作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 如果小张将倚天剑中的武功技能练完
时间Mon Jul 11 04:52:12 2016
因为我那篇文章的页面已经达到五十五页的恶心数量,由於不方便板友们的浏览,
所以决定开新文章来回覆salami大的推文。
然後我重看该文章的推文才发现原来我回错论点了,当初不该引用那段原文来说明
小张能不能靠乾坤大挪移融合九阴九阳。
看错的该推文:
1F:推 salami: 其实张无忌有乾坤大挪移 未必不能融合九阴九阳 但就未知了07/08 13:02
因为众多板友在推文中提到九阳神功、乾坤大挪移、七伤拳、龙爪手、太极拳等等
武功,匆匆看过去我以为salami大是在说小张未必不能把会的这些武学融合在一起。
所以才举这段原文出来:
二十六 俊貌玉面甘毁伤
便向张三丰请教武学中的精微深奥,终致九阳神功、乾坤大挪移,再加上武当绝学
的太极拳剑,三者渐融成一体。
2F:→ lejnsaryai: 另外小张凭自己是没办法融合各大武功,要问老张後才行07/08 13:52
3F:→ lejnsaryai: 第二十六章 俊貌玉面甘毁伤07/08 13:52
4F:→ lejnsaryai: 张无忌留居武当数月,一面替俞岱岩、殷梨亭治伤,一面 07/08 13:54
5F:→ lejnsaryai: 便向张三丰请教武学中的精微深奥,终致九阳神功、乾坤 07/08 13:54
6F:→ lejnsaryai: 大挪移、再加上武当绝学的太极拳剑,三者渐渐融成一体07/08 13:55
我当初引用这段原文的想法是,既然小张连九阳神功、乾坤大挪移、太极拳剑都才
渐渐融合在一起,而且还是靠老张的帮助。
那在单靠自己的情况下怎麽可能融合各大武功。
然後重看一次才发现salami大是在说「有乾坤大挪移未必不能融合九阴九阳」。
这边要道个歉,是我眼盲看错讨论的命题以至於造成误会。
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因为之前回错论点,所以这次修正回来我的回答。
我的看法是利用乾坤大挪移
不可能办到融合九阴九阳。
因为乾坤大挪移的武学层级并没有达到九阴九阳那样的程度。
要用本身武学去融合其他武学,要嘛是高於对方或者等於对方,没有那种低阶武学
去融合高阶武学的。
打个比方,郭靖从七怪学到的南山掌是能去融合北丐所传的降龙掌吗?
所以我并不认为比九阴九阳还要低阶的乾坤大挪移能做到融合它们。
推论如下:
首先是九阳神功的武学层级是在乾坤大挪移之上。
三版 倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将
这门心法所以难练难成,所以稍一不慎便致走火入魔,全因运劲的法门复杂巧妙无
比,而练功者却无雄浑的内力与之相辅,正如要一个八九岁的小孩去挥舞百斤重的
链子锤,锤法越是精微奥妙,铁锤飞舞控纵愈难,越会将自己打得头破血流,脑浆
迸裂。但若挥锤者是个大力士,那便得其所哉了。以往练这心法之人,只因内力有
限,勉强修习,变成心有余而力不足。
张无忌所以能在半日间练成,而许多聪明才智、武学修为远胜於他之人,竭数十年
苦修而不能练成者,其间的分别,便在於一则内力有余,一则内力不足而已。也是
他机缘巧合,先练成九阳神功,再练乾坤大挪移,便顺理成章,倘若倒了转来,这
乾坤大挪移便第一层功夫也难练成了。
一个多时辰後,已练到第七层。最後那第七层心法的奥妙之处,又比第六层深了数
倍,一时之间实难尽解。好在他精通医道脉理,遇到难明之处,以之和医理一加印
证,往往便即豁然贯通。练到一大半之处,猛地里气血翻涌,心跳加快。他定了定
神,再从头做起,仍然如此。自练第一层神功以来,从未遇上过这等情形。
他跳过了这一句,再练下去时,又觉顺利,但数句一过,重遇阻难,自此而下,阻
难叠出,直到篇末,共有一十九句未能照练。
当年创制乾坤大挪移心法的那位高人,内力虽强,却也未到相当於九阳神功的地步
,只能练到第六层而止。他所写的第七层心法,自己已无法修炼,只不过凭着聪明
智慧,纵其想像,力求变化而已。张无忌所练不通的那一十九句,正是那位高人单
凭空想而想错了的,似是而非,已然误入歧途。张无忌如存了求全之心,非练到尽
善尽美不肯罢手,那麽到最後关头便会走火入魔,若非疯癫痴呆,便致全身瘫痪,
甚至自绝经脉而亡。
修练乾坤大挪移跟内力有关,内力越高越能练到更高层。
而乾坤大挪移作者的内力尚未达到九阳神功的地步,只能练到第六层。
再加上小张学习乾坤大挪移第七层时,扣除掉作者凭空想错的那十九句,剩下的第
七层内容都能顺利练成。
也就是小张那时候的九阳神功内力,练乾坤大挪移第七层仍然不会卡到关。
再再表示九阳神功的武学层级在乾坤大挪移之上。
而此时小张的九阳神功内力是何种境界?
倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤
原来便在这顷刻之间,张无忌所练的九阳神功已然大功告成,水火相济,龙虎交会。
九阳神功大功告成。
而跟小张九阳神功大成的内力同等级的有哪几位?
三版 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚
张三丰於刹那之间,只觉掌心中传来的这股力道雄强无比,虽因自己练功数十载,
积力深厚,来力尚不及自己内力的精纯醇正,但汩汩然、绵绵然,其势无止无歇,
无穷无尽,一惊之下,定睛往张无忌脸上瞧去,只见他目光中不露光华,却隐隐然
有一层温润晶爱之意,显得内功已臻绝顶之境,生平所遇人物,只本师觉远大师、
大侠郭靖、神雕侠杨过等寥寥数人,才有这等修为,至於当世高人,除自己之外,
实想不起再有第二人能达此境界。
张三丰评语:小张九阳神功大成=觉远=郭靖=杨过。
而觉远的九阳神功内力是如何?
三版 神鵰侠侣 四十 华山之巅
觉远不会武功,潇湘子双掌打到他身上,他既不能挡,又不会避,只有挨打,他修
习《九阳真经》已有大成,体内真气流转,敌弱便弱,敌强愈强。
觉远的九阳神功大成。
而九阳神功大成的觉远内力跟当时同在的山上的诸五绝级们又是如何?
第四十回 华山之巅
忽听得山腰里一人喝道:「借书不还的两位朋友,请现身相见!」这两句喝声只震
得满山皆响,显然内力充沛之极,虽不威猛高昂,但功力之淳,竟似不弱於杨过的
长啸。杨过一惊,心想:「世上竟尚有这样一位高手,我却不知!」
杨过见了那僧人的身形步法,暗暗称奇:「这人的轻功未必在龙儿和我之上,但手
上拉了一少年,在这陡山峭壁之间居然健步如飞,内力之深厚,竟可和一灯大师、
郭伯伯相匹敌。怎地武林中从未听人说起有这样一位人物?」
觉远九阳神功大成的内力,
旁白说功力之淳似不弱於杨过、杨过评价内力之深厚可和一灯郭靖相匹敌。
再结合张三丰的评价,可以得出以内力来说:
张无忌=觉远=郭靖=一灯=杨过 (人名顺序是为了後面推论而这样排列)
三版新增九阳神功是斗酒僧从九阴真经中受到启发而创出来的:
三版 倚天屠龙记 十六 剥极而复参九阳
这日午後,将四卷经书从头至尾翻阅一遍,揭过最後一页,见到真经作者自述写真
经的经过。他不说自己姓名出身,只说一生为儒为道为僧,无所适从,某日在嵩山
斗酒胜了全真教创派祖师王重阳,得以借观《九阴真经》,虽深佩真经中所载武功
精微奥妙,但一味崇扬「老子之学」,只重以柔克刚、以阴胜阳,尚不及阴阳互济
之妙,於是在四卷梵文《楞伽经》的行缝之中,以中文写下了自己所创的「九阳真
