作者s386644187 (痕风幻灭)
看板JinYong
标题[自抒] 慕容复约有萧峰几成实力
时间Wed Dec 17 18:37:21 2014
上一篇文打得太过赶，许多地方很含糊，想表达的也没表达清楚
是一篇很失败的文，这次换个议题，稍微表达下我的观点
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原文附上
(慕容复)是以发招出掌之际，暗暗留下几分内力，只是面子上似乎全力奋击，勇不顾身，
但萧峰「降龙十八掌」的威力，却大半由游坦之受了去。慕容复身法精奇，旁人谁也瞧不
出来。
据原文所说，慕容复在【暗暗留下几分内力】後，萧峰连发的“降龙十八掌”有【大半】
都是攻向游坦之，那另外的【小半】是攻向慕容复。
若以十成为标准，小半约在三到四成之间，慕容复在留几分力的情况下，能挡得住萧峰小
半掌力的威力，其实力应该有萧峰的四成左右。
另外段延庆可能是五成左右
「大理段氏若有像今日段延庆这样的好手，五六个同时攻我，你大哥便应付不了」(新修版)
萧峰认为五六个段延庆就应付不了，可能是基於连逃走都很难的情况下(三到四人就能围满
一个人，剩下的人可在外围救援Or防备萧峰逃走)，四个输了但还可以跑，三个就是萧峰可
能打赢的极限了
以上是我个人的想法，希望这次吐得小力一点
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※ 编辑: s386644187 (219.71.77.31), 12/17/2014 18:37:41
※ 编辑: s386644187 (219.71.77.31), 12/17/2014 18:38:07
1F：推 KYOROD: 萧大哥其实蛮谦虚的..... 12/17 19:02
2F：→ s386644187: 五六个段延庆的实力很猛的... 输了也不丢人 12/17 19:08
3F：推 josephhou: 鸠摩智可是一个人打赢六个，你确定萧峰三个就极限了？ 12/17 19:17
4F：→ s386644187: 那场的争议很大，情况也很特殊，而所谓的打赢是指将 12/17 19:20
5F：推 profyang: 契丹人说应付不了就是应付得了阿... 小智都打赢6本了 12/17 19:20
6F：→ s386644187: 六人全部打趴吗? 12/17 19:20
7F：推 profyang: 其实小智也没有真的打趴6本 一开始是6本占优势後来小智 12/17 19:25
8F：→ profyang: 改变战术後也还没打趴 还在僵持 问题是一开始小智有插一 12/17 19:25
9F：→ profyang: 些香 让6本可以看到他火焰刀路径 这点就让很大了 所以小 12/17 19:26
10F：→ profyang: 智要打赢6本应该是毫无问题 12/17 19:26
11F：→ lijay: 功力相当的A、B联手可以打平C，请问A、B是C的几成？这是定 12/17 19:26
12F：→ lijay: 义问题，联手是相加还是1.5倍还是3倍？一般为了方便讨论就 12/17 19:27
13F：→ lijay: 视为相加，乔峰大概四五个段延庆，慕容复又输段延庆，两成 12/17 19:29
14F：→ lijay: 是上限吧 12/17 19:29
15F：→ zxvbnm: 段延庆的强度在大理段氏也只有枯荣稳胜吧 12/17 19:31
16F：→ s386644187: >lijay 但实际情况就不是单纯的相加 12/17 19:32
17F：→ s386644187: 不然游坦之将会有萧峰的八成，但却被萧峰数招击败 12/17 19:32
18F：→ s386644187: 而慕容复也会被萧峰那小半掌力给打死 12/17 19:32
19F：→ lejnsaryai: 我自己是估慕容复大约两成到三成左右 12/17 19:32
20F：→ lejnsaryai: 单以内力而言游坦之的内力比萧峰强，但游弱在他的武技 12/17 19:34
21F：→ lejnsaryai: 跟对敌经验很弱 12/17 19:34
22F：→ s386644187: 慕容复功力或许可能只有三成，但他的招式恐怕不只三成 12/17 19:36
23F：→ s386644187: 能数次化解萧峰对游坦之使用的巧劲，可能有六到七成 12/17 19:37
24F：→ s386644187: 两者综合一下，慕容复四成其实蛮合理的 12/17 19:37
25F：→ lejnsaryai: 这点就是讨论慕容复的关键点，也就是慕容复是属於功力 12/17 19:39
26F：推 windmax1: 慕容复那场是别有算计 说他输段延庆倒未必就是 12/17 19:40
27F：→ lejnsaryai: 较弱而强於招式精妙的武功类型，因为他年纪较小也没奇 12/17 19:40
28F：→ lejnsaryai: 遇，所以功力(内力)不如其他跟他"战力"同级的人，他主 12/17 19:41
29F：→ windmax1: 慕容复最掉漆还是被鸠摩智几招KO 光看这点会觉得慕容复 12/17 19:41
30F：→ windmax1: 说不定打不赢段延庆XD 12/17 19:41
31F：→ s386644187: 鸠摩智其实用了不少招，除了开头的十招 12/17 19:42
32F：→ s386644187: 枯井底王语嫣和段誉讲了不少话後慕容复才掉下来 12/17 19:43
33F：→ lejnsaryai: 要是靠他天赋学习到的武功招式搭配斗转这门神奇技巧， 12/17 19:43
