作者sleveldeity (风中之神)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 九阳九阴的境界
时间Wed Sep 26 13:35:36 2012
※ 引述《F00L (愚者)》之铭言：
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言：
: : 但他二人随即想到，张无忌留居武当数月，一面替俞岱岩、殷梨亭治伤，一面便
: : 向张三丰请教武学中的精微深奥，终致九阳神功、乾坤大挪移、再加上武当绝学
: : 的太极拳剑，三者渐渐融成一体。二人心中暗赞张三丰学究天人，那才真是称得
: : 上「深不可测」四字。
: : 这段看起来张无忌应该是有讲九阳的内容
: : 不然如何向张三丰请教其中的精微深奥。
: （抱歉，懒得贴推文了，虽然我是回应推文的争论……）
: 讨论至此，必先弄清楚争议。
: 首先，
: 说【张无忌有分享九阳全貌】（正方），是武断说法；
: 说【张无忌没分享九阳全貌】（反方），一样是武断说法！
: 既然书中没有「正面明言」，那两方就要比「旁证」嘛！
: 正方旁证为：
: 1.张三丰对九阳全文具高度兴趣，孝顺的张无忌既然拿九阳去请教，没理由不分享。
: 2.内外功劲的融合，比单练一功更困难，书中是说稍有误差则功废身亡，
: 若无其他考量，当然以通盘请教为宜。
: 3.旁白是说众人对三功整体融合之神效，归功於张三丰的指点，而非张无忌的研习。
: 4.遇到深度远超越九阳的武功（齐练九阴九阳），张无忌仍判断张三丰可能有办法。
: 反方旁证为：
: ………………………………………………（请问谁有看到？）
我指的是C大那句: (不可能是只字片语问题)，请勿对错句。
: 我只看到反方一直在找「特例」，说「可能……搞不好……说不定……！」
: 这岂不是废言？
: 书中没有正面明言的都是说不定啊！
: （这里要讨论，就是针对书中没有正面明言的部分嘛，若已经明言还讨论个鵰？）
: 那说岳老三武功可能专克扫地僧咧……反正他们两个没打过！
: 当人家说扫地僧武功会打赢岳老三时，去强调这种「说不定」有何意义？
: 把旁证拿出来，去凸显反方的机率才是正面的讨论，不是麽？
针对你讲的内容:
且不论……
sleveldeity:张无在刚练九阳时才14岁左右，根本是国一生，
当时武功不高，光认识的字可能就没几个了
您这些「可能」的叙述有多令人莞尔，在论证上，我实在看不出来您的逻辑在哪里！
若作者设定为张无忌看不懂、跳过没有练，
会称之九阳练成，而且是功行圆满、大功告成！？
既然是""推论""，就要论其""合理性"":
我推文中有讲，是你自己没看清楚，首先国一生的程度本来就不足以轻松阅读
古文，当然有部分网友说，小张可能从小不需学其他学科，所以可能程度较好
，但是基本上即便小张14岁就有第一志愿"建中"高三社会组学生的程度，在没
看注释解释的情况下要能解释完整向古文观止所有文章或者唐诗三百首，现况
下根本不可能。
以我在补习班观察近百样本的经验，即便是国文15满级分的学生，没看注释很
多古文也照样死，最多是能看懂大意，逐字精解作不到。
别说是建中生，我抱持请教心态将唐诗三百首不懂的辞汇去请教许多台大中文
、师大汉学所的学生，都可打趴一堆人了，何况是有"建中水准的国一生"?
若作者设定为张无忌看不懂、跳过没有练，
会称之九阳练成，而且是功行圆满、大功告成！？
而且，张无忌看不懂、没记忆的东西，
也没办法称之为「练过」，
更称不上「练完」，
更更没办法说「将此神功与其他武功融为一体」！？
（不然难道郭襄拿部分神功混杂使用，也能叫将诸般神功融为一体？）
一言以蔽之，作者就是认证张无忌「练齐学全」了九阳啦。
再说了，讨论张无识字程度的合理性就知道，他看不懂的机率很高，
因为他本身就有以下先天客观劣势:
1.他从小生於荒岛10年
那他的先天客观劣势很明显就是
(1).没有足够的书籍可以充实可以复习，最多是靠长辈"口传"，长辈虽程度不错
但却非正港读书人，只能凭记忆教学。所以小张听说肯定没问题，但读写就...
(2).没有纸张可供练习写字阅读，可想而知荒岛上最多就是拿树枝画沙写字，
无法像纸张保存以便随时拿出背诵复习。加上风一吹可能写好的字就全毁，用
树枝写最多也是写只字，不可能写一整篇像出师表的长篇文章。
2.小张不只学国文
(1).以10岁来说大概小学3~4年级，基本的加减乘除难道小张没学?肯定有，不然
连配药都有问题。
所以，可以想见小张的阅读与认字在先天不足的劣势下，输给一般正常家庭出生
的人是很正常的。现实来说，我们自幼稚园小学起，小学每天上课8小时，还外加
补习自修，程度好的从早念书到晚，更别说以前拼高中联考用功的人常常拼到半夜
1两点，而且还是有足够的书籍讲义复习的情况，外加高中社会组每天国文加历史
平均超过两小时，有的建中生更是每天念书6、7小时。
这样的情况下尚且不能识得古文的每个字句解释，何况是只有14岁，教育资源与念
书资源、书籍纸笔条件都逊於现代建中生的小张。 讨论逻辑就一清二楚了吧
而在蝴蝶谷有胡交他带他，他懂得也是医学专业字汇，而非武学，差很多吧，
就像你事管理出身看的懂商管的原文书，去看资管的原文书，照样GG。
关键在，您的论述，哪里存在张无忌「不和盘托出」的逻辑？
其实有那麽一点啦，只是不想打脸说破……
sleveldeity:但若师公没要求，在只有2~3个月的情况下一本厚古文，
比较可能是请教关键注释，
张无忌明明在武当待了「将近半年」，
您大刀一砍自行折半，硬掰说是「只有2~3个月」！？
敢问您看的是您自己写的着作麽？
这一次全无意外。那黑玉断续膏果然功效如神，两个多月後，殷梨亭
双手已能活动，看来日後不但手足可行动自如，武功也不致大损。只
是俞岱岩残废已久，要尽复旧观，势所难能，但瞧他伤势复元的情
势，半载之後，当可在腋下撑两根拐杖，以杖代足，缓缓行走，虽然
仍是残废，却不复是丝毫动弹不得的废人了。
张无忌在武当山上这么一耽搁，派出去的五行旗人众先後回山，带回
来的讯息令人大为惊讶。峨嵋、华山、崆峒、昆仑各派远征光明顶的
文中是说余代严伤复过程花6个月，不表示小张呆了6个月。
後文又写说:
这两个多月来韦一笑、杨逍、彭莹玉、说不得等人，曾分头下山探听
赵敏的来历和踪迹，但自那日观前现身、和张无忌击掌为誓之後，此
人便不知去向，连她手下所有人众，也个个无影无踪，找不着半点痕
可见他们下武当山时只过约两个月。 当然时间不是本文重点。
明教群雄聚会在8月，所以他们农历2月就在光明顶?
