甯中则啊... 08/24 02:46
393F：→ ifyoutry: 假意投降可以说是无可厚非，但不代表宁死不降战斗到底就 08/24 02:47
394F：→ tiaushiwan: 用跟你不同的观点看岳不群啊= = 你很努力的提供了一个 08/24 02:48
395F：→ tiaushiwan: 新的看法 但对我来说过於往好的方向脑补 我更相信他的 08/24 02:48
396F：→ tiaushiwan: 实际作为而不是嘴上那套漂亮话 所以不能说服我 而我的 08/24 02:48
397F：→ tiaushiwan: 看法也不能说服你 所以我想差不多就到此为止吧 08/24 02:48
谢谢你的补充
还特地来我这篇文推这麽多篇鸡同鸭讲真是辛苦你了
※ 编辑: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 02:49:55
398F：→ ifyoutry: 是错的，至少必须给这类人一点敬意，就这样，不再回应． 08/24 02:49
399F：→ tiaushiwan: 若是酸人就省省吧 有不同意见提出来讨论罢了 08/24 02:54
我在提出不同意见出来讨论时
会比较客气的 说 一点意见仅供参考 之类的话
而不是直接说啊我们立足点不同 跟你讲话好像在鸡同鸭讲耶
※ 编辑: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 02:55:42
400F：推 BITMajo: 我到底哪边说做其他选择的笨了，我搜寻了一下，真找不到 08/24 02:55
401F：→ tiaushiwan: ……我难道是一开始就说跟你像鸡同鸭讲?是讲到後来我 08/24 03:02
402F：→ tiaushiwan: 们两个怎样都没有交集 我才认为是在鸡同鸭讲 好吧 你 08/24 03:02
403F：→ tiaushiwan: 若是觉得我一开始没补那句仅供参考不够礼貌 我也可以 08/24 03:02
404F：→ tiaushiwan: 跟你道歉 是我疏忽了 08/24 03:02
谢谢你理解我那个...的无奈
如果真的觉得没交集 那就互相尊重吧 谢谢
※ 编辑: flysonics (42.76.110.142), 08/24/2018 03:04:35
405F：推 cross980115: 点进板直接吓到，想说怎麽一个晚上推文数暴增.... 08/24 03:33
406F：推 gigiii1134: 「你可以像个林震南般死去， 08/24 03:35
407F：→ gigiii1134: 或是活着看到自己成了岳不群」 08/24 03:37
408F：推 cross980115: 楼上那是黑暗骑士吧？ 08/24 03:41
409F：推 BRANFORD: 林震南被酷刑逼供的时候，有没有从蛋蛋下手? 08/24 03:47
410F：推 cross980115: 我想，看金庸小说，大家或多或少会是向往成为郭靖、 08/24 04:34
411F：→ cross980115: 杨过，或是令狐冲的(每个人喜好不同)，可以的话谁不 08/24 04:34
412F：→ cross980115: 想当大英雄或是大好人呢？ 08/24 04:34
413F：→ cross980115: 可是这谈何容易啊？令狐冲的一些想法固然不算错，但 08/24 04:34
414F：→ cross980115: 是人生中是有包袱、有背负的东西在的，有着太多的无 08/24 04:34
415F：→ cross980115: 奈，不可能只为了贯彻自己的理念而船到桥头撞上去的 08/24 04:34
416F：→ cross980115: ，总是必须做出一些妥协，妥协少、妥协多，甚至妥协 08/24 04:34
417F：→ cross980115: 到本质都变了也是可能的。 08/24 04:34
418F：→ cross980115: 一开始就拥有本钱的人或许可以选择不像左冷禅一样有 08/24 04:34
419F：→ cross980115: 强大野心，可以选择不算计，但我想处於弱者境地、没 08/24 04:34
420F：→ cross980115: 有足够本钱的人应该还是居多的，因而人生在世有太多 08/24 04:34