34F：→ lejnsaryai: 让他综合实力很不错，打实力不如或差不多的人可以打的 12/17 19:44
35F：→ lejnsaryai: 很漂亮，甚至在一些场合可以跨级打怪。但这种主要靠招 12/17 19:46
36F：→ lejnsaryai: 式巧妙取胜的类型(如黄蓉)，遇到技巧跟功力都高於自己 12/17 19:47
37F：→ lejnsaryai: 的人，很容易就轻松落败。这就造成这类型的有时候可以 12/17 19:48
38F：→ lejnsaryai: 打得很猛很强，有时又会突然觉得怎变得很弱 XD 12/17 19:49
39F：→ s386644187: 丁春秋就类似前者，功力输但招式胜，鸠摩智就是後者 12/17 19:50
40F：→ s386644187: 至於段延庆那场，没有真正打起来到最後，也很难定义 12/17 19:51
41F：推 windmax1: 鸠摩智前面放水随便打啊 一呛声不留情 慕容复很快就倒了 12/17 19:54
42F：→ s386644187: 一般讨论强弱都会用几招来判断，那场鸠摩智是速功型 12/17 19:56
43F：→ s386644187: 一秒就打了不知道多少招了 12/17 19:58
44F：→ s386644187: 【但见四面八方都是鸠摩智的人影，左边踢来一脚，右 12/17 19:58
45F：→ s386644187: 边击来一拳，前面拍来一掌，後面戳来一指，诸般招数一 12/17 19:58
46F：→ s386644187: 时齐至】 这也是l大说的招式功力都更强的战例 12/17 19:59
※ 编辑: s386644187 (219.71.77.31), 12/17/2014 20:00:13
47F：→ s386644187: 不过也看出这场鸠摩智明显被逼急了 12/17 20:05
48F：→ s386644187: 怕内伤突然发作，速战速决，才打得这麽快 12/17 20:05
49F：推 johnten: 凭心而论，你让金庸板热闹不少，但你标题下的不好。如果 12/17 20:12
50F：→ johnten: 要比，你应该先从父亲比较起，要下慕容复有其父几成功力 12/17 20:12
51F：→ johnten: 。套句慕容博说的，你会参合指吗？你家传武学学到家了吗 12/17 20:12
52F：→ johnten: ？如果斗转星移有慕容龙城等级，扫地僧可能都不够看了。 12/17 20:12
※ 编辑: s386644187 (219.71.77.31), 12/17/2014 20:19:19
53F：→ s386644187: 慕容博这早早就装死的人，不指导儿子武功就算了 12/17 20:21
54F：→ s386644187: 还到处闯祸让儿子背黑锅，他说这话时都不会愧疚吗XD 12/17 20:22
55F：推 johnten: 的确，这老爸捅了一堆搂子，那慕容家背黑名 12/17 20:24
56F：推 farming: 请问那里有提到慕容复输段延庆? 12/17 21:08
57F：推 profyang: 不就慕容复想拜乾爹那边? 12/17 21:18
58F：推 amaranth: 要算计也不会那样算的，他打的赢的话把段延庆擒住就可以 12/17 21:37
59F：→ amaranth: 延续原本计划 12/17 21:37
60F：→ s386644187: 我认为段还是比慕稍强，但慕也不一定毫无胜算 12/17 21:38
61F：→ amaranth: 就算要救风波恶，只要能把段延庆逼到必须闪避，或着硬碰 12/17 21:38
62F：→ amaranth: 硬震开就能救 12/17 21:38
63F：→ s386644187: 只是比起那不到一半的胜率，还不如用毒来得安全保险 12/17 21:39
64F：→ s386644187: 而慕容复的目的也不是打赢段延庆，控制住段延庆才是 12/17 21:40
65F：→ s386644187: 目的，至於手段当然是选择保险又实用的悲稣清风啦 12/17 21:41
66F：推 amaranth: 实际上就是办不到啊，段延庆当时可是很托大的只用单手 12/17 21:42
67F：→ amaranth: 对敌，如果阿复是故意装弱，只要抓个机会突然全力一击， 12/17 21:42
68F：→ amaranth: 我就不信段还能气定神闲一边应付一边还分神踩风波恶 12/17 21:42
69F：→ s386644187: 慕容复如果认真，段延庆肯定不可能单手对敌 12/17 21:43
70F：推 amaranth: 如果实力相当，要下毒只要家臣让段分神一下就能下了，也 12/17 21:44
71F：→ amaranth: 不用那麽拐弯抹角罗 12/17 21:44
72F：→ s386644187: 不过认真的话就相当於撕破脸，接下来就只有战斗 12/17 21:44
73F：→ s386644187: 段的实力还是稍高於慕容复，没那麽容易下 12/17 21:44
74F：→ s386644187: 段会中毒也是因为听到段誉是自己儿子，情绪起伏过大 12/17 21:48
75F：→ s386644187: 才没提防到下毒，我不认为家臣能让段分心到这种程度~ 12/17 21:49
76F：→ s386644187: 【当真是惊喜交集，只想大叫大跳一番，当的一声，手 12/17 21:51
77F：→ s386644187: 中钢杖掉在地下】，高兴到连武器都掉了XD 12/17 21:52