再者，王重阳、周伯通都能十数日搞定九阴（还带练就），
给张三丰、张无忌近半年的时间，
是太师父无知不会引导套问？（不知您是否电影看多了，竟然说「师公」！？）
还是徒孙比觉远还不懂武功？（觉远夹杂楞伽经乱背半个晚上都可，无忌数月不行？）
原文：
原文：
不久便在第二卷的经文中读到一句：「呼翕九阳，抱一含元，此书可名九阳真经。」
才知这果然便是太师父所念念不忘的真经宝典，欣喜之余，参习更勤。
这日午後，将四卷经书从头至尾翻阅一遍，揭过最後一页之後，
心中又是欢喜，又微微感到怅惘。
从头到尾读一遍没多久的东西，还明知是太师父念念不忘的真经宝典，
数月下来，居然不和盘托出给太师父参考的道理在哪里？
要讲也得讲个不违背书中设定的说法啊！
还是说，您看得是您自己写的小说？
（不然哪来张无忌识字不多？哪来张无忌待在武当只有2~3个月？）
很抱歉，张无已经把书埋了，加上正如有版友所言，若只是融合武功，
只需请教眉角，不需全部讲出，何况张无要整本背完又5年不忘实际上
有难度。
加上书中只说他请张三丰指点，并未说交流九阳。如果需要整部解释，
时间根本不够，就算是建中社会组一学期交的古文也不过20篇以下，
厚厚一本古文，要上到民国几年? 何况以张无的条件不难想像它的识
字程度....。所以可能性较大的情况是张无只背大意，然後针对不懂
的地方发问。
最後，可能愚者不是很懂所谓归纳法与反证法，反证法就是你举的逻辑我只要
能举出合乎逻辑的反例，那你的逻辑就不能武断成立，原PO的说法是小张有拿
出整部九阳和师公交流，既然书上没说那就过於武断。 那就只能进一步讨论其
合理性，但讨论合理性之後我们却发现。
1.小张时间上根本不够上完整本古文，即便建中生也是如此
2.小张可能也没背下整本九阳，有把经书埋了
3.小张先天识字条件差，即便开外挂程度有如18岁国文15级分的建中生，也无
法完美解决，那当然有些字连念都不会念，只能背其大意，没背完全又怎能分
享给师公?
4.融会贯通武学只需问清楚眉角不需要整部交付
考量这麽多反例，当然可以反证整部交代的可能性不高过於武断!!
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◆ From: 111.250.163.61
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 13:42)
1F：→ chordate:请问张无忌整本书中有出现哪个字不会念的情况吗？ 09/26 13:42
2F：→ chordate:而且你的反证法根本定义弄错了 09/26 13:42
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 13:43)
3F：→ chordate:反证法是说若假设不成立，会产生矛盾 09/26 13:44
要融会贯通啊，举出反例，不就表示此假设本身有矛盾之虞?
就好像 假设:若是三角形则都有直角 反例:正三角形
这样就足以证明此假设本身矛盾，不成立!
4F：→ chordate:所以可以证明假设成立 09/26 13:44
现实逻辑就是如此，若现况下举证，明显在14岁而且先天条件差的情况下，
能超越18岁高三建中社会组学生，那也许这逻辑成立，书上没说，不表示
逻辑没有问题!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 13:45)
5F：→ chordate:你说的那个叫举反例。 09/26 13:44
6F：→ kent0:郭靖背个九阴真经也没多久，张无忌五年没办法背下九阳 09/26 13:44
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 13:47)
7F：→ chordate:什麽现实逻辑？你知道别人在讲啥吗..... 09/26 13:46
8F：嘘 ms16140864:金庸的设定就是战神看懂且练完了九阳真经, 您就别担心 09/26 13:46
9F：→ ms16140864:他有看不懂的字了 09/26 13:47
10F：嘘 BRANFORD:小心钓鱼 09/26 13:47
11F：→ chordate:我想我不是在讲文言文吧，有这麽难理解？ 09/26 13:48
12F：→ chordate:举反例跟反证法是不同的东西 09/26 13:48
13F：嘘 s8911520:拿现代时空比较古人? 古人没有白话文可以读 所有的书都是 09/26 13:49
问的好，可惜小张小时候也没有书本可以读，何况他14岁，我还是用建中高三生
来跟他比较，相当合理。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 13:50)
14F：→ s8911520:文言文的~~~ 医书看得懂 武书看不懂? (字句) 09/26 13:49
15F：→ chordate:Reductio ad absurdum和counterexample不同好吗？ 09/26 13:50
那就足见C大仍停留於单字解释，名词不同不表示其核心逻辑不同。
16F：→ s8911520:古代小朋友念的书都是文言文的经书 跟现代小孩比?? 09/26 13:50
小张在荒岛没书念，建中很多程度好的小时候就在背四书五经了。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 13:52)
17F：推 liuned:小说原文：手中只留下第一卷经书，先行诵读几遍， 09/26 13:51
18F：→ liuned:「背得熟了」，然後参究体会，自第一句习起。 09/26 13:51
19F：→ chordate:就问你一个问题，你回答这个就好 09/26 13:51
20F：→ s8911520:书的内容记不起来 那他学医 要医人 早忘光 人早死光了 09/26 13:52
21F：→ chordate:小说中有提过张无忌不会念九阳真经的那个字吗？ 09/26 13:52
小说不用提这个吧，何况这是现实举证，除非你能举出反例说现况下有哪个
14岁学生没有书、没有纸笔可以达到建中高三生的水准，而且又不靠注释
解决古文观止获唐诗三百首全部，你举的出来我当然就没话说!
22F：→ s8911520:医书记得起来 为啥他九阳就记不起来? 09/26 13:52
有名师指点当然记的快。
23F：→ liuned:当然，你可以说小张运气好，九阳真经第一卷他刚好都看的懂 09/26 13:52
24F：→ chordate:更别提楼上都引了，他都读好几遍还背熟了 09/26 13:52
重点是他可能只是记关键，而不是说字字句句都背起来吧!! 懂大意比较重要。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 13:56)
25F：→ chordate:第一卷，然後有说其他卷突然不会吗？ 09/26 13:53
26F：→ liuned:第二卷以後他就背不了 09/26 13:53
27F：→ s8911520:拿建中学生比? 建中学生要花多少时间在英数理化历地上? 09/26 13:54
但建中生18岁多出小张4年，以前有高中联考年代国文200分最重，国中几乎都在背默
写和注释，加上补习和自修，花的时间高於小张太多了，也常半夜读到两三点，何况
历史有助於理解国文。
加上小张小时候基础数学也还是要学吧!
28F：→ chordate:哪来啥核心逻辑？苹果和橘子不同也要核心逻辑？ 09/26 13:54
29F：→ s8911520:小张要学这些? 基本加减乘除要学多久? 09/26 13:54
ㄟ....10岁大概小学3~4年级，刚学加减成除还在学喔，小4课棡就是四则运算。
30F：→ chordate:不要跟我说都是水果所以苹果和橘子一样 09/26 13:54
31F：→ s8911520:还是说沙地学字 看得懂词 之後书上把很多词串起来 就看 09/26 13:55
32F：→ s8911520:不懂了?? 你是这样学中文的嬷? 09/26 13:55
33F：→ chordate:建中学生看的懂太极拳诀的多的是 09/26 13:56
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 13:59)
34F：→ chordate:古人有这个水准的一大票 09/26 13:57
35F：嘘 ms16140864:您一直着眼在小张小时候没书看, 字应该认得不多, 可是 09/26 13:58
36F：→ ms16140864:小张小时候又没电视看, 没网路打嘴炮, 除了沙地练字, 09/26 13:59
所以本人特别拿建中用功的学生当比较，比较後发现即便是程度好的学生也是
没办法，何况是荒岛的小孩。
37F：嘘 s8911520:当你一个人住在荒山数年 手边只有一本书的时候 我相信背 09/26 13:59
38F：推 liuned:「背得熟了」这四个字是小说里写的 09/26 13:59
首先是第一卷，其二是当然是背熟自己可以懂的部份，再说了就算真的开外挂全背，
你把书埋了，自然很容易没有书对照就忘了!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 14:02)
39F：→ s8911520:的起来的 看看板上众位高手 部也把金庸书 念的滚瓜烂熟吗 09/26 13:59
40F：→ s8911520:原来古代小孩学习的内容 时间 跟顺序 跟现代课纲是一样的 09/26 14:00
41F：→ ms16140864:还要练拳脚, 後来还要背一堆谢逊的心法, 再加上後来在 09/26 14:00
42F：→ s8911520:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((笔记 09/26 14:00
如果张无连四则运算都不会，他怎麽配药怎麽算药量? 医学系一堆医药数据差以分毫
就可能致死，可能给数学不好的人来医吗?
