作者F00L (愚者)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 杨过和独孤求败的木剑
时间Tue Jun 14 17:27:32 2011
※ 引述《discoco (discoco)》之铭言：
: Q大的想法一直也是我所认同的
: 其实单就笑傲和神鵰里的描述，根本无法找出一个没有破绽的肯定答案
九剑完成在重剑之後。
我就回应一下您质疑所谓的破绽。
: 究竟独孤求败的後期剑法是九剑还是玄铁？
: 到底哪个才是无剑胜有剑的最高境界？
: 多年来争执不休，可谓金庸几大战文之一
: 不过版上目前貌似倾向，独孤九剑乃後期剑法的观点（主因在於金老给杨过的评语）
原文这样表示，作者也这样表示，我是不懂有甚麽好战的。
: 参考原文
: 紫薇软剑三十岁前所用，误伤义士不祥，悔恨无已，乃弃之深谷。
: 重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。
: 四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。
: 独孤求败早已在四十岁前即可”横行於天下”
: 好吧！或许可在天下横行无阻未必等於真正的”天下无敌”
: 但基本上天下间少有对手，绝对是肯定的
: 此时独孤求败已经四十岁了，用的还是玄铁剑法
: 你说他四十岁後才开始搞发明玩创作，生一套独孤九剑出来？
: 独孤九剑并不依赖力量速度，号称能破尽天下兵器武学，充斥着大量理论
: 看一开始令狐冲要背多少东西就知道
: 可当时独孤求败大概已经击败了天底下可能99%以上的高手了
: 要怎麽样在这种情况下还去把以前的那些手下败将都找回来实践他的理论？
: 凭什麽大家都要给你羞辱第二次？
谁说要羞辱第二次？
每一次交手，独孤都有记忆下来，然後研究突破，使自己更上层楼啊。
独孤大小战无数，他可以「事後归纳」这些对手的共同处，并研究更有效的攻击法。
黄裳躲在山里研究九阴，一堆他原本单挑就能胜的武功，他一样研究更优的破法。
凭着记忆与所研究的武学观念，黄裳可知这新破法威力更大。
: 如果独孤求败能像中年杨过一样人缘好到不行，或许还有一成机会找人来试招
: 可偏偏书中描述他怎看都是个没啥朋友的独孤老人
: 难道说，所谓破尽天下的独孤九剑，只要会九剑就天下无敌的理论
: 纯粹只是理论其实并未无实践过？
有实践。
重剑之後，他还不算真的自认无敌，因为还有匹敌对手，或说他还得依恃神兵。
依他求胜的一贯立场，就投入弃重剑的研究。
这研究当然建筑在他以往战斗经验的基础上，
於是归纳出不拘泥用甚麽为剑（草木竹石）的剑法，这就是所谓的九剑。
九剑使剑可以用棍棒、刀壳、烛台、死人骨头……，甚至手指都可以当剑用。
这绝不能说他依赖神兵了（利剑、软剑、重剑都算是神兵）。
他出山之後，以九剑击败让他当初未能自称无敌的对手，
对方甚至连让自己回守一招都不行，
（书上有说他使九剑招招攻，是有实践的证明。）
这样的落差让他有自信已然天下无敌，也顿失目标，故黯然弃剑归隐。
（书上说他因为天下无敌，就埋剑不玩了。）
: 独孤求败在四十岁前都还在用玄铁剑法横行天下
: 过了四十岁，便可不滞於物，草木竹石均可为剑
: 自此精修，渐进於无剑胜有剑之境
: 只能说，不管是字里间还是臆测
: 都完全感受不出九剑的顺序排在玄铁剑法之後
证据：
1.独孤自评天下无敌是木剑时期，
而九剑正是独孤天下无敌的剑术。
2.独孤以往的三个剑境都有特殊神兵，到木剑才突破，
而九剑正是可不拘泥以甚麽为剑的剑术。
如果说九剑是早期产物，那照书上九剑出手无敌的说法，独孤早年就无敌了！
那岂不是利剑无敌、软剑无敌、重剑无敌、木剑也不过还是无敌……？
但剑塚明明说他以争胜求败为突破，故知始终无敌说为谬。
更进一步说，书上明言他无敌则黯然归隐，那若早年就自知无敌，则早就归隐了，
根本没有後面的剑境了……故再知始终无敌说为谬。
: 先不滞於物，草木竹石均可为剑，才要开始慢慢精修独孤九剑的奥义？
: 这是在开玩笑吗XD
: 反而就杨过当时领悟到的理论来看独孤遗言就完全没有问题
: 为什麽会这样呢？ 很简单嘛
: 因为笑傲江湖在金老当初写神鵰时连个谱都没有
: 所以这独孤求败的自传&遗言很明显就只是在述说玄铁剑法
: 偏偏这几句最能代表独孤求败武学意境的词句
: 涵盖了的他整个武学生涯前中後期
: 而老金在创作出笑傲江湖&九剑後
: 又不打算修改独孤求败在神鵰里的这几句经典台词
: 所以才会变成要将笑傲才创作的独孤九剑塞进来(特别是塞到玄铁剑之後)
: 就会变得很不合逻辑
哪里不合逻辑？
: 真要说的话，独孤九剑出招凶狠，抢攻敌破绽使其不得不自救
: 反而较符合独孤求败早年曾误伤义士的说法....