78F：→ IorixLeona: 曼陀山庄那段，其实看不出来有分胜负，只是说段一打五 12/17 22:01
79F：→ IorixLeona: 攻势还是一样凌厉..过没几行就停手不打了 12/17 22:02
80F：→ IorixLeona: 段胜慕容没错，但应该没差很多 12/17 22:03
81F：→ s386644187: 我的想法也是这样，所以才认为双方的差距在一成以内 12/17 22:04
82F：→ s386644187: 不过常有人说段延庆一打五大占上风，夸大了战果 12/17 22:04
83F：→ jumboicecube: 你讲的点在前一篇有人提到，问题点在於相对强度 12/17 22:31
84F：→ jumboicecube: 同类型的角色，对战时可以直接比较强弱 12/17 22:32
85F：→ jumboicecube: 例如同样是功力弱技巧强的角色，就可以直接比较 12/17 22:33
86F：→ jumboicecube: 但如果这类角色对上功力强技巧弱的，相对强度就不准 12/17 22:34
87F：→ jumboicecube: (同类)a>b，(异类)b>c，这时就不能推得a>c 12/17 22:35
88F：→ jumboicecube: 慕容复的相对战力同级角色，大致上是玄字辈本字辈 12/17 22:37
89F：→ jumboicecube: 丁春秋等等，可以交战的原因在於有够好的技巧 12/17 22:38
90F：→ jumboicecube: 但内力上从来没有赢过同级角色。就如l板主所说 12/17 22:39
91F：→ jumboicecube: 撞上技巧功力都赢的角色，会输得非常快 12/17 22:39
92F：→ jumboicecube: 也因此遇上段延庆这种功力远胜，技巧也不输的角色 12/17 22:40
93F：→ jumboicecube: 就会发生天龙书末，四打一仍然无法逼退对手的状况 12/17 22:40
94F：→ k800i: 小张：「我可以劝架了吗？」 12/17 22:41
95F：→ jumboicecube: 至於你提到的 "慕容复有萧峰四成" 就算你讲的是 12/17 22:41
96F：→ jumboicecube: 相对实力，也实在是高估慕容复了。拿同型角色来说 12/17 22:42
97F：→ jumboicecube: 丘处机大概是黄药师三成，但实际交战数招就会输 12/17 22:42
98F：→ jumboicecube: 而慕容复这种类型不同，比较对像又是相性吃亏的萧峰 12/17 22:43
99F：→ jumboicecube: 实际打起来只会更低。萧峰的自评也是数招内就能 12/17 22:43
100F：推 shadeowna: 萧峰和金轮一样都会高估对手啦，把敌人想得强很多 12/17 22:44
101F：→ jumboicecube: 一对一收拾慕容复，所以相对於萧峰来说，慕容复是他 12/17 22:45
102F：→ shadeowna: 看打玄字辈的情形就知道了，有时候可以瞬间分胜负有时 12/17 22:45
103F：→ jumboicecube: 不需要爆气就能在数招内解决的对手 12/17 22:45
104F：→ shadeowna: 候还会打到落下风 12/17 22:45
105F：→ jumboicecube: 数招内可以解决的对手有四成？那这比小张对一渡 12/17 22:46
106F：→ jumboicecube: 还要更夸张。所以我也是估2~3成而已 12/17 22:46
107F：→ shadeowna: 如果萧峰都能提着一个拖油瓶段正淳让段延庆豁尽全力都 12/17 22:47
108F：→ jumboicecube: >shadeowna: 所以会被萧峰估到数招内可以解决的慕 12/17 22:47
109F：→ jumboicecube: 对萧峰来说威胁性真的是比玄字辈要小XD 12/17 22:47
110F：→ shadeowna: 碰不到，那更弱的慕容复还有可能摸到他一根毛? 12/17 22:48
111F：推 DampierFor3: 其实我可以认同慕容复是自己崩溃跑掉，实际上没差段 12/17 22:48
112F：→ DampierFor3: 这麽多，因为这里的等级用这样解释，前後比较好比 12/17 22:49
113F：→ DampierFor3: 不然每次比较都是慕容复害的很矛盾 12/17 22:49
114F：→ jumboicecube: 要简化问题的话，就是当成少室山战败後的慕容复 12/17 22:49
115F：→ shadeowna: 慕容复比玄字辈弱也不是无根据啊，丁春秋如果不施化功 12/17 22:50
116F：→ jumboicecube: 由於战意崩溃，战力已经大幅下降，後期慕<前中期慕 12/17 22:50
117F：→ jumboicecube: 这确实是简单很多啦XD 只是我觉得用相性解释较好 12/17 22:50
118F：→ shadeowna: 还会被玄难占上风，可他打慕容复还有余力去装弱 12/17 22:50
119F：→ shadeowna: 而且扫地僧都说了慕容复功力比不上能练72绝技的玄字辈 12/17 22:51
120F：推 gn00647797: 玄难的快拳对丁春秋没用啦.那段的结果就是只能推丁春 12/17 22:53
121F：→ gn00647797: 秋让他晃晃根本伤不到丁春秋 12/17 22:54