43F：→ ms16140864:胡青牛那里看的书, 以这样的设定看不懂九阳真经也不会 09/26 14:02
44F：→ ms16140864:有人懂了 09/26 14:02
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 14:03)
45F：嘘 s8911520:搞不好原PO觉得 胡青牛教医学的时候 先教小张识字啊 ㄎㄎ 09/26 14:03
46F：嘘 liuned:果然被我猜中回答了 09/26 14:04
47F：→ s8911520:古代中医是有很精准吗? 大略的药材 加几碗水 煮成几碗 好 09/26 14:04
显然阁下没去中医诊所看过病，病症严重度不同配药也不同，你下次去给中医看，
你就会发现他开的药单都有不同组合与克数，数学不好算错你就完了。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 14:06)
48F：→ s8911520:难的数学阿?? 还是你把古中医看成科学中医或西医了? 09/26 14:05
一般中医就要会啊，你连四则运算都不会还算药勒，更别说是易经河洛数理。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 14:07)
49F：嘘 ms16140864:把书埋了没书对照就忘了??? 小张小时受的训练您忘了吗? 09/26 14:07
50F：→ ms16140864:谢逊叫他背一堆心法, 有错就扁, 武功心法背熟了才练不 09/26 14:08
51F：→ s8911520:谁说小张四则运算不会?是四则运算要学多久?要花多少功夫? 09/26 14:08
52F：→ s8911520:占了小张童年大量时间 让他中文学不好? 09/26 14:09
53F：→ s8911520:金庸里才智过人角色一堆 一群过目不忘的人 小张资质在里 09/26 14:10
会啊，只是小学生也差不多是小4学到4则运算，表示小张不止学国文也得学数学
加上，老问题没有纸笔，很难做算数练习。
54F：→ ms16140864:就小张的习惯, 还忘了..... 09/26 14:10
55F：→ s8911520:面不算差 几年时间只念一本书 凭啥说他记不完全? 09/26 14:10
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 14:11)
56F：→ s8911520:真要学 四则运算几天内就教完了 还是原po大觉得四则运算 09/26 14:13
要练习啊，难道每个10岁小四生四则运算段考都考100分? 对象是小孩子，
不要用大人的角度来看。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 14:14)
57F：→ s8911520:要学上几年才算完成? 09/26 14:13
依我们的常识就算小张每天像学校+补习一样每天花2小时学数学算数学
小2顶多是刚接触99乘法，小4才到四则运算，小4就刚好10岁，而且还要
保证他都能理解到100分的程度!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 14:22)
58F：嘘 BRANFORD:上色不见了 09/26 14:20
59F：嘘 ms16140864:还四则运算呢! 古人为什麽要学四则运算啊, 生活中学就 09/26 14:23
60F：→ s8911520:原来书里有写小张小时候学四则运算有学到一百分程度(笔记 09/26 14:23
61F：→ ms16140864:好了啦, 要不要叫小张学学因式分解或微积分,普通高中生 09/26 14:24
四则不就是加减乘除混合运算? 这一定要会吧，不然医死人。
62F：→ phantasy0511:小张天资明明就很高,被讲得好像普通人一样 09/26 14:24
63F：→ ms16140864:就有学, 不用到建中的高材生 09/26 14:24
64F：→ KingKingCold:你扯太远了吧 09/26 14:24
65F：→ phantasy0511:要不要顺便讨论一下黄药师家里是不是很有钱从小补习 09/26 14:25
66F：→ KingKingCold:从九阳真经扯到四则运算是在扯什麽鬼? 09/26 14:25
67F：→ phantasy0511:不然怎麽学那麽多才艺 09/26 14:25
对阿，上面只是只说建中高材生都无法完全掌握古文，何况是荒岛长大缺教育资源
的14岁小孩! 所以才举出许多不合理之处!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 14:28)
68F：→ hhappyending:＝＝ 09/26 14:29
69F：→ lifehunter:谢逊跟张翠山两人都是文武全才 教张无忌会古文根本小菜 09/26 14:32
同意，我上面有说但碍於无纸笔，听跟说小张一定能，但读写就....
70F：→ phantasy0511:不想一直看到建中,换个台大医科好吗？ 09/26 14:32
71F：→ KingKingCold:张无忌会古文到底有什麽屁的不合理?? 09/26 14:32
这建议不错，以前我有位朋友能上医科前4志愿的高手，学测74级分，但他的国文
我仍有把握胜他一筹，可惜要他随机解古文，他一样GG。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 14:35)
72F：→ KingKingCold:他本身就聪明，天资聪颖，而且他自己就是古人，古人 09/26 14:33
73F：→ KingKingCold:会读古文又有什麽屁的不合理?? 09/26 14:33
74F：→ lifehunter:一叠 而且小张也是天资聪颖 七伤拳拳谱这种武功秘笈 09/26 14:33
75F：→ KingKingCold:连蠢如郭靖，背个几百一千遍都能把九阴真经背完了 09/26 14:34
问题是郭靖有老顽童交他带他啊，老顽童懂道家内功张无没有啊。
76F：→ lifehunter:小时候他根本就没练 长大还是背的出 09/26 14:34
77F：→ KingKingCold:张无忌天资比郭靖强千百倍，又日日夜夜对着同一本九 09/26 14:35
78F：→ KingKingCold:阳真经整整看了四年多，会背不出来?? 09/26 14:35
79F：→ KingKingCold:况且九阳真经又不是什麽难读的书，连觉远这种读死书 09/26 14:35
你不会念的字没人交你跟他大眼瞪小眼4年还是一样啊!
80F：→ s8911520:K大跟我想的一样 09/26 14:36
81F：嘘 BRANFORD:你害我笑了 有笑有推 09/26 14:36
82F：→ KingKingCold:的人都看得懂练得成，而且九阳真经还有张三丰背书， 09/26 14:36
83F：推 Drexler:所以我就说s大程度超越乡民远甚 看吧 国文程度这麽高 09/26 14:36
84F：→ KingKingCold:张三丰自己就有心里想过，九阳真经本身文理通顺又不 09/26 14:37
85F：嘘 ms16140864:您的看法总而言之就是缺乏教育资源的环境下如果出了满 09/26 14:37
86F：→ ms16140864:级分的学生就是开外挂 09/26 14:37
尤其还没有纸笔，不然你统计给我看看澎湖或马祖，历年来有几个75级分获台大医学
系的人??