谁说的？
这种臆测我是觉得太牵强了！
一整个力道轰下去，就不会误伤人？
无论哪个剑境，只要是武功，克敌求胜之下就会误伤人！
要确保不误伤人，除非双方武功有相当差距。
九剑攻要害是手段、是过程，但论结果一样可以制人而不伤人。
这书上例子一大堆，应该不用赘述吧。
: 所以玄铁就是後期无剑的唯一境界嘛?
当然不是。
因为书中说独孤是以九剑无敌於天下。
且说独孤最高境界就是走到天下无敌这一步，後来他就弃剑不走下去了。
（後面就恕我不回应了）
: 其实我比较能认同
: 两个技术面(九剑)相当的高手，内力强(玄铁)自然更猛
: 两个内力相差无几(玄铁)的人，剑技更好的人自然更强
: 简单来说......
: 玄铁剑法和独孤九剑根本就是八辈子打不着边的东西阿
: 一个在提倡最强内力的无敌，一个在教你最高技术的境界
: 九剑勉强来说还算是剑技，玄铁剑法根本只是在教你怎麽练内力而已阿!
: 再来看老金对杨过的评语
: 剑术不强，但是内力很强
: 也没有对玄铁剑法和独孤九剑分个高下阿阿阿阿阿
: 因为本来就是一个练内力一个练剑技阿!!!!!!
: 剑术不强(不会九剑奥义)，但是内力很强(因为有练玄铁剑奥义)
: 独孤求败就是一个在内功和技巧面都点满的神人
: 真要说的话他的武学生涯
: 应该是从年轻时就一边增进内力也一边有在修练他的九剑理论
: 并没有所谓的先後问题
: 不要怀疑手持玄铁剑使独孤九剑
: 练到杨过那种程度的话玄铁剑使起来就跟普通剑没两样
: 阿就只是手持神兵更方便更强大......大丈夫，萌大奶
--
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◆ From: 175.180.69.46
1F：推 QQmother:虽然我也认为九剑再後.. 06/14 18:07
2F：→ QQmother:说句比较中肯的..原文跟作者并没有"明确"说出先後... 06/14 18:07
3F：→ QQmother:真要讲的话 只能说笑傲创作在神鵰之後 所以九剑在後(无误 06/14 18:08
4F：→ QQmother:版上的战文最後也都变成吵架而以..还是没有明确的结论 06/14 18:10
要如何才算明确？
书中就说利剑争锋、软剑伤人、重剑横行、到木剑无敌乃埋剑归隐。
也表明九剑是独孤天下无敌所恃的剑术。
这样还不算明确？
萧峰自称男儿，算否明确他是男人？
难道要脱他裤子验明正身，才算明确？
5F：→ markin:原文和作者的表示 主要还是各自的理解和演绎吧.... 06/14 18:34
於是乎？
可否演绎说萧峰只是「自称」男儿，实际上是女儿身云云……？
用这样的理解作为一楼所谓的吵架本，有何说服力？
6F：→ m19871006:"无敌"二字可以只是个形容 横行天下算不算无敌? 06/14 18:58
横行天下不一定无敌。
但是无敌必定可以横行天下。
独孤自称剑塚埋剑是因为「无敌」而没对手。
他於埋剑再表示利剑争锋、软剑伤人、重剑横行、到他认定最终的木剑（无敌埋剑）。
这表示他回首自评，重剑时还不算无敌。
7F：→ m19871006:令狐冲学会九剑 就天下无敌了...吗? 06/14 18:59
8F：→ m19871006:草木竹石均可为剑一定就是九剑吗? 拥有海涛内功我拿草木 06/14 19:00
9F：→ m19871006:竹石也都可以伤敌 至於误伤 可以想见独孤求败当年还不成 06/14 19:01
10F：→ m19871006:熟 无法收发自如 当时他没持玄铁剑自然还没领悟玄铁剑用 06/14 19:02
11F：→ m19871006:法 那他用的是什麽? 应该是到处打架 还在开发实证阶段阶 06/14 19:02
12F：→ m19871006:的九剑 06/14 19:03