122F：推 newtypeL9: 推jumboicecube，就当作慕容复前後输给段誉，萧峯跟有 12/17 22:55
123F：→ newtypeL9: 病的小智，让他战意崩溃，只想靠诡计阴人好了XD 12/17 22:55
124F：→ newtypeL9: 灌篮高手也说集中力是很重要的XD 12/17 22:56
125F：→ s386644187: 萧峰是靠空间狭窄的情况"想"在数招内 12/17 23:02
126F：→ s386644187: 解决慕容复，而当时的情况也不得不这麽想，不先解决小 12/17 23:04
127F：推 gn00647797: 结果以战绩来看没学72技的慕容复还比玄字辈来的好 12/17 23:04
128F：→ gn00647797: 更何况那段话之前就说过不是那样 12/17 23:04
129F：→ s386644187: 复，就会变成三打二的局面，且也有写到慕容复运起生平 12/17 23:06
130F：→ jumboicecube: 不要把不同段落的情节接起来好吗？ 12/17 23:06
131F：→ jumboicecube: 当时因为扫地僧说明慕容博有病，萧峰已经打算要 12/17 23:07
132F：→ jumboicecube: 先放过慕容博了，因此他的估计很单纯就是针对慕容复 12/17 23:07
133F：→ s386644187: 之力，想全力化解功势，这都是两人的独白，但被扫地的 12/17 23:07
134F：→ jumboicecube: 完全不必考虑什麽二打三还是想不想能不能的问题 12/17 23:08
135F：→ jumboicecube: 萧峰基本上是很谨慎的角色，做不到的事他很少去试 12/17 23:08
136F：→ s386644187: 介入才中断，实战能不能数招解决也没有说死 12/17 23:08
137F：→ jumboicecube: 当然因为最後没有实际交手，也许状况会不如萧峰估计 12/17 23:10
138F：→ s386644187: 慕先前战萧时有留力 可能导致萧错估 12/17 23:10
139F：→ jumboicecube: 但以其他同类型角色的功力差距和相性对慕容复不利 12/17 23:11
140F：→ jumboicecube: 慕容复只会表现得比同型对手更差 12/17 23:12
141F：→ jumboicecube: 萧峰可不是没看过慕容复的全力，舍命攻击段誉就是了 12/17 23:12
142F：推 sscck5: 感觉萧峰配上爆击率200的黯然销魂掌会很恐怖 12/17 23:13
143F：→ s386644187: 而我觉得慕未必输於玄字辈上位，上一篇文有人提到 12/17 23:13
144F：→ jumboicecube: 看过全力又加上萧峰很常高估对手，还被估成数招 12/17 23:13
145F：→ jumboicecube: 这段实在很难再帮慕容复讲话(汗) 12/17 23:13
146F：→ s386644187: 萧峰重伤加抱阿朱还被一群人围的情况下，一招擒住玄寂 12/17 23:14
147F：→ jumboicecube: 前一篇你认为这段是萧峰"爆气"才有如此成果 12/17 23:16
148F：→ s386644187: 旁白说若非慕容复脑充血想杀段誉，萧峰做不到一招擒 12/17 23:16
149F：→ jumboicecube: 所以萧峰是在双重不利的弱化+爆气的强化下，仍旧 12/17 23:16
150F：→ jumboicecube: 能一招制住玄寂。那以少林寺来说，拿掉弱化和强化点 12/17 23:17
151F：→ jumboicecube: 正常状况的萧峰仍然可以一招制住慕容复呀XD 12/17 23:17
152F：→ s386644187: 住慕容复，玄寂显然不如慕容复 12/17 23:17
153F：→ jumboicecube: 所以，我是估平常状况的萧峰可以数招内拿下慕容复 12/17 23:18
154F：→ jumboicecube: 而这种战况通常没有四成相对战力 12/17 23:19
155F：→ s386644187: 旁白直接说死萧无法做到一招擒住慕容复 12/17 23:19
156F：→ jumboicecube: 估到数招就已经是参考旁白了。没有旁白单以实战而论 12/17 23:21
157F：→ jumboicecube: 我会估得更低一点._. 12/17 23:21
158F：→ jumboicecube: 甚至要下看全真七子的平均水准，而非丘处机 12/17 23:22
159F：→ s386644187: 所以我认为复未必输玄上位 12/17 23:22
160F：→ s386644187: 换个说法，被萧峰数招击败为什麽不能有四成 12/17 23:23
161F：推 liouemp: 学会北冥神功吸走众高手的功力後 内力是萧峰的十倍 12/17 23:23
162F：→ jumboicecube: 港漫版的慕容复强很多XD 12/17 23:24
163F：→ s386644187: 神雕地史叔刚能接杨过三成功力，而比他还强的三杰，却 12/17 23:24
164F：→ jumboicecube: 三成那个是很老的论点呀@_@ 七子平均等於1/7 12/17 23:25
165F：→ jumboicecube: 有平均程度两倍强的丘处机大概是三成 12/17 23:25