421F：→ cross980115: 的必需妥协，上面版友所说的”比岳不群心胸宽大”， 08/24 04:34
422F：→ cross980115: 其实并不是这样，而是因为大多数人清楚，自己并没有 08/24 04:34
423F：→ cross980115: 够大的本钱去选择，也不可能像令狐冲那样价值观不被 08/24 04:34
424F：→ cross980115: 挑战、屡屡奇遇解围。 08/24 04:34
425F：→ cross980115: 说白了，我自己知道自己不可能成为令狐冲，也知道自 08/24 04:34
426F：→ cross980115: 己没有那种本钱选择当不当左冷禅，但我无法确定自己 08/24 04:34
427F：→ cross980115: 在各种妥协下不会变成岳不群那样的人，也无法确定自 08/24 04:34
428F：→ cross980115: 己的亲朋好友不会妥协到变成那样的人，岳不群固然不 08/24 04:34
429F：→ cross980115: 对，但冰冻三尺非一日之寒，人不是一开始就是那样的 08/24 04:34
430F：→ cross980115: ，人人都可能是”岳不群”，而那不过是无数次妥协下 08/24 04:34
431F：→ cross980115: 的结果。 08/24 04:34
432F：→ tiaushiwan: 相信大家都听过 永远都有选择这句话 一直妥协到变成岳 08/24 05:02
433F：→ tiaushiwan: 不群只是选择中的其中之一 绝不会是唯一 至於选哪个才 08/24 05:02
434F：→ tiaushiwan: 好 每个人心中的答案都不一样 并没有对错 但既然选了 08/24 05:02
435F：→ tiaushiwan: 就自己负责 别说的好像会堕落不是自己能决定的一样 08/24 05:02
436F：→ tiaushiwan: 的确现实社会是个大染缸 会有不得不妥协的时候 但妥协 08/24 05:13
437F：→ tiaushiwan: 堕落之後爽也爽过了利益也拿了 最後失败又出来哭哭说 08/24 05:13
438F：→ tiaushiwan: 我其实很善良 都是社会逼我 哪有这样两边爽的? 08/24 05:13
439F：→ tiaushiwan: 所谓不得不 也许只是一时没想到其他出路 总之我认为比 08/24 05:19
440F：→ tiaushiwan: 起找藉口 更该对自己的行为负责 就算被骂也是应该 08/24 05:19
441F：推 hau7341: 旁观者清，宁中则身为妻子是当局者迷，社会上太多“我小 08/24 05:50
442F：→ hau7341: 孩很乖都是别人带坏他”例子 08/24 05:50
443F：→ flysonics: 1. 光说选择并没有对错 但是看来很多人忙着替书中的角 08/24 09:39
444F：→ flysonics: 色分出对错 相当矛盾 08/24 09:39
445F：→ flysonics: 2. 到底谁出来哭哭说岳不群其实很善良的? 08/24 09:40
446F：→ flysonics: 现在是跟日月教一样 不跟着喊岳不群这人本性就是恶 08/24 09:42
447F：→ flysonics: 就是在哭哭说他其实很善良吗? 08/24 09:42
448F：→ flysonics: 如果真是如此 这版风气 嘿嘿 08/24 09:45
449F：推 siliver: 其实人的个性有的会变有的不会变,变数很多的 08/24 09:49
450F：→ yoyun10121: 永远都有选择这句话其实就嘴炮, 冲哥主角格面壁一下就 08/24 10:13
451F：推 kuokuokuo915: 莫大、三定、天门他们遇到的困境跟岳一样，但是他 08/24 10:14
452F：→ kuokuokuo915: 们并没有为了那些出卖人格 08/24 10:14
453F：→ yoyun10121: 有人教他神功, 岳靠隐忍阴谋还要背叛弟子家人再自宫, 08/24 10:14
454F：→ yoyun10121: 结果只能学到的武功还比冲哥弱, 然後你再来笑岳那是自 08/24 10:15
455F：→ kuokuokuo915: 再退一步，到最後想杀令狐根本没有道理，那时华山 08/24 10:15