87F：→ KingKingCold:难读，所以着书者应该不是达摩，而是汉人托名而作 09/26 14:37
88F：→ KingKingCold:这些出处与他人的言语在在证明九阳真经根本不是一本 09/26 14:38
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 14:39)
89F：→ KingKingCold:难读的书，甚至书中出现过的九阳真经内容，也一点都 09/26 14:38
90F：→ KingKingCold:不难懂，我真的不了解你到底是在想什麽想到偏成这样 09/26 14:39
91F：→ s8911520:令狐冲马上搞定不认得的字 照样把那套武功背起学起~ 09/26 14:42
乱背啊我知道!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 14:46)
92F：→ s8911520:文中没说明小张很多字不认得 即代表他看得懂九阳 09/26 14:48
93F：推 phantasy0511:我知道95年指考自然社会组榜首都在彰化,酱行吗？ 09/26 14:48
94F：→ s8911520:不识字的角色 在金书里大多都有特别点出 09/26 14:49
ㄟ....彰化不算太蛮荒吧，拿他比荒岛会不会太瞧不起彰化了。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 14:49)
95F：→ s8911520:台大中文系第一名的古程度也还不见得比古代乡间落第强哩 09/26 14:51
姑且不论这点对不对，但不是我反驳你，而是那是就古代"读书人"而言，尤其是十载
寒窗那种，但小张和家人很明显非纯读书人。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 14:53)
96F：→ chordate:书里九阳真经的文言文又没很难 09/26 14:52
97F：推 lifehunter:九阳真经也不是纯读书人写的啊 09/26 14:54
98F：推 phantasy0511:他家人文武全才,当然不是纯的读书人 09/26 14:55
对，但是相对没有一定国文程度也看不懂，难道
73级分以上、国文15级分、18岁以上且可以上医科，每天念书6、7小时的建中高
材生。 程度会输於14岁且10年都住荒岛的小孩?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 14:57)
99F：嘘 KingKingCold:谢逊跟张翠山都是文武全才，聪明至极的人，张无忌更 09/26 14:56
100F：→ KingKingCold:是有作者背书，说他天资聪颖，他会不懂怎麽读书?? 09/26 14:56
101F：→ s8911520:对阿 武书 需要先念了十年有建中高三程度 才看得懂喔 09/26 14:57
102F：→ KingKingCold:今天又不是要他诗词歌赋样样精通，出口成章 09/26 14:57
103F：→ s8911520:没先念个十年古文 千万别自学武书 会惨的 09/26 14:57
104F：→ KingKingCold:叫他看一本文理通顺又不难读的武功籍典，有很难吗? 09/26 14:58
105F：→ KingKingCold:这样全武林的江湖草莽都要先读十年国教材能练武功了 09/26 14:58
佛经不是白话文吧，以14岁且又住荒岛的人，白话文可能都有点难了，况乎很难的古文
106F：推 mathematics3:这是小说 "资质"要多神可以有多神 不要用现实常识去 09/26 14:58
107F：→ s8911520:是不一定会输啦 但又怎麽证明 没赢过15级分 就看不懂九阳 09/26 14:59
108F：→ mathematics3:判断好吗? 要不然九阴真经一堆梵文 最好黄药师他老 09/26 14:59
109F：→ KingKingCold:不然师父传本密笈下来，连读都读不好，还不如考状元 09/26 14:59
110F：推 XJapanX:我开始相信你了!! 09/26 14:59
111F：→ mathematics3:婆能够过目不忘 也太扯! 现实中也只有电脑办得到吧 09/26 14:59
112F：→ mathematics3:能够以现实去讨论的东西只有 个性 人性 09/26 14:59
113F：→ s8911520:我国文只有13级分 小说里九阳那几句 我也看得懂阿 ㄎㄎ 09/26 15:00
114F：→ KingKingCold:到底古人看得懂古文，到底是有哪理不合理了? 09/26 15:00
13级，恭喜你不算差喔。 但只有两三句阿，重点是荒岛小孩有高三建中生程度
也许还不致太难，可惜小张能达到的可能性不高啊，不然就不会大家都举不出
澎湖、马祖(这种有纸的外岛)，考上75级分和台大医学系的人数了。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 15:04)
115F：推 mathematics3:另外 张无忌如果真的有看不懂 记不起来的地方 09/26 15:02
116F：→ mathematics3:最好他会把经书埋起来 09/26 15:02
117F：→ mathematics3:带着找太师父一起钻研的可能大多了吧 09/26 15:02
118F：→ kent0:为什麽欧阳修不能算例子，他小时候也没纸，23岁就考上进士了 09/26 15:06
楼上，他真的埋了啊，小说还写他注明: 张无忌埋经处。
欧阳修没纸吗? 也没看过书吗? 不对吧!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 15:08)
119F：→ lifehunter:为什麽我看了一串下来还是不懂你的逻辑? 你荒岛来的? 09/26 15:08
120F：推 phantasy0511:乞丐的资源也不会比荒岛好阿,丐帮还不是一堆文才好的 09/26 15:09
121F：→ kent0:欧阳修小时候真的没纸没书，是稍微长大後才去借书看 09/26 15:09
请K大举证一下。
122F：→ lifehunter:古代荒岛是要怎麽跟现代建中生类比? 对比基础在哪里? 09/26 15:09
学习资源差距啊，後者这类强者都无法逐字解决古文，更不要说是资源差的荒岛小孩
123F：→ kent0:而张无忌稍微长大後的环境好太多了 09/26 15:10
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 15:11)
124F：→ s8911520:外岛或许也有不少国文单科蛮高的 可以调查看看 只是考不 09/26 15:11
125F：→ s8911520:上医科 因为只有国文高没用 另外有甚麽证据证明九阳没写 09/26 15:12
126F：→ s8911520:出来的部分比写出来的还难懂? 没有 就是你自己猜的 不可 09/26 15:12
127F：→ s8911520:为证!! 09/26 15:12
以明代古文的水准合理推估啊，再说了你要是拿的出数据资料，那就可以来讨论人数
看看。
128F：→ phantasy0511:现代科技如此强大都没法盖金字塔,古埃及人却可以耶?! 09/26 15:13
129F：推 lifehunter:现代建中生有谢逊跟张翠山两个天天在旁边盯吗? 09/26 15:14
有的建中生家长还是哈佛毕业的，有的还是高官教授在盯耶。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 15:16)
130F：→ s8911520:中医书有这麽多字让他学了 九阳大概没啥生字让他不认得了 09/26 15:16
131F：→ s8911520:哈佛跟教授并没有金老认证的文才 他们可能专精在别处 09/26 15:17
专有名词不同啊，像我去看资工的原文书我也很多看不懂，难道教授中就没有文学院的?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 15:19)
132F：→ s8911520:就是有不懂的地方所以才要请教张老阿 如果一开始自己啥都 09/26 15:22
133F：→ s8911520:会了 还要请教啥? 自己融会贯通全部的武学就好 09/26 15:22
134F：→ s8911520:就算是文学院教授 也不是每个人专长都是古文的 ㄎㄎ 09/26 15:27
对阿，但不懂又分两种 1.看懂字但意思不懂 2.字不懂意思也不懂
前者你可以请教，後者小张根本无能为力，连字都不会，怎背?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 15:42)
135F：→ s8911520:没任何证据说九阳里面有啥字可以让小张念了大量医书不懂 09/26 15:46
136F：→ s8911520:"字" 09/26 15:47
他也才学两年多而已，两年多就想超越医学院学生，那台大医学系读7年是读心酸?