166F：→ s386644187: 被杨过一招秒 12/17 23:26
167F：→ jumboicecube: 你是不是忘了考虑招式与内力的搭配和同质性？ 12/17 23:26
168F：→ jumboicecube: 使用三成内力+三成招式、三成内力+十成招式、或是 12/17 23:27
169F：→ jumboicecube: 两者都使出十成，这中间的差距非常大。并非单纯三成 12/17 23:27
170F：→ jumboicecube: 而慕容复本身就是内力招式不平衡的特例，其他人不是 12/17 23:28
171F：→ s386644187: 拿考试举例，考100分和考40分的差距 12/17 23:28
172F：→ jumboicecube: 也因此在实战表现需要下修的情况下，我实在不觉得 12/17 23:28
173F：→ jumboicecube: "对於萧峰来说" 慕容复应该要有四成水准 12/17 23:29
174F：→ jumboicecube: 我没有怀疑慕容复有机会和玄字辈交战甚至取胜 12/17 23:29
175F：→ s386644187: 高手要数招击败只有自己四成的人，未必不可能 12/17 23:29
176F：→ jumboicecube: 但对上功力技术都强过於他的萧峰，这种不平衡是不利 12/17 23:30
177F：→ s386644187: 还是场地狭小对降龙有利的情况 12/17 23:30
178F：→ jumboicecube: 的特性。我讲的都是针对萧峰与慕容复而言啦 12/17 23:30
179F：→ jumboicecube: 而你提的反而是同类型对手交战的状况 12/17 23:30
180F：→ s386644187: 就算只提这两人，也只有原文这一场 12/17 23:33
181F：→ s386644187: 而事实上就是慕和游联手能力拼萧，如果慕只有两成，那 12/17 23:35
182F：→ s386644187: 游也被数招击败的有几成呢？ 而且慕还能不出全力接小 12/17 23:36
183F：→ jumboicecube: 正因为有这种不平衡，搭上一个内力胜过萧峰的游 12/17 23:36
184F：→ jumboicecube: 就有能力加总成为一个有机会威胁萧峰的角色 12/17 23:36
185F：→ jumboicecube: 你认为这状况下游加慕就可以赢过萧峰，但我想拿 12/17 23:37
186F：→ s386644187: 掌力，如果只有两三成，这些也很难解释啊 12/17 23:37
187F：→ jumboicecube: 你前面提过的论点来打你：这场架根本没打完 12/17 23:37
188F：→ jumboicecube: 慕容复也只是认为能撑过半个时辰会赢，那他们两个 12/17 23:37
189F：→ jumboicecube: 能不能撑过半个时辰？不知道。半个时辰後会不会赢？ 12/17 23:38
190F：→ jumboicecube: 这点仍然是未知。你觉得慕容复的估计远比萧峰要准？ 12/17 23:38
191F：→ s386644187: 感觉两三成只考虑到内力，把招式算进去应该不止两三成 12/17 23:39
192F：→ s386644187: 萧峰那场没有独白，怎会说慕预测比萧准？ 12/17 23:40
193F：→ jumboicecube: 我不觉得慕容复的招式精度赢过萧峰啦@_@ 12/17 23:41
194F：→ s386644187: 那场是打到一百招以上，段那场就过了几招，两人还都 12/17 23:41
195F：→ s386644187: 没独白，参考意义本来就比不上这场 12/17 23:42
196F：→ jumboicecube: 我质疑你的点是双重标准。萧峰估计自己能数招拿下慕 12/17 23:42
197F：→ jumboicecube: 慕估自己和游联手可以在半个时辰後赢，两者都是 12/17 23:43
198F：→ jumboicecube: 剧中人物的估计而非旁白。你只采信一个的理由为何? 12/17 23:43
199F：→ s386644187: 我没说慕招式比萧强，但只要有六七成水准，与功力的三 12/17 23:44
200F：→ s386644187: 成综合一下，给实力四成也蛮合理 12/17 23:45
201F：→ s386644187: 不止慕，段誉也看出萧峰情况不乐观 12/17 23:46
202F：→ jumboicecube: 嗯，谢谢你的说明，我大概知道差异在那里了 12/17 23:48
203F：→ jumboicecube: 差异在於招式与内力搭配後的计算方式 12/17 23:48
204F：→ s386644187: 就算不否认萧的独白，但在有利情况下击败四成也不一定 12/17 23:48
205F：→ s386644187: 冲突 12/17 23:48
206F：→ jumboicecube: 我觉得应该是接近平方差距，所以三成内力+三成招式 12/17 23:48
207F：→ jumboicecube: 整体强度应该是该角色的一成以下，应该要采用乘号 12/17 23:49
208F：→ jumboicecube: 对於慕的招式和内力比例，我和你的看法也差不多 12/17 23:49
209F：→ jumboicecube: 但0.7*0.3就是两成多XD 12/17 23:49
210F：→ s386644187: 我是采两者相加在除二的大约值，比如游就是被那一成不 12/17 23:52