456F：→ kuokuokuo915: 已经坐大了，又何必杀他呢？ 08/24 10:15
457F：→ yoyun10121: 己选的因为永远都有选择?? 08/24 10:15
458F：→ yoyun10121: 你以为岳就不想选变成冲哥, 没事去面壁就直接拿神功?? 08/24 10:16
459F：推 siliver: 选择不同而已,仔细想想,天门死了,没有冲哥,三定後继无人 08/24 10:18
460F：→ siliver: 也是只有乖乖被并吞之路;莫大顶多仅以身免,衡山派也是 08/24 10:19
461F：→ siliver: 管不了了;有个人坚持是一回事,但想怎麽做就是个人选择 08/24 10:19
462F：→ baigyatsh: 冲哥摆在他眼前 他可以跟他学啊 觉得都是环境逼你使坏 08/24 10:19
463F：→ baigyatsh: 比较嘴炮 08/24 10:19
464F：推 siliver: 冲哥死都不说谁教的,是要怎麽学起啊....... 08/24 10:22
465F：推 IT13: 整个文看下来我觉得某些人对岳的要求有够高的 他应该那时候 08/24 10:22
466F：→ IT13: 要这麽做 不这麽做就是因为他本性就坏 但事实上易地而处会发 08/24 10:22
467F：→ IT13: 现很多时候岳其实没太多选择 08/24 10:22
468F：→ yoyun10121: 冲哥连怎麽学来的都不肯交代, 怎麽相信他会认真教.. 08/24 10:23
469F：→ tiaushiwan: 不知道扯到哪去了 岳学辟邪好像很委屈一样 他明明用得 08/24 10:24
470F：→ tiaushiwan: 很开心啊 林平之歪掉前岳本来就可以选择不杀林 他自己 08/24 10:24
471F：→ tiaushiwan: 为了面子到处灭口的不是? 选择杀令狐冲也是 想杀可以 08/24 10:24
472F：→ tiaushiwan: 输了就认啊 08/24 10:24
473F：→ yoyun10121: 那句话就像个权贵小孩, 在那边嘲讽穷苦家庭小孩怎麽还 08/24 10:25
474F：→ baigyatsh: 你就什麽都不相信当然会做出岳的选择 不相信小林杀 不 08/24 10:25
475F：→ baigyatsh: 相信冲哥 逼走 08/24 10:25
476F：→ newtypeL9: 而且九剑很看悟性，冲哥如果不是打封不平时在生死关头 08/24 10:25
477F：→ newtypeL9: 狂升级，也不会突然变那麽强 08/24 10:25
478F：→ yoyun10121: 要浪费时间去打工, 只认识些中下阶层朋友, 都是穷人家 08/24 10:25
479F：→ yoyun10121: 小孩自己不努力, 因为永远都有选择 08/24 10:26
480F：→ baigyatsh: 笑死 选择相信冲哥问冲哥剑法精要很逼人吗 08/24 10:26
481F：→ yoyun10121: 所以冲哥就能摆烂连怎麽学的都不说, 然後岳就要无条件 08/24 10:27
482F：→ yoyun10121: 相信他?? 08/24 10:27
483F：→ yoyun10121: 对冲哥的标准就低到贴地, 对岳的标准就高到天顶.. 08/24 10:27
484F：→ baigyatsh: 他没有摆烂啊 他都说再去请示了 冲哥还救了华山一家大 08/24 10:28
485F：→ baigyatsh: 小呢 08/24 10:28
486F：推 newtypeL9: 等冲哥教了岳发现自己学不起来，应该会更暴走XD 08/24 10:28
487F：推 IT13: 岳如果什麽都信 就不会发现劳是间谍不会察觉到左的阴谋 这样 08/24 10:28
488F：→ baigyatsh: 楼上讲的还比较可能 08/24 10:28
489F：→ Pujols5: 这样就高到天顶...... 08/24 10:28
490F：→ IT13: 就是恒山的下场了 会比较好?? 08/24 10:28
491F：→ baigyatsh: 我说newtype 08/24 10:29
492F：→ baigyatsh: 恒山下场确实比华山好 08/24 10:29
493F：→ IT13: 而且 在岳的立场他是气宗 才跟令狐晓以大义说气为主 最後 08/24 10:29