经」,自觉比之一味纯阴的《九阴真经》,更有阴阳调和、刚柔互济的中和之道。
张无忌掩卷思索,对这位高人不偏不倚的武学至理佩服得五体投地,心想:「这应
称为《阴阳并济经》,单称《九阳真经》以纠其枉,还是偏了。」
三版的九阳神功是阴阳互济、阴阳调和、刚柔互济的中和之道。
再来,三版的九阴真经总旨也跟九阳神功一样
三版 射鵰英雄传 三十一 鸳鸯锦帕
一灯惊叹无已,说道:「此中原委,我曾听重阳真人说过。撰述《九阴真经》的那
位高人黄裳不但读遍道藏,更精通内典,识得梵文。他撰完真经,下卷的最後一章
是真经的总旨,真经最高秘奥,全在总旨之中,前面所有难以明解的关锁,总旨乃
是钥匙。他忽然想起,此经若是落入心术不正之人手中,持之以横行天下,无人制
他得住。但若将这章阐明最高武学的总旨毁去,总是舍不得,於是改写为梵文,却
以中文音译,心想此经是否能传之後世,已然难言,中土人氏能通梵文者极少,兼
修上乘武学者更属稀有。得经者如为天竺人,虽能精通梵文,却不识中文。中华人
氏如能通识梵文,武学又高,此人就不至为奸恶小人。他如此安排,差不多等於不
欲後人明他经义。因此这篇梵文总旨,连重阳真人也不解其义。岂知天意巧妙,你
不懂梵文,却记熟了这些咒语一般的长篇大论,当真是难得之极的因缘。」当下要
郭靖将经文梵语一句句的缓缓背诵,他将之译成汉语,写在纸上,授了郭靖、黄蓉
二人。
道家武功本来以阴柔为主,九阴极盛,乃成为灾。黄裳所以名之为「九阴真经」,
原有阴阳不调,即成为灾之意。这九阴真经的总旨阐述阴阳互济、阴阳调和的至理
,纠正道家但重阴柔的缺失,比之真经中所载的功夫更深了一层。
九阴真经的总旨阐述阴阳互济、阴阳调和的至理。
而一灯跟郭靖有练过九阴真经总旨,觉远跟小张是九阳神功大成。
回到刚刚的内力等式:
张无忌=觉远=郭靖=一灯=杨过
九阳神功大成(张无忌、觉远)=九阴真经总旨(郭靖、一灯)
再加上二版小张提到的九阴九阳并驾齐驱、各擅其场:
二版 倚天屠龙记 三十一 刀剑齐失人云亡
张无忌隐隐觉得她体内阴劲此时虽然尚弱,但日後成就,委实是非同小可,赞道:
「芷若,尊师灭绝师太真是一代人杰。她传给你的内功,法门高深之至,此刻我已
觉得出来。你依此用功,日後或可和我的九阳神功并驾齐驱,各擅胜场。」
所以综合起来,相信在金庸的设定下九阴真经跟九阳神功是属於同等级的武学。
而最上面有提到,九阳神功的境界比乾坤大挪移还要来得高。
在九阴真经跟九阳神功同等级的情况下,九阴真经自然也比乾坤大挪移还要来得高。
那试问,较为低阶的乾坤大挪移是要如何办到融合比它更高阶的九阴九阳?