211F：→ s386644187: 到的招式托垮 12/17 23:53
212F：→ jumboicecube: 用乘的一样会被招式内力不平衡拖垮呀XD 12/17 23:54
213F：→ s386644187: 看来找到冲突的点了 12/17 23:54
214F：→ jumboicecube: 基本上用乘的比较容易估计遇到上位角色的战绩 12/17 23:55
215F：→ jumboicecube: 因为金庸武林整体来说是实际战力相差极大的状况 12/17 23:55
216F：→ jumboicecube: 因此内力和招式达到一个门槛後，遇到五绝角色能支撑 12/17 23:56
217F：→ jumboicecube: 的时间会大幅拉长，甚至可以短时间占到优势 12/17 23:56
218F：→ jumboicecube: 但如果有不平衡就会迅速落败，这点在郭靖身上也是 12/17 23:57
219F：→ jumboicecube: 不过这确实会有在下级角色误差较大的问题 12/17 23:57
220F：→ jumboicecube: 毕竟一直找不到能解决所有问题的万用模型XD 12/17 23:57
221F：→ s386644187: 用数学去计算武功，永远都会有误差啊@@ 12/17 23:59
222F：→ jumboicecube: 你误会了模型的意义@_@ 模型是用来说明一件事情 12/18 00:00
223F：→ jumboicecube: 的数学工具。合格的模型是 "套用到所有已知状况" 12/18 00:01
224F：→ s386644187: 下面的角色会变很惨，七子级很多都会一成不到xd 12/18 00:01
225F：→ jumboicecube: 都必须要成立。以金庸来说，就是这个万用模型必须 12/18 00:01
226F：→ jumboicecube: 能解释每一场战斗都成立。所以我会说这个问题一直 12/18 00:02
227F：→ jumboicecube: 都还没找到解，因为算术或是几合平均都已经被证明 12/18 00:02
228F：→ jumboicecube: 会有误差和各自的优缺点 12/18 00:02
229F：→ s386644187: 除非金大自己有一套模组，不然恐怕永远都找不到那合格 12/18 00:03
230F：→ jumboicecube: 七子有个特异的点在於 "内力总和等於黄药师" 12/18 00:03
231F：→ s386644187: 的模组 12/18 00:04
232F：→ jumboicecube: 北斗阵具有传递内力的特性，因为这边可以把内力完美 12/18 00:04
233F：→ lijay: 你这样讲的话根本不用讨论啊= = 相加只是企图找一个公式去 12/18 00:04
234F：→ jumboicecube: 地加算，但招式不行，招式只能比较五绝VS阵法熟练度 12/18 00:04
235F：→ jumboicecube: 不能这样说呀@_@ 作者没想，但被读者找出规则的状况 12/18 00:05
236F：→ lijay: 算相对实力 12/18 00:05
237F：→ jumboicecube: 并不少见。人类对大自然好像也是这样耶XD 12/18 00:05
238F：→ jumboicecube: >lijay: 我并没有说相加不好啦，我自己也可以说出 12/18 00:06
239F：→ jumboicecube: 相加有什麽好处，但我个人偏好另一种XD 12/18 00:07
240F：→ lijay: 我是回s大，我想大多数人都知道联手一定很常不等於相加，可 12/18 00:08
241F：→ lijay: 是这样很难订出一个标准，怎样联手算几倍之类 12/18 00:08
242F：→ jumboicecube: 对，所以用乘的有一个好处 "阵法可以直接外加上去" 12/18 00:12
243F：→ lijay: 其实以七子对东邪那战来说，就结果来说是打平，除了北斗阵 12/18 00:12
244F：→ jumboicecube: 用乘的虽然会让七子单体都掉到一成以下，但这时加算 12/18 00:12
245F：→ jumboicecube: 联手阵法就有可能打平。用乘的来估计上级比较省事 12/18 00:12
246F：→ lijay: 内力传递功能外，七双手脚在招式上一定比东邪一人大占便宜 12/18 00:13
247F：→ lijay: 实际上也许功力只有东邪八成，靠多手多脚招式打平 12/18 00:13
248F：推 sieVI: 阿峰若是保护阿朱而爆气,6个阿庆也不会是对手 12/18 00:41
249F：推 johnten: 怎麽还在辩呀@@ 12/18 02:36
250F：→ evilraistlin: 萧峰自己的估计...他也觉得自己会死在聚贤庄阿 12/18 07:59
251F：→ evilraistlin: 差点把所有到场的武林人士都屠掉... 12/18 08:00
252F：推 h344567: 萧峰不是很常低估自己吗XD 12/18 09:19
253F：推 wittmann4213: 萧峰：我好像.... 有点强？ 12/18 12:09
254F：推 eastpopo: 萧峰估计没错啊，聚贤庄再打下去他会死，他只是没算 12/18 12:38
255F：→ eastpopo: 对方要死多少人而已XD 12/18 12:39