而且读的是医学书籍，不同专业领域不能比，隔系如隔山。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 15:49)
137F：→ s8911520:现在不是说中文"字"看不看得懂吗? ㄏㄏ 那同样是中文..XD 09/26 15:50
对阿，很多字及单字，武术不一定和医学有交集这才是问题啊。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.163.61 (09/26 15:51)
138F：嘘 XSZX:读写就怎样？张翠山号称「银勾铁划」，你说他不会写？习帖要 09/26 16:35
139F：→ XSZX:不要会读？他读写最好是会有问题..... 09/26 16:35
没有书籍没得阅读、没有纸笔无法练字。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 16:36)
140F：→ XSZX:要知道中国古代好文多半需要配上好书法，张翠山苦心学书，真 09/26 16:37
141F：→ XSZX:草隶篆皆通，连张三丰凭空手书「丧乱帖」，他都能一眼辨明， 09/26 16:39
142F：→ XSZX:他的文学底不够厚的话最好是作得到.... 09/26 16:40
143F：→ XSZX:你自己都说可以「画沙写字」了，还在讲「口传」？打你自己的 09/26 16:41
144F：→ XSZX:脸啊？ 09/26 16:41
145F：→ XSZX:最後你倒底懂不懂武侠小说「武功」啊？就算不懂你也该看过戏 09/26 16:43
可惜画沙写字上面说过无法保存，风一吹就........所以无法复习，
篇幅也太大，无法写整篇文章。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 16:45)
146F：→ XSZX:剧里凡是跌打膏药的人是不是都要出来打套拳？「武功」跟「中 09/26 16:44
147F：→ XSZX:医」的剧里远比你想像中的近好吗？ 09/26 16:45
148F：→ XSZX:不能分段写？不能保存不就得多写几次？多写几次不就背得精熟 09/26 16:46
149F：→ XSZX:？都背熟了，最好是会对内容一窍不通？ 09/26 16:47
150F：→ XSZX:打你自己的脸的那段怎麽不回了？ 09/26 16:47
问题是这样无法书写完整篇，每次都还要再放费时间多写几次，这样的教育资源
可以比的上现代的建中高材生?
要是可以，你早就能举出服何我上面开的三个条件的"实证"了，事实就是没人举
的出"实证"，证据力不足。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 16:51)
151F：→ XSZX:补充一点，要知道中医是最需要时间下去培养的，而张无忌只用 09/26 16:51
152F：→ XSZX:两年多的时间就有高明的医术，他的天资之高，至少在记忆方面 09/26 16:52
153F：→ XSZX:你绝对不能以常人推断.... 09/26 16:53
事实胡清牛说他要跟着胡学到近20岁才能成为名医，两年多顶多是有所进展，不然台大医
科读7年是读心酸的喔!
154F：→ XSZX:你就是不肯承认你有错就是了，胡青牛是好医生，可有谁说他是 09/26 16:55
155F：→ XSZX:好老师的？所以你的有明师学得快就不成立了.... 09/26 16:55
156F：→ XSZX:同样谢逊不也教他背了一堆他根本不懂的武功诀要，你无视？ 09/26 16:57
胡清牛若非好老师，就不会说跟着她学到20岁就能和华佗比肩了!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 16:59)
157F：→ XSZX:还有请不要用现在建北高材生的标准评断古人，要知道在背诵上 09/26 16:59
158F：→ XSZX:现在所谓的高材生九成九连古代童生的车尾灯都看不到。拿现在 09/26 17:00
这点是超级大断言吧，请举证!
159F：→ XSZX:标准去评断？别搞笑了.... 09/26 17:00
医学院高材生会输给古代童生? 人类退化了?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 17:02)
160F：→ XSZX:胡清牛自认为医术可比华佗，他又觉得张无忌资质过人举一反三 09/26 17:02
161F：→ XSZX:，所以说跟着她学到20岁就能和华佗比肩就很自然了.... 09/26 17:03
162F：→ XSZX:用的心力不同，自然产生的差距，古代能不能上常常是生死之分 09/26 17:06
163F：→ XSZX:所以很明显地张无忌的资质过人的好，远超过胡清牛的预料 09/26 17:08
164F：→ XSZX:话说你自己打自己脸的地方怎麽不敢回？ 09/26 17:10
我都回完啦，资质过人，再怎麽过人现在建北就没有天才吗? 一样我说了既然你认为这样能做到请
举实证，论证就是要论也要证: (请举出以下实例)
有人10岁前
1.没有任何纸笔
2.没有任何书籍
3.还能14岁超越建中高三生学测72级分以上能上医科的水准或国文15级分
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 17:25)
165F：嘘 XSZX:以「史蒂芬霍金」当标准，是的，建北没有天才..... 09/26 17:28
166F：→ XSZX:以「李白」当标准，是的，建北没有天才..... 09/26 17:29
167F：→ XSZX:以「曹植」当标准，是的，建北没有天才..... 09/26 17:29
可惜你举的例子都不符合我上面开的条件，他们都有纸笔都有书籍，还都有
雄厚的教育资源，请举符合条件的例子!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 17:31)
168F：→ XSZX:以「白居易」当标准，是的，建北没有天才..... 09/26 17:30
169F：→ XSZX:你还想要例子吗？ 09/26 17:30
170F：→ XSZX:最好是全天下的天才就必须仅仅只有建北的水准，那今天你绝不 09/26 17:32
171F：→ XSZX:可能有机会在BBS上笔战，因为电脑还没发明出来.... 09/26 17:33
所以举了版天你还是举不出符合我上面三个条件的实例嘛! 那又何必故左右而言他?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 17:34)
172F：→ XSZX:雄厚的教育资源？很好，请举出「李白」所有的教育资源... 09/26 17:34
曹植霍金就不用说了，李白有纸有笔有书吧，小张都没有啊! 相比之下教育资源
当然比他雄厚多了。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 17:35)
173F：→ XSZX:顺带「爱因斯坦」也讲一下.... 09/26 17:35
174F：→ XSZX:白居易七月大能识之无，很显然地，你连国学都没学好.... 09/26 17:36
175F：→ XSZX:所以李白是诗仙，而小张只刚好能学九阳真经而已.... 09/26 17:37
所以呢?你一直逃避我的问题，就是没有一个例子是符合上述3个条件，连两个的你都
举不出，何况还3个，先举证的出再说。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 17:39)
176F：→ XSZX:你也在逃避问题？你有证据证明张无忌不是超级天才？有就举出 09/26 17:41
177F：→ XSZX:来啊！没你就闭嘴！ 09/26 17:41
重点是实证上就算是超级天才，也""没有一个""是在上述劣势条件下完成伟业的
所以，类比无效，事实就是证明没有任何人可在上述条件下达到如此伟业。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 17:43)
178F：→ XSZX:很好，请举证证明超级天才不能在上述劣势条件下完成伟业 09/26 17:45
179F：→ XSZX:你有办法就去找一个超级天才以方式培养，然後记录下来，证明 09/26 17:46
180F：→ XSZX:你所言属实.... 09/26 17:46
181F：→ XSZX:喔！对了，就算你找的这个超级天才做不到，我也会觉得是你找 09/26 17:47
182F：→ XSZX:的天才不够张无忌的天才，所以请再找下一个，谢谢.... 09/26 17:48
哦那就是个人认为，那你就不用说了，表示你举证不出实证来证明合理性，
那你就继续觉得吧，等你找的出""实证""在说，全球70亿人找不出一个，
就可见其论点合理性....................