494F：→ yoyun10121: 请示什麽的就推托嘴炮而以, 是怎麽能信? 实际上冲哥根 08/24 10:29
495F：→ yoyun10121: 本也没找到风请示的方法 08/24 10:30
496F：→ IT13: 跑去低头学他认为是剑宗的九剑 你确定他还能在华山 08/24 10:30
497F：→ IT13: 站稳气宗?? 08/24 10:30
498F：→ baigyatsh: 就说了你这种想法就跟岳不群一样 那是你自己想这样的 08/24 10:30
499F：→ baigyatsh: 其他人就没这样 08/24 10:30
500F：→ IT13: 推文太多一厢情愿了 站在岳的角度 他不信令狐是情有可原 08/24 10:31
501F：→ IT13: 你如果要求岳要像宁那样 我也说了 下场就是恒山 08/24 10:31
502F：→ yoyun10121: 就因为你是读者视角才能这样讲, 实际上都有劳这间谍了 08/24 10:31
503F：→ baigyatsh: 宁中则也是气宗 也以气宗自豪 但知道令狐从风老学的时 08/24 10:32
504F：→ yoyun10121: 谁能保证冲哥没被收买 08/24 10:32
505F：→ baigyatsh: 候 是高兴的 而且他们一开始根本没觉得令狐学的是华山 08/24 10:32
506F：→ baigyatsh: 剑法 08/24 10:32
507F：推 kuokuokuo915: 为了自保学辟邪可以接受，但是杀英白罗、杀令狐都 08/24 10:32
508F：→ kuokuokuo915: 过了 08/24 10:32
509F：→ IT13: 事实是就算是恒山掌门或是衡山掌门 也不是乖乖的谁都信 08/24 10:32
510F：→ IT13: 书中一再提到 他们这些掌门见识都非凡 08/24 10:32
511F：→ IT13: 莫肯定有觉得左怪怪的 恒山掌门我觉得也有发现疑处 08/24 10:33
512F：→ yoyun10121: 现在向冲哥学剑, 结果被偷教假剑法, 关键时候不就跟左 08/24 10:33
513F：→ yoyun10121: 一样被阴?? 你会说不可能, 也只因为你是读者视角才知 08/24 10:33
514F：→ yoyun10121: 道不可能而已 08/24 10:33
515F：→ baigyatsh: 偏偏你举的人都相信令狐冲 08/24 10:33
516F：→ baigyatsh: 本来就不是要谁都信 但你不信的手段那麽过激 .. 08/24 10:34
517F：→ kuokuokuo915: 大部分的可恨之人都有可怜之处，拿这个来护没什麽 08/24 10:35
518F：→ kuokuokuo915: 意义。希特勒当时也是一战欠款搞得国内经济崩溃， 08/24 10:35
519F：→ kuokuokuo915: 向外侵略也是保护自己国家的方法。君子固穷，小人 08/24 10:35
520F：→ kuokuokuo915: 穷斯滥 08/24 10:35
521F：→ IT13: 因为他们那些人第一和岳不同个性 第二经历的也和岳不同 08/24 10:35
522F：→ yoyun10121: 过激? 不向令狐冲学剑法就是过激?? 08/24 10:35
523F：→ IT13: 我觉得再讲下去也没共识了 08/24 10:36
524F：→ IT13: 我觉得认为岳本性就糟糕的那方 说服不了我 08/24 10:36
525F：→ baigyatsh: 杀徒弟不过激啊 令狐是冷眼酸他 放他病死 逼走他 这样 08/24 10:37
526F：→ baigyatsh: 不过激啊 他有对劳的耐心对令狐 会搞成这样吗 08/24 10:37
527F：→ baigyatsh: 本来就不同啊 个性决定命运 你都提到个性不就代表不能 08/24 10:38
528F：→ baigyatsh: 全推给环境了 08/24 10:38
529F：推 kuokuokuo915: 事实上，握有岳後期等级权力的人很多（冲虚、方证 08/24 10:39
530F：→ kuokuokuo915: 、令狐、东方、书末向问天）但是真正想要继续杀人 08/24 10:39