256F：推 newtypeL9: 不对喔，没阿朱他在受伤前大概大家就跑光了XD 12/18 12:48
257F：→ newtypeL9: 加圆盾的话逃得掉的会更少 12/18 12:48
258F：推 johnten: 虽千万人吾往矣~~~就是喜欢他这种天地英雄的气魄，不过如 12/18 13:11
259F：→ johnten: 果不是萧远山神技，萧峰还是可能会挂，除非他不要托大， 12/18 13:11
260F：→ johnten: 把降龙横扫出来，用擒龙控场，杀出一条血路。 12/18 13:11
261F：推 johnten: 但就算私心认为他很强，事实上他气力还是快用尽 12/18 13:13
262F：推 ascension: 不如想想金书中，扣除掉用毒的，有谁可以在聚贤庄这种 12/18 13:28
263F：→ ascension: 场子，凭自己一身武功全身而退的吧。 12/18 13:29
264F：推 twsoriano: 超级契丹人都用变身之前的战力在评估的 12/18 13:30
265F：→ wittmann4213: 他如果不把那两面钢盾还给游氏兄弟，杀光全庄人大概 12/18 15:05
266F：→ wittmann4213: 没问题，超强防御+超强攻击，再多杀十几二十个，其 12/18 15:06
267F：→ wittmann4213: 他人绝对拔腿跑了再说 12/18 15:06
268F：→ lejnsaryai: 其实我觉得五绝级/五绝级以上的神级都办的到耶 XD 12/18 15:18
269F：推 newtypeL9: 黄药师先拔个十来只手手脚脚，剩下的就直接闪尿逃跑了 12/18 15:31
270F：→ newtypeL9: 话说圆盾根本为萧峯量身打造的兵器XD 12/18 15:32
271F：推 twsoriano: 五绝在天龙要摆哪一级不是吵没完吗 别再混着谈了 12/18 17:39
272F：推 elhazard01: 办的到的话萧远山就下来清场了，何必要逃？ 12/18 17:43
273F：→ lejnsaryai: 萧远山是来救他儿子的，又不是要来干架。 12/18 18:14
274F：→ lejnsaryai: 既然目的是救萧峰，救到了当然走人啊。 12/18 18:14
275F：→ lejnsaryai: 萧峰会在聚贤庄打到重伤是因为有阿珠这个累赘在，要是 12/18 18:18
276F：→ lejnsaryai: 没有你觉得萧峰没办法全身而退？ 12/18 18:18
277F：→ lejnsaryai: 而混着谈，ascension大就是在问"金书"中人物啊，既然 12/18 18:21
278F：→ lejnsaryai: 是在问金书的话那当然不是只限天龙这部，那我拿其他部 12/18 18:23
279F：→ lejnsaryai: 的出来会有问题吗？ 12/18 18:23
280F：推 bond30422: 会不会重伤难说，我觉得是阿朱在萧峰才会爆气耶… 12/18 19:50
281F：→ lejnsaryai: 他左手抱了阿朱，行动固然不便，又单只单手作战，局面 12/18 20:02
282F：→ lejnsaryai: 更不利之极，但他早将生死置之度外，长剑狂舞乱劈，只 12/18 20:03
283F：→ lejnsaryai: 跨出两步，只觉【後心一痛，已给人一刀砍中】。 12/18 20:03
284F：→ lejnsaryai: 他一足反踢，将那人踢得飞出丈许之外，撞在另一人身上 12/18 20:03
285F：→ lejnsaryai: ，两人立时毙命。但便在此时，【乔峰右肩中枪，跟着右 12/18 20:04
286F：→ lejnsaryai: 胸又给人刺了一剑】。他大吼一声，有如平空起个霹雳， 12/18 20:04
287F：→ lejnsaryai: 喝道：“乔峰自行了断，不死於鼠辈之手！” 12/18 20:05
288F：→ lejnsaryai: 局面会搞成这样是因为那群人要去杀阿朱，不然萧峰原本 12/18 20:07
289F：→ lejnsaryai: 都要全身而退的杀出庄了，也不用萧远山出现来救他。 12/18 20:09
290F：→ lejnsaryai: 乔峰几步【冲到厅口，右足跨出了门槛】，忽听得一个苍 12/18 20:10
291F：→ lejnsaryai: 的声音惨然道：“先杀这丫头，再报大仇！” 12/18 20:11
292F：推 DampierFor3: 聚贤庄那堆白痴，自行开启死亡任务 12/18 21:49
293F：→ DampierFor3: 「先杀阿朱」跟「我打完这场仗就要回家了」是一样的 12/18 21:50
294F：推 profyang: 萧峰:等问完马夫人,我们就去塞外牧羊<==更标准的死旗 12/18 21:56
295F：推 DampierFor3: 阿朱：他X的这句不是应该讲的人死吗，为啥是我死？ 12/18 22:14
296F：推 newtypeL9: 单正没有想杀掉阿朱的话，他的儿子也不会被圆盾切成两 12/18 22:41
297F：→ newtypeL9: 半了，是说他全家还是会被萧远山杀掉... 12/18 22:41
298F：推 wittmann4213: 单正自居正义之士，杀不了萧峰却要去杀个重伤弱女卸 12/19 10:43
299F：→ wittmann4213: 愤，其实也没多高明。 12/19 10:43
300F：推 johnten: 真可惜了山东这出水浒英雄的地方 12/19 11:52