您可以说是九剑的基础。
也可以说是重剑（内力）的基础。
他的後面境界，本来就会根据以往的战斗经验为基础求突破。
重点是，当他无敌的时候，也就是埋剑时的终极武功是甚麽？
是九剑。
13F：→ m19871006:前面有板友提到 内力越练越高跟九剑的完善都是与时俱进 06/14 19:04
14F：推 wilsw645:我认为无敌二字跟是不是使用九剑没有绝对的等号 06/14 19:05
15F：→ wilsw645:也有可能独孤是用木剑配合强大内力达到无敌的 06/14 19:06
16F：→ m19871006:版主大人以风清扬说"持此剑法无敌於天下"跟"木剑无敌"画 06/14 19:07
17F：→ m19871006:上等号 06/14 19:07
18F：→ m19871006:但是独孤求败用九剑时难道就都舍弃掉海涛内力了吗? 06/14 19:11
19F：→ m19871006:玄铁剑法与其说剑法不如说是独孤练内功的法门 06/14 19:11
20F：→ m19871006:九剑威力再强 还是可能遇到旗鼓相当的高手 风清扬遇过 06/14 19:11
21F：→ m19871006:令狐冲遇过 这时候决胜点还是怪物般的海涛内力... 06/14 19:12
这没人否认啊。
我都明确表示前面的能力是後面的基础了啊。
问题是，
重剑有没有无敌，没有。
到九剑时才无敌。
那九剑就是後面才完成的。
而造就无敌後，独孤就归隐了。
22F：→ m19871006:应该说他老兄一辈子用的武功都是九剑 只是成善度的差别 06/14 19:13
23F：→ m19871006:呃 完成度的差别 06/14 19:13
然而我们彼此间论述的九剑，定义是最终完成版传下的九剑。
那麽，此九剑当然是重剑之後的产物。
24F：→ m19871006:但是当他领悟到"大巧不工"时 他可以用平平无奇的直劈破 06/14 19:15
25F：→ m19871006:尽天下的武功时 他还需要在那边看破绽用到九剑吗? 06/14 19:15
要啊。
不然杨过练甚麽闪躲守御？
另外，谁说「大巧不工」破尽天下的武功的？
明明书上是说独孤是以九剑破尽天下武功。
26F：→ m19871006:他先想到的应该是 一直打架 看尽天下武学 从中找寻破绽 06/14 19:16
27F：→ m19871006:一路累积经验完善上去 可以说九剑的概念是他早期的想法 06/14 19:17
28F：→ m19871006:一直到老年越看越多 完成度当然也就越高 但当他有九剑的 06/14 19:17
29F：→ m19871006:的概念之後才领悟到玄铁剑相关的一些练内功和使剑法门 06/14 19:18
30F：→ m19871006:所以当然可以说他玄铁剑概念发展在後 06/14 19:19
我不扯远臆测。
现在命题在於九剑完成於重剑之前还是之後。
摆明重剑时还没自认无敌，还没埋剑归隐，
而让独孤无敌没有对手的九剑，就是独孤的终极武功。
31F：→ m19871006:不理会花招 以深厚内功破对方武功 也是一种破法... 06/14 19:20
32F：→ m19871006:独孤九剑最後越来越完善 随着使用者的经验累积就越来越 06/14 19:21
33F：→ m19871006:强 当然也可以说是破尽天下武功没错... 06/14 19:21
所以说用内功破尽天下武功是您的想法。
这想法对不对？对啊，扫地僧实践了嘛……
但独孤是不是这样走？有没有这样做到？
显然没有。
因为他自评之中重剑还没达到无敌的程度。
而他无敌是靠九剑的。
现在我们就是讨论独孤九剑完成於重剑之前还是之後。
摆明重剑时还没自认无敌，还没埋剑归隐，
而让独孤无敌没有对手的九剑，就是独孤的终极武功。