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 17:54)
183F：→ XSZX:错！不是全球70亿人找不出一个，而是没有人去实验，而这实验 09/26 17:55
184F：→ XSZX:正等着你去做.... 09/26 17:55
我认为不可能啊，你认为"可能"你就要附可能的实例举证责任，举证责任在你
不在我!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 17:57)
185F：→ XSZX:你提出这样不可能的论点，所以你要去证明他不可能 09/26 18:01
186F：→ XSZX:我认为可能，我的证据是张无忌 09/26 18:01
既然是讨论本作品合理性，就不能直接拿本作品人物讨论，因为它本身就是
被讨论不合理的争议对象，且也不是"实证"，拿它来当例子有球员间才判之
嫌，所以请举"实证"，因为现在就是讨论此处"实证"性不足!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 18:04)
187F：→ XSZX:同样的，再你还不能证明「所有」符合你三条件者都不可能前， 09/26 18:05
188F：→ XSZX:你的证据力同样不足.... 09/26 18:06
189F：→ XSZX:还有别再说「全球70亿人找不出一个」这种鸟话了，你认识全球7 09/26 18:07
190F：→ XSZX:0亿人？70亿人每个人的妆况你都一清二楚？要不我也不要求你太 09/26 18:08
191F：→ XSZX:多，只要你把全球70亿人每个人的名字说一遍，我就当你找过这 09/26 18:08
192F：→ XSZX:全球70亿人了，OK？ 09/26 18:09
不对喔，依照程序我认为不可能，你要翻案就要先举证。 如果今天是你先提出主张
，我来推翻那我才需举证，所以举证责任在"你"
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 18:11)
193F：嘘 XSZX:我认为不可能，你要证明不可能啊！在法院上是你说被告有罪是 09/26 18:13
194F：→ XSZX:要证明被告有罪，不是被告要证明自己无罪.... 09/26 18:14
好，依照无罪推定原则，要是举不出符合那三个条件的例子就只能依证据力，
判此论点不成立，而且你弄错了吧，正如你所说我认为符合上3条件的人
""不可能存在""，所以你要证明""有可能存在""，是你要举证证明而不是我。
我不需证明无罪(没有这个可能有出现这样的人)，感谢你的解释喔。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 18:18)
195F：嘘 XSZX:错！是你认为「张无忌」不合理，所以你必须证明该状况「绝对 09/26 18:20
196F：→ XSZX:」不可能出现，请搞清楚原告跟被告的身分..... 09/26 18:20
你又弄错了，事实就是没有实证所以不合理，你要推翻我没有实证不合理这句话
就要举证推翻，请搞清楚先後关系，是你来翻案我，所以你是原告，我一开始
没有针对你发文!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 18:23)
197F：嘘 XSZX:错！你是原告，你指摘「张无忌」不合理在先，所以是你必须举 09/26 18:26
错，我指的是文中的问题，要自称被告也是金庸本人而不是你!
而你事後来来翻案的对象不同，关系也不同!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 18:28)
198F：→ XSZX:证推翻金老的说法，请搞清楚先後关系，这不是你跟我的事，是 09/26 18:27
199F：→ XSZX:你跟原作之间的事.... 09/26 18:27
所以要自称被告也不是你，金老才够格，但你要来翻案我，关系就不同了，
被翻案的人当然是被告，所以你需要证明。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 18:29)
200F：嘘 XSZX:我好像从未自称被告吧！我只是旁听席，听到原告告人却不能证 09/26 18:30
201F：→ XSZX:明，所以在吐嘲原告而已..... 09/26 18:30
既然不是被告，你就无权要我对你举证证明，反到你来翻我案，你本来就该负举
证责任。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.162.114 (09/26 18:32)
202F：嘘 pnpncat:无知不是错 认为别人也无知就好笑了............... 09/26 21:04
203F：→ pnpncat:十四岁有那种程度是很低的标准 我自己十四岁就能写流畅的 09/26 21:05
204F：→ pnpncat:文言文了 更不用说古代那些只读文言的人 09/26 21:05
没看完整文章更是错，重点是小张条件太不利了，所以没有人能举证说明。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.166.97 (09/26 21:09)
205F：→ bteagle:楼主讲了一堆就是要说小张国文造诣不够高，不过他在练乾坤 09/26 21:48
206F：→ bteagle:大挪移时可没跟小昭问过字耶 还能自行判断哪些不能练 09/26 21:49
207F：→ bteagle:非常明显 小张的国文造诣高不高是未知数 但读经练武是ok的 09/26 21:51
b大乾坤是波斯武术，翻译来不会太艰涩，而且只是手卷，跟整本厚古文不同，
当然你说的假设也有可能，毕竟如h大所说这是个开放式问题，不管我的实证
力也许真的高，但是如果硬要说你错，就换成我会被h大归类为和版大同类了
，就变成换成我太武断，所以也许有可能这堤没有标准答案。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/26 22:11)
208F：→ bteagle:你的翻译不会太深涩是怎麽判断 从来都只有翻译才易出错吧 09/26 22:30
因为语言对接问题，就像我们翻外国世界文学名着也是很白话，因为很多词汇
因为文化间的差异所以不可能用文言文一对一翻译，翻译文学作品通常都较简
单，不会太文诌诌。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/26 22:32)
209F：→ bteagle:我下面回了一篇直接告诉你了 它不需要标准答案 因为这不是 09/26 22:31
210F：→ bteagle:问题 作者根本没有制造矛盾出来 是直接在作品就设定了 09/26 22:32
我有看了，但问题就出在小张先天资源太差，不能用一般古人相比，何况我讨论
的是他的"合理性"与"实证性"，正因这样的设定可能有实证上的矛盾，才拿来讨
论。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/26 22:34)
211F：→ bteagle:在小说里 内功修练哪来的文诌 故事看懂7成也能尚可研读 09/26 22:35
212F：→ bteagle:吐纳跟真气可以大概吗 09/26 22:35
古文没错啊，也就是说小张很大可能只看懂8成，然後粗略练了一次，
後来有不懂才去请教师公，但这也不是重点，我只管他语文程度现实
上合不合理而已。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/26 22:38)
213F：→ bteagle:先天资源差像狗杂种那样还算 小张也算?冰火岛就算了 武当 09/26 22:38
214F：→ bteagle:派里也没人吗 09/26 22:38
石破天是看异种文字啊，重点是他14岁前10年的时间在荒岛，大部分时间教育资
源差，要是真的认为这不是问题，那事实胜於雄辩，谁能举出符合我所列三条件
的"实例"，表示就有证据力上的可能，在不然看看外岛的升学数据，是否亮眼，
你要是能举证，我当然没话说，不能的话当然有合理性问题。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/26 22:43)
215F：→ pnpncat:足见你孤陋寡闻 连文言文翻译都没看过XD 09/26 22:42
216F：→ bteagle:小张的父母跟义父+师叔伯等都不是文盲 他在之後还大量阅读 09/26 22:43
但无纸笔书籍，学习成果有限啊。
217F：→ pnpncat:至少见过佛经吧 那文字比之一般文言难多了 连翻译作品都 09/26 22:44
218F：→ bteagle:医书 不可能有不认识的字 09/26 22:44
219F：→ pnpncat:能读懂的小张会看不懂九阳真经才有鬼 09/26 22:44
既然你真的认为学习环境不是问题，那事实胜於雄辩，请举一实例是:
有人10岁前
1.没有任何纸笔
2.没有任何书籍
3.还能14岁超越建中高三生学测72级分以上能上医科的水准或国文15级分
你只要能举出一个，就不用多废任何唇舌了，论证论证就是要论也要证。
请举证!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/26 22:48)
220F：→ bteagle:此刻讨论是文学内容跟作者设定 哪需要举证什麽现实例子 09/26 22:46
221F：→ bteagle:另外石破天是完全不识字 09/26 22:47
当然要既然文中没说死，那就要进一步讨论其"实证合理性"，现在就是
质疑这点不合理，所以当然要举证才有证据力。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/26 22:49)
222F：→ bteagle:就算在荒岛好了 另外那3人难道是文盲吗 谢逊还巴不得小张 09/26 22:49
223F：→ bteagle:能多学点 09/26 22:49
不是啊，只是没纸没笔没书，教育资源极差，三餐家俱日用品还要都靠自己做
读书环境超差啊，若这样都没影响，那外岛早就年年出台大医科的人了，我只
对实证证据力有意见，其他不想讨论!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/26 22:53)
224F：→ bteagle:书籍纸笔跟学习无关 若是不能书写就不识字 那天生没手脚 09/26 22:54
225F：→ bteagle:不就要去死了 09/26 22:54
没有书籍可看一样啊，重点是这样程度不足，要阅读至少要有书本，还是老话一句
你真觉得这些都不是困难，请举一个古往今来的""实例""，这样事实胜於雄辩，你
的话才有证据力，否则全球70亿人，你连一个例子都举不出，机率低於70亿分之ㄧ
的论点会有多少说服力??