301F：→ evilraistlin: 水浒还不是一些贼...那来的英雄... 12/19 12:16
302F：→ k800i: 施本水浒里的「好汉」有明确定义，就是杀人越货的恶人， 12/19 12:48
303F：→ k800i: 武松打虎是被称作「壮士」之类，就是不称好汉。到了他落草 12/19 12:50
304F：→ k800i: 後，才被称好汉。後人照字面解释把好汉连结成英雄，然後 12/19 12:51
305F：→ k800i: 金圣叹节本又做些改编强化，才会有这种误会。 12/19 12:52
306F：推 voko: 萧峰一开始还留手，要是一开始就下杀手 再不因为2游自杀 12/19 12:57
307F：→ voko: 尊重他们而弃圆盾不用，那里的人全都要死! 12/19 12:58
308F：→ evilraistlin: 梁山是有一些还不错的人物 但宋江那根本是最恶的恶 12/19 13:47
309F：→ evilraistlin: 贼 英个屁雄... 12/19 13:48
310F：推 wittmann4213: 宋江不但人品不高，也没什麽骨气，只想着要当官光宗 12/19 13:49
311F：→ wittmann4213: 耀祖。梁山拉人入夥常搞陷害，甚至绑架杀死对方家属 12/19 13:50
312F：推 newtypeL9: 梁山泊只有少数好汉，大部分都只是一群犯罪者集团 12/19 14:09
313F：→ newtypeL9: 人品更不用说了 12/19 14:09
314F：推 DampierFor3: 梁山只有林冲、鲁智深、武松、杨志四人算好汉 12/19 18:04
315F：→ DampierFor3: 其他一堆垃圾人，尤其他妈的宋江，害多少人死全家 12/19 18:05
316F：→ DampierFor3: 还假仁假义的把晁盖遗言当屁抢坐大位，征方腊死一堆 12/19 18:07
317F：→ DampierFor3: 弟兄，只为了成全他自己想当官 12/19 18:07
318F：→ DampierFor3: 梁山真正的仁德领袖算是晁盖，他一上梁山立刻宣布不 12/19 18:08
319F：→ DampierFor3: 可滥杀无辜，杨雄石秀来投拜，还因时迁偷鸡晁盖要砍 12/19 18:09
320F：→ DampierFor3: 掉他们俩，不过一切在宋江到来之後，也变了他说了算 12/19 18:10
321F：推 DampierFor3: 林鲁武杨四人已经是人品最好的了，如果要称侠，其实 12/19 18:13
322F：→ DampierFor3: 甚至只有鲁智深，他是真正行侠而犯罪在逃的 12/19 18:14
323F：→ DampierFor3: 他的性格也算比较有侠气，会路见不平锄强扶弱 12/19 18:15
324F：→ DampierFor3: 其他人....唉 12/19 18:15
325F：→ DampierFor3: 看到最後林鲁武杨四人下场我就他妈的干宋江吴用 12/19 18:16
326F：→ lejnsaryai: 梁山还有是一些原本活的好好的，然後被梁山用计断後路 12/19 18:21
327F：→ lejnsaryai: 只能上梁山，不然就是平白无顾被梁山攻打，最後不得已 12/19 18:22
328F：→ lejnsaryai: 之下只能投降加入。有些人原本过的好好的就这样被逼迫 12/19 18:24
329F：→ lejnsaryai: 梁山那群人的有些手段根本是在逼良为贼，还亏他们说的 12/19 18:26
330F：→ lejnsaryai: 自己多麽有义气 XD 12/19 18:26
331F：→ k800i: 水浒早期的版本中其实梁山好汉都不是东西，连鲁智深也是， 12/19 18:28
332F：→ k800i: 三拳打死镇关西（郑屠户）这案子在金版里修饰很多，变成 12/19 18:29
333F：→ k800i: 义愤之举，可水浒旧版看起来就不是。如前所说，水浒旧版中 12/19 18:30
334F：→ k800i: 的「好汉」一词就跟金版不一样了。 12/19 18:30
335F：→ s386644187: 这还要成书时间的年代，当时的价值观与风气 12/19 23:22
336F：→ s386644187: 大家熟悉到不行的三国演义，早期有吃人情节 12/19 23:22
337F：→ s386644187: 刘备到一百姓家作客，男主人很敬佩刘备，但没有 12/19 23:23
338F：→ s386644187: 东西可以款待他，就杀了自己妻子让做成人肉料理吃 12/19 23:24
339F：→ s386644187: 曹操知道後还重重奖赏了这名百姓... 12/19 23:24
340F：推 diablo81321: 曹操居然没有因为人妻这样被杀掉而生气 我一直很疑惑 12/20 15:23
341F：→ eastpopo: 搞不好曹操已经试过，觉得不怎麽样XDDDDD 12/20 15:59
342F：推 DampierFor3: 曹操：你砍的刚好是我最不喜欢最想甩掉的那个 12/20 18:49
343F：→ jumboicecube: 人妻曹竟然没有生气，这其中一定有问题XD 12/20 19:04
344F：推 ANDY2006: 标题是慕容复，竟然可以讨论到曹操 12/27 10:05
345F：推 WADE0616: 不要低估超级契丹人 每多一个敌人他的气会以倍数成长的 12/29 20:58