所以我并不认为靠乾坤大挪移能融合九阴九阳。
如果说靠九阳神功去融合九阴真经还有所可能(以三版来说)。
因为两者是同等级的武学,而且在三版中它们是彼此又互有关联,而且还同样是阴
阳互济、阴阳调和的武学。
不论是层级高低或是关联性,最起码会比用乾坤大挪移去融合还要来得好。
但问题是小张书结束後真的能融合九阴九阳吗?还是一样,未知数嘛。
这就是我为什麽不喜欢说书结束後的事情,因为根本没个正确答案啊。
每次说到最後都各说各话甚至吵起来,老实说这样真的会很有趣吗? 囧
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以上就是我当初推文未能正确论述的内容。
在这边再次道歉我看错题目了,决定发文撰写看法已示道歉 m(_ _)m
注:
小说原文是有写到,中土最精奥的学问会比西域的乾坤大挪移还要来得高深。
但由於并没有提到中土最精奥的学问是哪种武学层级,所以在这边只是附注一下。
推论时还是直接拿乾坤大挪移作者只有练到六层那段旁白来说。
倚天屠龙记 二十一 排难解纷当六强
华山、昆仑两派的正反两仪刀剑之术,是从中国固有的河图洛书以及伏羲文王的八
卦方位中推演而得,其奥妙精微之处,若能深研到极致,比之西域的乾坤大挪移实
有过之而无不及。
倚天屠龙记 二十二 群雄归心约三章
这时他听周芷若说及四象顺逆的道理,心中一凛,察看对手四人的步法招数,果是
从四象八卦中变化而出,无怪自己的乾坤大挪移心法全然施展不上。原来西域最精
深的武功,遇上了中土最精奥的学问,相形之下,还是中土功夫的义理更深。张无
忌所以暂得不败,只不过他已将西域武功练到了最高境界,而何氏夫妇、高矮二老
的中土武功所学尚浅而已。
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7F:推 yuxxoholic: 版主好早啊XDDD 07/11 05:37
8F:推 BITMajo: 照这样来看,似乎乾坤大挪移不过是被九阳神功捧起来的 07/11 07:20
9F:推 stocktonty: 感觉无法量化 听觉远的叫声就能确认内力同等级很微妙 07/11 12:22
但问题是「觉远的喝声似不弱於杨过的长啸」这句话是旁白啊。
而且这句要完整来看:
两句喝声只震得满山皆响,显然内力充沛之极,虽不威猛高昂,但功力之淳,竟似
不弱於杨过的长啸
表示这边不单纯只是比拚叫声大小,而是牵扯到内力。
而内力,旁白是说觉远内力的功力之纯不输给杨过。
况且除了这句话外後来还有杨过跟老张的评价啊。
一位是神鵰的顶尖人物一位是倚天的顶尖人物,如果他们说的话内容不同还有值得
怀疑之处。但在这两位看法都相同的情况下,试问他们同时出错的机率?XD
况且连旁白也同样如此描述,从种种小说原文所提供的线索来看,我很难把这些都
当作是错误的评价。
更别提此处二版跟三版不同:
二版 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚
张三丰於刹那之间,只觉掌心中传来这股力道雄强无比,虽然远不及自己内力的精
纯醇正,但泊泊然、绵绵然,直是无止无歇、无穷无尽,一惊之下,定睛往张无忌
脸上瞧去,只见他目光中不露光华,却隐隐然有一层温润晶莹之意,显得内功己到
绝顶之境,生平所遇人物,只有本师觉远大师、大侠郭靖等寥寥数人,才有这等修
为,至於当世高人,除了自己之外,实想不起再有第二人能臻此境界。
三版 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚
张三丰於刹那之间,只觉掌心中传来的这股力道雄强无比,虽因自己练功数十载,
积力深厚,来力尚不及自己内力的精纯醇正,但汩汩然、绵绵然,其势无止无歇,
无穷无尽,一惊之下,定睛往张无忌脸上瞧去,只见他目光中不露光华,却隐隐然
有一层温润晶爱之意,显得内功已臻绝顶之境,生平所遇人物,只本师觉远大师、
大侠郭靖、神雕侠杨过等寥寥数人,才有这等修为,至於当世高人,除自己之外,
实想不起再有第二人能达此境界。
金庸特地在三版这个地方加入了杨过。
如果金庸不觉得杨过有此内力的话怎会如此新增?
金庸有必要特地在三版添加错误的句子来误导读者吗?
而既然会如此新增就表示,金庸的设定是九阳大成的张无忌、觉远跟九阴总纲的郭
靖、一灯以及杨过,内力都视为相同等级。
10F:推 kmtlikeslave: 你以为写论文我就会推吗? 07/11 13:03
11F:推 kmtlikeslave: 说的好!我华山派的两仪剑法...... 07/11 13:08
12F:推 schiffer: 用数学来比喻 乾坤可以把阴阳内力弄成可数无限多个混在 07/14 18:48
13F:→ schiffer: 一起 但要弄成不可数无限多个的话是无法的 07/14 18:48
※ 编辑: lejnsaryai (106.1.251.136), 02/02/2017 15:17:53