531F：→ kuokuokuo915: ，继续让自己权力扩大的只有岳不群跟任我行。不得 08/24 10:39
532F：→ kuokuokuo915: 志时你妥协是情有可原，得志後还继续说明你道德已 08/24 10:39
533F：→ kuokuokuo915: 经扭曲了 08/24 10:39
534F：→ yoyun10121: 後来冲哥早就被逐出师门不算徒弟了, 实际上岳也只把冲 08/24 10:39
535F：→ yoyun10121: 哥当仇人而已 08/24 10:40
536F：推 siliver: 其实岳不信冲哥不就是跟一般常见的亲子关系一样?? 08/24 10:43
537F：→ yoyun10121: 冲哥就会神功又隐瞒来历, 桃谷六仙也是冲哥引来的, 华 08/24 10:43
538F：→ siliver: 是有多少家庭的亲子关系是互相信任互相扶持?? 08/24 10:44
539F：→ yoyun10121: 山派会破庙遇袭死人远因也算冲哥头上, 然後刘正风都才 08/24 10:44
540F：→ yoyun10121: 因为结交魔教死全家, 冲哥还搞了个五霸岗party, 摆明 08/24 10:45
541F：→ yoyun10121: 就是要搞死华山派, 还不说後来少林寺岳暗示冲哥回来, 08/24 10:45
542F：→ yoyun10121: 冲哥还不鸟, 其他不鸟师父命令我行我素更是多到不剩枚 08/24 10:46
543F：→ yoyun10121: 举, 以岳的观点由爱生恨把他当仇人根本合情合理 08/24 10:47
544F：→ ghostxx: 他一开始就盯上外来的辟邪，守护气宗立场只是对外的虚假 08/24 10:47
545F：→ baigyatsh: 我不知道有多少家庭发现自己小孩要病死了 拼死救你一命 08/24 10:48
546F：→ baigyatsh: 还会骂他抹黑他 嫁祸他的 你认识很多这种人吗 08/24 10:48
547F：→ Pujols5: 都说了岳的个性不同 那不表示岳的本性是决定他往这个方向 08/24 10:49
548F：→ Pujols5: 走得很重要一个因素吗 08/24 10:49
549F：→ yoyun10121: 要病死是他自己去搞死, 全家差点死掉还是冲哥引来的外 08/24 10:54
550F：→ yoyun10121: 敌才要整派出走露破绽, 都冲哥搞出来的呀.. 08/24 10:55
551F：推 HermesKing: 坚持100%的原则，比坚持99%简单。往往妥协後就走样了 08/24 11:00
552F：推 HermesKing: 原本的权力是手段，但到了後期却成了目的，是迷失了 08/24 11:03
553F：→ baigyatsh: 没有整派走不会露出破绽？ 五个桃谷六仙逼走华山 15黑 08/24 11:05
554F：→ baigyatsh: 衣人 上华山就讨不了好吗 08/24 11:05
555F：→ yoyun10121: 有地利有防备有名声, 怎样都比在荒郊破庙被偷袭有利罗 08/24 11:16
556F：→ yoyun10121: 左可是很在乎名声的, 连破庙偷袭都要假装强盗避人耳目 08/24 11:18
557F：→ yoyun10121: 真要正面杀进华山派限制多太多了 08/24 11:18
558F：→ hamasakiayu: 因为左怎麽说都还是正派大宗的掌门 08/24 11:33
559F：→ hamasakiayu: 直接派人杀上华山，那根本就不用搞五岳并派 08/24 11:33
560F：→ hamasakiayu: 也不用搞一堆若搦手在各派之中了 08/24 11:34
561F：→ baigyatsh: 是忘了 成不忧先跟嵩山派令旗上山夺权了吗 15人那边嵩 08/24 11:41
562F：→ baigyatsh: 山的也有出现数落另外派封不平 丛不弃接手华山 名正言 08/24 11:41
563F：→ baigyatsh: 顺啊 08/24 11:41
564F：→ yoyun10121: 那是有封不平名义在前, 封不平一输也只能乖乖下山, 又 08/24 11:52
565F：→ yoyun10121: 没在场嵩山派一起上去围殴 08/24 11:52
566F：→ yoyun10121: 要单挑岳还有胜算, 比破庙被十五个高手围殴好过太多了 08/24 11:53