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/26 22:57)
226F：→ bteagle:出不出医科跟学生有没有心有关 这里是金庸版 只讨论文学 09/26 22:55
227F：→ bteagle:又不是讨论小张能当状元 跟文学程度高不高有关吗 识字能读 09/26 22:58
228F：→ bteagle:真要举实例 论先天困苦 谁能超越<海伦·亚当斯·凯勒> 09/26 23:00
229F：→ bteagle:失明+失聪 能教她的人还真不多 她也拿到文学学士啊 09/26 23:02
重点是他并没有无纸无笔无书，也不一定就是一出生就失聪失明，我承认的确和用心
有关，但数据会说话，外岛学生考上台大的人数比例就是远远不及都会区，可见不能
忽视环境的影响，至少我目前没听过有澎湖马祖考上台大医科的。倒是同届台北的同
学听过不少。 所以才说这没标准答案，这样的怀疑也是合理。也可以讨论其实证姓。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/26 23:07)
230F：→ bteagle:重申一次只论文学内容 武当山上2年多 胡青牛那也是2年多 09/26 23:09
我讨论的是合理性，你要针对文学内容我不反对也尊重你的意见，但
那就不用跟我谈了，一开始观点就不一样，只能互相尊重就不宜强迫
对方接受了。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/26 23:11)
231F：→ bteagle:尤其是後者那更是疯狂学习 没有可能不识字 09/26 23:10
4年追10年程度的问题啊，所以才要大家来举证啊，举个10岁都处於那前两个
条件，14岁时达到条件3的"实例"。 举的出证就一切没话说。
当然你单要讨论书本，我也不强迫你接受我的观点。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/26 23:14)
232F：→ bteagle:另外海伦凯勒不到2岁足就得病了 请不要再要求实例了 09/26 23:14
233F：嘘 BRANFORD:就像我们翻外国世界文学名着也是很白话 看得太少 09/26 23:15
234F：→ bteagle:在国外 先天失聪跟失明大有人在啦 没什麽好比 09/26 23:17
还是没有针对我的条件啊，我的条件是无纸无笔，也没有任何书籍充电，然後
在14岁能达到国文15级水准或72级以上。 当然海伦是外国人，我条件可以放宽
只要他符合前两个条件，学士学位又考上该国第一志愿学校，而且14岁完成学士
我就无条件承认你的例子有实证力!
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/26 23:20)
235F：→ bteagle:硬要拿现实实例去做范本 这里是金庸版 无需讨论外岛学生 09/26 23:18
236F：→ lijay:很多天才并不是念该国第一志愿 你认为他们没实力吗XD 09/26 23:22
237F：→ bteagle:你真想找这种先天苦的例子 可以去国外的聋哑学校网站去找 09/26 23:22
那不是我必须举证的，但至少你要符合那三个条件，如果你认为不该讨论现实合理
性那你刚刚就可以停了，因为我就是在讨论它的实证性，你要是不能接受，我尊重
你的看法，但是这样就不开继续找我讨论，因为实证也是种思考面向。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/26 23:24)
238F：→ bteagle:另外外岛学生有没有心我先不论 为何一定要医生 是要讨论? 09/26 23:23
239F：→ bteagle:你今天是讨论外岛学习环境还是金庸? 09/26 23:24
240F：→ kent0:都有天才12岁拿博士了，那4年为什麽不能到高中程度 09/26 23:24
数理或许可以，但人文结合经验不可能，既然你认为可以，老话一句，上述
三条件"请举证"，举的出就不需要任何雄辩，直接过关，举不出反之，说在
多都没有用。
241F：→ bteagle:再补充一点海伦凯勒6岁才请到手语老师 快20岁才念中学 09/26 23:27
242F：→ bteagle:约24岁拿学士学位 念书是看有没有心 09/26 23:28
那就条件不符，再换一位。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/26 23:29)
243F：→ bteagle:讲实在 除非你能举出小张有问人的桥段 不然没啥好讨论的 09/26 23:34
244F：→ bteagle:这里真的不是教育版 09/26 23:34
245F：→ bteagle:如果只是一直要人举例 阁下真的讨论错地方了 09/26 23:35
来翻案当然要负举证责任，本来这就是个开放式问题，我也尊重你的意见，
但一直否定别人的思考观点，我当然只能要你提出反证。
不然说实话，的确若书没写死任何可能都有，也许是你说的状况，也许是我
的推测对，但既然是开放式的问题，就不应硬说别人思考观点不行，这样
就有点不是很好了，我一直当在和你交换意见，你有些意见也很有意思，
但我是觉得啦，大家对对方的意见和思考点都应参考尊重，也许看看别人不
同的观点自己也有收获。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/26 23:39)
246F：→ DrawHow:抓住一个概念後，一直叫不同意见的人举例，举的例子再通统 09/26 23:37
247F：→ DrawHow:驳回，倒也方便 09/26 23:37
248F：→ bteagle:书中没写死的当然都能讨论 ex:逍遥二使在书中没打过 没人 09/26 23:47
249F：→ bteagle:能硬说谁武功高 09/26 23:47
250F：→ bteagle:但楼主的问题不在此列 因为书中出现小张天资过人 过目不忘 09/26 23:48
但即便条件如此也要有好环境，现代的高材生中不乏有这样的人才，但不表示
环境差他们也能有同样表现，问题当然在此列，既然金老没有认证说张无真的
看懂每个九阳里的字句，那就各种推测都有可能，以现实角度分析也是种思考
面向。 所以当然应该与以尊重。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/26 23:51)
251F：→ bteagle:悟性极高是一堆 不识字?完全没有 09/26 23:49
字连看都没看过连书都没有如何记如何学?