34F：推 QQmother:我比较想问..如果从重剑时期就在用九剑 之後功力加深在木 06/14 19:32
35F：→ QQmother:剑期终点天下无敌 那这样九剑不就是在重剑时所创的 06/14 19:33
36F：→ QQmother:为什麽九剑一定要在木剑期才能创出来呢.. 06/14 19:34
照您说，要把九剑拉到多早使其「雏形」，我都没意见。
但是九剑的「完成版」就是，使出来是天下无敌不用回守的状况。
所以说九剑是木剑时期「完成」的。
（这个创字，绝对含有「完成」此创作之意义。）
37F：→ ivan2260:越扯越远了 06/14 19:49
38F：→ m19871006:拿木剑一样可以用他练出来的内力无敌於天下... 06/14 19:52
是可以啊。
但是独孤不是走这条路嘛。
您可以另外写一套书，
说独孤继续练内力，压过扫地僧、超越龙象功……可以一掌把地球打爆。
你爱让他靠内力无敌於天下，随你啊。
但是书上是写说，他无敌於天下靠的武功是「九剑」嘛。
这是书上有写的，干嘛模拟？XD
39F：→ m19871006:以下我模拟一下独孤求败的一生好了 06/14 19:54
40F：→ m19871006:首先他开始找人打架 内功不深 他认为靠自己本身的武学天 06/14 19:54
41F：→ m19871006:分 我来看透大家的武功攻其破绽我就赢了 随着架越打越多 06/14 19:55
42F：→ m19871006:他的九剑理论和威力也越来越强越来越完备 但接下来 他开 06/14 19:55
43F：→ m19871006:始遇到旗鼓相当的对手了 开始因内功不足而吃亏了 於是也 06/14 19:56
44F：→ m19871006:开始想增厚内力的方法 又不小心因为不够成熟收发无法自 06/14 19:56
45F：→ m19871006:如而误伤好人 也开始想着要如何避免 他想到的就是那我用 06/14 19:58
46F：→ m19871006:无锋的重剑吧! 但是这过程中 他有没有继续用着当初九剑 06/14 19:58
47F：→ m19871006:的攻破绽的概念? 一定还是有 但当他内功越来越深时 他发 06/14 19:59
48F：→ m19871006:现就算不看破绽一样靠夸张的内力轰过去一样可以赢 06/14 19:59
49F：→ m19871006:这中间他又了更多更高的武功 虽然他可以不用在那里钻研 06/14 20:00
50F：→ m19871006:破绽弱点但以他的个性必定还是会研究 针对对手武功破绽 06/14 20:00
51F：→ m19871006:的九剑还是会跟着他的内力与时俱进在进步 最後 他两样都 06/14 20:00
52F：→ m19871006:封顶了 没对手了 於是就决定收手不玩了 以上 06/14 20:01
53F：→ m19871006:至於个人心目中的无剑胜有剑则是 他随手都是无滔的内力 06/14 20:03
54F：→ m19871006:再加上爆多的实战经验让他得以洞悉破绽 他拿不拿剑 根本 06/14 20:04
55F：→ m19871006:就没差 甚至也不用管自己用的是不是剑法了 06/14 20:04
56F：→ m19871006:独孤九剑从来就不是终极版 他只是个人实战经验的累积和 06/14 20:05
57F：→ m19871006:理论 练就出洞悉并生出相应对手招式的招式的能力 06/14 20:06
58F：→ m19871006:所以每个人的九剑都不一样 因为每个人的想法 创意 对手 06/14 20:07
59F：→ m19871006:都不一样... 06/14 20:07
一言以蔽之，
您认为没有另外练内力的九剑，会遇到旗鼓相当的对手，会因内功不足而吃亏……