567F：→ baigyatsh: 不用啊 黑衣人还是可以上山找碴 你以爲那麽多人刚好在 08/24 11:58
568F：→ baigyatsh: 破庙找碴啊 一票人同时到华山 难道只是在等岳全家下山 08/24 11:58
569F：推 cross980115: 当然不会只是等岳整家下山啊，但全家下山对左来说的 08/24 12:02
570F：→ cross980115: 确是个机会 08/24 12:02
571F：→ baigyatsh: 我觉得实力差太多了 差异不大 15人团灭华山时 剑宗都 08/24 12:11
572F：→ baigyatsh: 还没出场呢 08/24 12:11
573F：→ yoyun10121: 15人上华山找碴, 全世界都知道是嵩山搞出来的 08/24 12:12
574F：→ yoyun10121: 左冷禅如果真拉得下脸要这样搞那还弄什麽并派, 直接派 08/24 12:12
575F：→ yoyun10121: 黑衣人全灭其他四派就好了, 反正嵩山实力就是赢那麽多 08/24 12:13
576F：→ yoyun10121: 实际上左的目标是要杀掉掌门留下徒弟, 自己又要能撇清 08/24 12:17
577F：→ yoyun10121: 关系, 才有办法接收四派. 08/24 12:17
578F：→ baigyatsh: 罪名已经安好了 封不平接华山 别派就不知道嵩山搞鬼 08/24 12:38
579F：→ baigyatsh: 黑衣人上去华山就知道嵩山搞鬼 这逻辑我不理解 08/24 12:38
580F：→ yoyun10121: 封不平上山有华山剑宗名分, 就算嵩山搞鬼顶多也只能说 08/24 13:27
581F：→ yoyun10121: 是华山派内斗, 和黑衣人上山直接灭华山派差多了 08/24 13:28
582F：→ baigyatsh: 你搞错比较对象了 是山下灭了华山 封不平接棒 跟15人上 08/24 13:34
583F：→ baigyatsh: 山灭了华山 封不平接棒 08/24 13:34
584F：推 stocktonty: 只是在分析为什麽岳会变成这样 又不是要翻案成好人 08/24 13:50
585F：→ stocktonty: 像花铁干如果没在雪谷误杀朋友 他可能一辈子都是好人 08/24 13:50
586F：→ stocktonty: 因为以原来地位威望人马 他完全不需要变成卑鄙小人啊 08/24 13:51
587F：→ yoyun10121: 华山在野外莫名其妙被消失, 谁知道发生什麽事.. 08/24 13:51
588F：→ yoyun10121: 是一群人上山灭了华山派还又给封不平接棒, 才会大家都 08/24 13:52
589F：→ stocktonty: 当然也可以说当初跟血刀僧拚了不就好了 这就如果论了 08/24 13:52
590F：→ yoyun10121: 知道是嵩山搞的鬼, 再说华山被明目张胆灭门, 左这个五 08/24 13:52
591F：→ yoyun10121: 岳盟主不摆明自己超无能 08/24 13:53
592F：→ baigyatsh: 蛤 一群人在野外消失没人知道 一群人在华山消失就有人 08/24 13:55
593F：→ baigyatsh: 知道 请问华山有装监视器吗 08/24 13:55
594F：推 cross980115: 一群人跑上华山抄了整派，一定是往仇家、潜在敌人联 08/24 14:28
595F：→ cross980115: 想；岳不群整家外出被失踪，出门在外的可能性太多。 08/24 14:28
596F：→ cross980115: 这差很多好吗？ 08/24 14:28
597F：推 wittmann4213: 老实说华山灭派，往日月神教头上一推就好了，嵩山对 08/24 14:40
598F：→ wittmann4213: 恒山就假扮过魔教 08/24 14:40
599F：→ baigyatsh: 问题是谁知道灭派地点在哪 你要公开吗 08/24 14:43
600F：→ baigyatsh: 另外诚如楼上所说 本来黑衣人做坏事 嵩山派剑宗跟旗下 08/24 14:45
601F：→ baigyatsh: 好几人主持正义 在山上作跟山下做都是一样要做 08/24 14:45