那既然你认为有这样的人，老话一句，而且这些都不是不利条件那就
""举证吧""，举的出，就事实胜於雄辩，大家都无话可说，举不出，
讲再多都没有用，没有证据力。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/26 23:56)
252F：→ bteagle:原文里 张无忌本来还是不想离开那幽谷 如果是不熟或其他 09/26 23:56
253F：→ bteagle:问题在 大可继续待在那 但他选择埋下 就是一切都熟记了 09/26 23:57
不会念看不懂的字，你看在多遍待再久都一样啦，所以他最多是记得自己看得懂的
部份，依据实证，他看不懂部分经文的可能极高。 这也是种论点，不然举证给我看
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/26 23:59)
254F：→ bteagle:他光是第一卷还是在背熟後才开始参悟 这是不识字吗 09/26 23:58
所以全部卷呢? 没写死就表示都有可能。 不然请举证。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/27 00:01)
255F：→ bteagle:他医治常遇春时 医理只学6天 还是把人从鬼门关先救回 09/27 00:00
也正是因为很多不懂所以一堆乱医，让人家少活40年啊，他只是按书照表操课，
有的还不懂去套胡青年的话。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/27 00:02)
256F：→ bteagle:多数不懂还是先救回了 这还不代表天资过人吗 09/27 00:03
照书操作还好吧，不管他是否天资过人，那就以"实例"看看有没有这种可能，
现实上天才也是很多，能否举出个符合条件的例子? 若不能最多是个人猜测
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/27 00:05)
257F：→ bteagle:而且他也是花5年多才把九阳练完 内容也有部分是他学过的 09/27 00:04
258F：→ bteagle:何来看不懂? 09/27 00:04
259F：→ bteagle:又在谈实例 实例中有人敢从高塔下跳吗 有人会魔法吗 09/27 00:06
倚天里没魔法吧。 高塔之类与本次讨论主题无关我没兴趣讨论也不需讨论。
260F：→ bteagle:现实中又有几人能在完全不理解下 把整个经文一字不漏硬记 09/27 00:08
261F：→ bteagle:郭靖学一堆东西都慢人一步 却能把九阴全背下来 09/27 00:08
有可能啊，只是硬背做得到，小孩子都可以在不懂唐诗的情况下背下来。
但是话说回来，要讨论其合理性就要论证，当然要实证。不然刚刚你就不
该找我谈，因为看法不同何须再论?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/27 00:12)
262F：→ bteagle:没为什麽 因为那是作者设定 09/27 00:09
263F：→ bteagle:作者前後用很多地方去证明小张天资过人 讲明就是天才 09/27 00:09
264F：→ bteagle:硬要说作者没明说是天才 所以就有蠢材的可能性 那我也无法 09/27 00:10
我没说他是蠢材，他可能是天才，但是学习环境不好，所以"国文程度差"。
国文程度和天资是两回事，金老可没说他国文程度好喔。
265F：→ bteagle:万安寺就是10层下往下跳 武侠 奇幻都一样 现实中不存在 09/27 00:17
266F：→ bteagle:没人讨论文学要人举现实的 09/27 00:17
讨论合理性当然要，如果今天有人讨论万安寺跳塔的合理性当然要举实证，
可惜现在不是讨论这个，与本主题无关，所以请针对问题举证，既然是讨论
这主题的合理性，就要"实证"，并加以论证。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/27 00:20)
267F：→ bteagle:这版挺包容万象 文学嘛 当然有各种意见 但讨论跟硬战不同 09/27 00:21
268F：→ bteagle:但讨论却要人举实例 那是讨论文学还是新闻 09/27 00:23
269F：→ bteagle:如果真要人讨论 请多提出自己的论点 而不是一直回圈下去 09/27 00:24
没回圈，事实胜於雄辩，你要论也要"证"，讨论文学合理性也需"举证"。
"确实证据"才有说服力。也是来讨论的人应负的基本责任，要是你打一开
始就不想想扛举证责任，那刚刚就不该找我讨论，也不用强迫说服我要接
受你不想举证的看法。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/27 00:27)
270F：→ bteagle:回去看一看自己之前的文章吧 是要认真讨论还是笔战 09/27 00:25
难道你来找我的目的是为了笔战? 那我不认同，讨论当然是互相尊重看法观点
你如果是要笔战，一开始就该先约好。 回归主题，你若认为不该负举证责任，
那我们可以停了，不用浪费时间的，因为没有交集。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/27 00:38)
271F：→ bearhwa:可以停了，不用浪费时间的，因为没有交集。 09/27 01:02
272F：→ bteagle:真的没交集 想好好讨论的都被赶跑了 作者有写的当略过 09/27 01:27
273F：→ bteagle:谈文学却要别人找实证 还得是外岛医生 都不知道是来讨论还 09/27 01:29
274F：推 DrawHow:其实争点不是实证与否，而是是否就书论书，还是一定要牵扯 09/27 01:30
275F：→ bteagle:是笔战 讲最後一句 不愿意倾听别人的观点 真的不讨论为佳 09/27 01:30
不是吧，我前面已经有说了，你的观点我尊重，我没硬说你错，但现在是你硬要来翻
我案，不是我不听你的看法，我前面也说你有些观点很有意思，我也愿意听听看你的
意见，但你这次显然是只认为自己稳对，不接受他人观点，硬是要否定其他观点，那
当然就不能怪人家和你辩论。你要是真的想好好讨论，你只需纾发己见即可。不需要
去翻别人案，或硬是要别人接受你的看法。
276F：→ DrawHow:现实世界，否则我也该去美漫版发文吐嘈蜘蛛人之不合物理 09/27 01:30
277F：→ bteagle:不然楼主最後也是跟之前一样 跟网友撕破脸 09/27 01:31
278F：→ DrawHow:这麽多页的争论其实只要放一个大绝即可：书中设定 09/27 01:32
D大若要去讨论我也没意见。若金大坚持如此设定我没意见，但在他没发声前
当然可以质疑他的合理性。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 111.250.165.203 (09/27 01:40)
279F：嘘 ivanpisces:今年本版最有趣的就是你了XD 大家就当笑话看别伤心情了 09/27 11:49
280F：嘘 Josefwu:彰化不是荒岛 那澎湖马祖就是荒岛吗? 09/27 12:40
彰化本来就不是"岛"啊，澎湖马祖已经算稍微现代化的岛了，但若连这两地方
学习环境与升学率都很差，更惶论是正港的荒岛。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 12:51)
281F：推 celestial318:书中设定了还硬要无视 自己一大堆假设... 09/27 14:18
我只是提出质疑而以啊。 金老的作品有人质疑合理性也不是一两天的事了。
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.67.207 (09/27 14:27)
282F：嘘 sxing6326:最可悲的闹版者 就是不认为自己是在闹 09/27 18:14
你来翻我案，当然不是我闹版，弄清顺序好吗?
※ 编辑: sleveldeity 来自: 114.42.71.126 (09/27 18:57)
283F：嘘 MINAMIKE:整篇就只看到建中 建中 建中 09/28 09:02
284F：嘘 Jabez:那就来个附中 成功 松山 内湖 平衡一下好了（喂） 09/28 11:47
285F：→ s8911520:我想要女校啦 可以换成北一中山吗 谢谢 09/28 14:47
286F：→ Drexler:景美制服来一下 09/28 15:07
287F：嘘 jsoccer:喝醉的会说自己没醉 闹板的当然也 09/29 10:14
288F：推 flame2yayaya:大家有点太激动了 个人见解不同啦 一本小说读起来 09/29 17:50
289F：→ flame2yayaya:本来就各有各的感觉 说实在这几篇看下来他有很深刻 09/29 17:50
290F：→ flame2yayaya:的在跟大家讨论 不是闹版啦 09/29 17:50
291F：嘘 BRANFORD:我也帮一个 09/29 19:40
292F：嘘 Jabez:很深刻的在跟大家讨论 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/29 20:59
293F：嘘 chordate:我觉的真的不深刻.... 09/29 21:11