然而书上说，
独孤当年将这套九剑一使出来，「天下无敌」，「连让他回守一招都不可能」。
这摆明您的模拟与原着大相迳庭。XD
60F：推 beyondsoul:我觉得你并未确切举证：剑魔凭恃独孤九剑无敌於天下"。 06/15 01:13
61F：推 beyondsoul:天下无敌云云，是出自风清扬之口，他以剑魔的传人身分 06/15 01:17
62F：→ beyondsoul:，对於剑魔的那段评论，我认为有溢美之词的嫌疑…… 06/15 01:19
63F：→ beyondsoul:再说，笑傲的武学水平较神鵰低上不少，以此观彼，自然 06/15 01:20
64F：→ beyondsoul:让风清扬觉得剑魔这套独孤九剑真是天下无敌的剑法…… 06/15 01:20
有书上的写法，我们就少些脑补。
风清扬很清楚的描述独孤使九剑的威力，连状况、心态……都描述出来。
这必是「有所本」的。
溢美之词比较不会讲那麽细节，还代为现身说法。
再者，作者绝非将风清扬写做信口雌黄、胡扯乱吹之辈，
也非任这种人大放厥词，却不以旁白身份稍加解释的写作型态。
若说风清扬不可信，难道要信读者的脑补？
65F：→ m19871006:当年将这套九剑使出来时请问剑魔敢不附带内力吗? 06/15 01:59
敢。
66F：→ m19871006:那请问您这句"敢"是否也是您的脑补 06/15 02:08
重要吗？
对天马行空的问题，用脑补回应，有甚麽不可以？
独孤将整套剑法，化为口诀，传下後世，其中，哪里出现「练内力」的地方？
既然他认为不需要另外练特殊对应内力，就能完整传下九剑这套武功的威力。
就表示他敢於「不附带内力」出手。
请问这样有根据的回答，您就比较满意了吗？
（我可不认为。）
要天马行空提假设乱发问也行，换我反问您：
您认为面对封不平狂风快剑袭来，
老早就一眼得知对手内力深度、攻击范围、破绽所在……
（令狐冲没使内力就可以指向对手破绽逼退对手了）
独孤会「不敢」吗？
67F：→ m19871006:如果他真的敢不带内力 那下场就像令狐冲遇到那只乌鸦 06/15 02:20
68F：→ m19871006:别忘了令狐冲之所以可以逼退对手是因为手持普通利剑 06/15 02:22
69F：→ m19871006:令狐冲在没有内力的情况拿扫把跟人家打不就差点连命都没 06/15 02:22
70F：→ m19871006:最後风清扬学得的九剑也已经独孤集一辈子经验而大成的东 06/15 02:23
71F：→ m19871006:西 跟独孤早期九剑尚未完备之前会遇到对手没有冲突 06/15 02:24
令狐冲那时九剑嫩到爆，还没经过封不平的陶冶呢！
怎能拿这与独孤本人类比？
令狐冲经过封不平陶冶之後，可是立马能转瞬刺瞎15人的30只眼睛。
这比与金眼乌鸦（我忘记是不是叫鲁连荣了）对峙简单？
您认为独孤本人做不到？
还是认为木剑刺眼睛不够力？
72F：→ m19871006:如果您的意思是认为独孤求败是个拿木剑专刺瞎人双眼的高 06/15 02:59
73F：→ m19871006:手 那我可能也无话可说 但这又好像跟"攻敌破绽"差的远了 06/15 03:00
74F：→ m19871006:那应该不是独孤求败以九剑无敌於天下 而是以破箭式无敌 06/15 03:00
75F：→ m19871006:於天下 06/15 03:03
76F：→ m19871006:反正我专把敌人眼睛当暗器点瞎 好个无敌於天下... 06/15 03:09
先把您的帽子收回去吧！
您问独孤「敢不敢」！
独孤可以用木剑刺瞎眼睛，也可以凭膂力尻对手要穴破绽啊。
所以我说他敢嘛。
不然呢？
让我们回到您问问题的最初！
m19871006：当年将这套九剑使出来时请问剑魔敢不附带内力吗?