602F：→ yoyun10121: 华山被灭派, 然後一个拿着五岳令旗的封不平说我现在是 08/24 15:10
603F：→ yoyun10121: 掌门, 原本华被灭门都是日月教搞的, 这有人会信吗XDD 08/24 15:11
604F：→ yoyun10121: 然後要不公开? 所以你使要连华山派弟子辈全杀光? 然後 08/24 15:12
605F：→ yoyun10121: 只剩封不平三个人的号称华山派, 那还有什麽好并的... 08/24 15:13
606F：→ baigyatsh: 你不觉得你讲话矛盾吗 山下做的事华山弟子要不要灭光 08/24 15:16
607F：→ baigyatsh: 封不平要不要说他是新帮主 08/24 15:16
608F：→ yoyun10121: 所以不就说山下黑衣人还是要假扮成盗贼.. 08/24 15:19
609F：→ yoyun10121: 如果是要完全灭口, 哪有必要再掩饰身分 08/24 15:21
610F：推 wittmann4213: 人杀光其他都不难，大可以放一阵子再让封不平出面， 08/24 15:29
611F：→ wittmann4213: 说为了维持华山道统，左盟主巡访到隐居的华山弟子出 08/24 15:29
612F：→ wittmann4213: 来主持。 08/24 15:29
613F：→ baigyatsh: 上山黑衣人也可以蒙面啊 山下封不平也是大摇大摆在弟子 08/24 15:30
614F：→ baigyatsh: 前出场要杀岳 到底差别在哪 08/24 15:30
615F：→ baigyatsh: 而且是奉嵩山之命要杀岳 在山下都明明白白杀给你看 山 08/24 15:31
616F：→ baigyatsh: 上用同一招就有问题 我是搞不懂啦 08/24 15:31
617F：→ baigyatsh: 华山弟子的 好天真觉得好巧哦 黑衣人 剑宗 嵩山派 同 08/24 15:32
618F：→ baigyatsh: 时出现这样玩我们 08/24 15:32
619F：→ baigyatsh: 而且黑衣人不是假扮盗贼 是直接说要看辟邪剑法 08/24 15:39
620F：推 thinker123: 我觉得陶朱公大儿子不算贪财，比较算小气吧 08/24 15:53
621F：推 WhyThe: 同意原Po，令狐和岳所经历的完全不一样。如果以令狐的个性 08/24 18:16
622F：→ WhyThe: 来当华山掌门，可能在「洗手」的时候就和嵩山派杠上，直接 08/24 18:16
623F：→ WhyThe: 在衡山上火拼，华山灭派 08/24 18:16
624F：→ ibise: 定逸也去火拼了, 恒山怎麽没灭派? 08/28 01:16
625F：→ ibise: 当初的局势若华山与恒山联手抵御嵩山, 还不一定灭派, 更何 08/28 01:19
626F：→ ibise: 况泰山众人与衡山其他枝弟子都没动作, 嵩山只来三个十三太 08/28 01:21
627F：→ ibise: 保, 其中费彬还被刘正风制服, 怎麽看嵩山当时都没有胜算 08/28 01:22
628F：推 theclgy2001: 评令狐冲同意 但岳不群後来还是自己选择坏路的吧 08/28 18:23
629F：推 chutom: 恒山没令狐冲当日就灭了啦... 08/29 01:04
630F：推 BITMajo: G泄神令狐冲 08/29 03:08
631F：→ michelle144: 连自己的老婆女儿都能当棋子 就是权力瞎眼而已 08/30 10:35
632F：→ baigyatsh: 华山没令狐冲更早灭还全灭 然後衡山 上封禅台 没华山没 08/30 11:49
633F：→ baigyatsh: 恒山 没令狐势力 莫大又被发现杀费彬 衡山也全灭 08/30 11:49
634F：推 rickey1270: 推，我就是看了陶朱公的故事才发现一个人人想做什麽和 09/03 10:37
635F：→ rickey1270: 最终是什麽结果几乎无关…… 09/03 10:37
636F：→ rickey1270: 不过原波既然拿这段出来，想问问你对父亲不主动救孩子 09/03 10:37
637F：→ rickey1270: 的看法？ 09/03 10:37