您认为他「不敢」？
您天马行空发问（跟本文无关），我正面回答。
然後您质疑我脑补……
我清楚解释其根据之後，
您又扣人帽子！！！
您这样根本不是在讲理辩证，是在找碴吵架。
早知道您这样无礼，就乾脆不回应您这提问了！
77F：→ m19871006:...处处只见您扣人脑补帽子 反来指责别人如何如何 06/15 03:32
78F：→ m19871006:是谁在找碴吵架 是谁比较无礼 您心里有数 06/15 03:32
无内容的纯人身攻击，我就不回应了。
79F：→ m19871006:我的提问并非天马行空 是针对您认为我的模拟和书中大相 06/15 03:35
80F：→ m19871006:迳庭而来 您认为我说出九剑也附带内力是脑补 那您认为 06/15 03:35
81F：→ m19871006:出九剑不带内力难道就不能称为脑补? 06/15 03:36
82F：→ m19871006:版主大人说的有理 您对我做的人身攻击我就不回应了 06/15 03:36
不要人身攻击，要讲理很欢迎啊。
让我们回到您问问题的最初！
m19871006：当年将这套九剑使出来时请问剑魔敢不附带内力吗?
您认为他「不敢」？
83F：→ m19871006:都练到这种地步的内力了 以草木竹石等物还能伤敌 不用内 06/15 09:35
84F：→ m19871006:力是否太过不合理? 不解的是为何非得要将九剑和内功分开 06/15 09:36
您自己提的问题，原封不动反问您，为何您不敢正面回应？
您就回答清楚啊！
m19871006：当年将这套九剑使出来时请问剑魔敢不附带内力吗?
您说剑魔是「敢」？还是「不敢」？
85F：→ m19871006:可能"敢不敢"是我一时不察的挑字错误 有一种无形间贬低 06/15 16:58
86F：→ m19871006:独孤求败胆量的感觉 那我改成"会不会"好了 我认为他肯定 06/15 16:58
87F：→ m19871006:是会的 06/15 16:59
改问题再回答！？居然来这种……
您还是没回答您自己提的问题啊！
我面对您的提问，有没有闪？有没有改？有没有正面回应？有没有正面解释？
您看您自己呢？
88F：→ m19871006:...您是要吵架吗? 我自承我对您的提问不当 於是改了一下 06/15 18:16
89F：→ m19871006:用字但意思是相差不远的 06/15 18:17
90F：→ m19871006:我再重申一次 我的意思就是 独孤拿着草木竹石甚至空手 06/15 18:17
91F：→ m19871006:使出集一辈子经验大成的九剑 一定还是会附上越来越深的 06/15 18:18
92F：→ m19871006:内功以达到克敌的最大功效 06/15 18:18
93F：→ m19871006:说实在的版主您真的可以不用如此气急败坏... 06/15 18:19
94F：→ m19871006:多少人被您扣帽子又酸又指责的都不见得会生气了... 06/15 18:20
95F：→ m19871006:不过我还是要讲句真心话 我其实很佩服您对小说的熟悉和 06/15 18:20
96F：→ m19871006:了解 您的很多论点我也赞同 您大可不必隐隐对版友摆出高 06/15 18:22
97F：→ m19871006:人一等的态度 谢谢 06/15 18:22
您还是没回答您自己提的问题啊！
您就回答清楚啊！
m19871006：当年将这套九剑使出来时请问剑魔敢不附带内力吗?
您说剑魔是「敢」？还是「不敢」？
我不是气急败坏吧。
是求彼此一致的标准。
我是认真回应不闪躲您的提问的，
若您提的问题您自己都不敢、都没自信回答清楚，那为何当初要把这问题丢给我？
所以我一定会追问到底的。
m19871006：当年将这套九剑使出来时请问剑魔敢不附带内力吗?
您说剑魔是「敢」？还是「不敢」？
其他对个人的人身攻击，恕我就不回应了。
98F：→ m19871006:我并未对您进行什麽人身攻击 我想大家心里有数 06/15 18:32
99F：→ m19871006:另外我自承用字错误 若您不接受 那也由得您 06/15 18:32
100F：→ m19871006:硬要追问到底 我如您所愿 我会说"不敢" 独孤求败还是会 06/15 18:33
101F：→ m19871006:附上内力以求克敌制胜的最大功效 06/15 18:34
102F：→ m19871006:没必要放着辛苦在海涛精进的内功不用吧 06/15 18:34
您回的，与您论述的理由根本不合。
不敢，是没此能耐也没此胆量。
不必要是论需求。
要讲必要。
要论需求，当他一指（甚至用目光指向）对方破绽时，对方根本就赶快变招退却。
这时连招都没必要实际出，哪来的必要非得使内力轰去？
话说回来，
我再进一步问，您认为独孤「不敢」，是认定他没此能耐没此胆量麽？
※ 编辑: F00L 来自: 175.180.69.46 (06/15 18:42)