※ 引述《haniah (冰的啦!!)》之铭言： : ※ 引述《novashine (陈小帆)》之铭言： : : 最後n大不知道金庸小说里有内功外功的差别 本想整理完整点在po 但是看他一直在後 : : 面讥讽 不po点可能他会在别人推文越说越难听 所以就随便贴一点了 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 我之前的回应的确过於情绪化，在此向haniah板友至歉，我已经将自己发的 : : 文中不理性的讥刺修改掉了，至於回文方面修改不了就请多包含将其无视。 : : 至於我发的3744篇中您确实已经将小张绝对大於五绝的绝对两字收回，因为 : : 後面都是visorkk兄和Qnem兄关於笑傲的讨论，我没注意看到您收回的那段落 : : ，是我没细看的不对。 : : 关於内功外功之分类因为根据金庸原文和您的说法有些抵触 : : 我在此将原文贴出来 : : 洪七公怒道：“老叫化最爱的就是吃喝，老毒物偏生瞧准了来折磨人。"我 : : 一生只练外功，定力可就差了一点。靖儿，咱们下去打他个落花流水再上 : : 来，好不好？” : : 欧阳锋伸手在洪七公胸口轻轻一推，只觉他胸口肌肉陷了进去，"他内力外 : : 功，俱已臻炉火纯青之境"，本来周身筋肉一遇外力立生反弹，这对却应手 : : 而陷，果然武功尽失 : : 旁白说洪七公内力外功俱已臻炉火纯青之境，但洪七公在船上却是说自己一生 : : 只练外功，两个情况下似乎和您的说法有相矛盾，洪七公没理由去骗郭靖自己 : : 只练外功吧？且我想洪七公身为五绝应该没蠢到自己练的是外功还是内功都不 : : 知道。 : 我只知道北丐的境界有改写过 如他旧版是悟不出刚柔并济比资质驽钝的郭靖颇有不如 : 新版又改成他也悟到（顺带一题 旧版郭靖一开始也是不能免俗的"聪明伶俐"後来又说成蠢 : 样 到了神雕又看不出他蠢 不然剧情上蠢人能带兵吗） : http://jinyong.ylib.com/snowtalk/show.asp?ch=genuine&no=25615 : 茶馆也讨论过这个话题更从改版的脉络来讨论 除了有名的先天功一阳指相调 : 金老改过很多东西 写得有些地方也是前後矛盾 同理 所以我才认为西毒推树有ＢＵＧ : : 这边我想haniah板友的内外功理论应该是正确的，所以这也是我在3744篇中所 : : 提过的金庸自己写书的许多矛盾BUG。 : : 至於您在3763篇中所提到的神雕众必须要有2～4倍以上潇湘子的内功才比得上 : : 小张我已经在3770篇中证明神鵰五绝和觉远要胜过潇湘子内功2～4倍应该是轻 : : 而易举的事，此篇您并没有给予回应。 : : 还有您并没办法证明酒楼上黄杨两人推动潇湘子等三人如耍皮球般玩弄推者和 : : 被推者没比到内力，您说那关系到实战能力，但我有在回应中问过您您是否认 : : 为杨黄两人能将纯粹只有内力极强的觉远如皮球般推到空中玩弄，您也尚未回 : : 应。 : 皮球玩可以当作2～4倍的基础？我不这麽认为。 : 原因就是只要技巧高 敌人空有一身内力 你照样可以玩他玩到死 : 举例来说 小张初出茅庐灭绝打一掌在他身上他飞得老远 是因为妖尼姑内功远胜於他吗？ : 不是 事实上这时小张的内力已经高过她 是因为灭绝用巧劲把他的内力引开趁隙而入才把 : 他打飞得老远 小张功成之後却又被三使玩假的（这是技巧与他所学之理不同） : 上篇青云大引的张君宝与三圣相抗 两人内功相若 三圣用技巧让他摔的七零八落 : 令狐冲在学会吸星大法之前 几乎每个敌人膂力内劲都强过他 仍被他九剑逼的狼狈不堪 : 张五巧劲移石诸如此类用巧劲使人误盼实力的桥段多不胜数 : 再再都显示你要玩人未必需要内功比人家高 : 我可以保守推论出小张有2～4倍 我当然也不是定论神雕众没有 只是小弟比较不熟希望大 : 家能提出来可能可靠的桥段出来讨论 您还是没回答我所提出的黄杨两人是否能用掌风将觉远推到空中玩弄之看法 另外3770篇我所证明新五绝内力在潇湘子之辈的２～４倍也想听听您的说法 : : 基於上述种种请问您是否满意小弟对於您神雕众必须要有2～4倍以上潇湘子的 : : 内功才比得上小张说法的原文实例举证？ : : 另外我一直坚持一个论点，就是我们这些没学过武功的读者，并没有资格去指 : : 摘身为倚天当代武学大宗师张三丰晚年对郭靖觉远和小张内力比较之所得的定 : : 论，这论点我在3765篇中叙述过并且至现在仍然坚持着。 : 你这也是一个说法 不过讨论是建立再双方都同意的前提之下 你这样说这个方面就没有讨 : 论的必要性了 : : 再来关於3744篇您说因为鹰王的外功走刚猛路线和杨过力大推树破龟壳的表现 : : 才会比西毒优异许多，在此我想先提个观点，您是否认同练武人士内力量和臂 : : 力是成正比的说法？ : : 我举以下几个例子： : : 丘处机 : : 这铜缸是庙宇中常见之物，用来焚烧纸锭表章，直径四尺有余，只怕 : : 足足有四百来斤，缸中溢出酒香，显是装了美酒，那麽份量自必更加 : : 沉重，但他托在手里却不见如何吃力。 : : 苏星河 : : 苏星河随手提起身旁的一块大石，放在玄难身畔，说道：“大师请坐 : : 。”玄难见这块大石无虑二百来斤，苏星河这样干枯矮小的一个老头 : : 儿，全身未必有八十斤重，但他举重若轻，毫不费力的将这块巨石提 : : 了起来，功力实是了得，自己武功未失之时，要提这块巨石当然也是 : : 易事，但未必能如他这般轻描淡写，行若无事，当下合十说道：“多 : : 谢！”坐在石上。 : : 文中丘处机和苏星河都是轻而易举的抬起数百斤的重物，且玄难说自 : : 己武功未失之时，要提这块巨石当然也是易事，当时的玄难是被丁春 : : 秋化去内力，结论很明显吧？内力和臂力对修息内功者来说两者是息 : : 息相关的，除非有人硬要说丘处机和苏星河都是天生神力还是化功大 : : 法会连臂力都化去。 : : → haniah:未必阿 其实金庸世界武学分成内功跟外功 大家老认为内功无 12/31 02:53 : : → haniah:敌就指讨论内功境界 就你文中杨过打海龟他不指内功高 气力 12/31 03:00 : : → haniah:也是极大 不然怎麽舞的动重剑 : : 杨过知道在山洪中练了半日，劲力已颇有进境，不由得又惊又喜，自 : : 忖劲力增长，本来决非十天半月之功，何以在水中击刺半日，剑力竟 : : 会大进？想是那怪蛇的蛇胆定有强筋健骨的奇效，以致在不知不觉之 : : 间早已内力大增，此时於危急之际生发出来，自己这才察知。 : : 他在溪边来回闲步，仰望明月，心想若非独孤前辈留下这柄重剑，又 : : 若非神鵰从旁诱导，自己因服怪蛇蛇胆而内力大增，那麽这套剑术世 : : 间已不可再而得见。 : : 另外石破天和张无忌未学武技之前内功大成都有劲力大增的描述我就 : : 不贴出来了 : : 杨过轻轻一掌打碎海龟壳，我想轻轻一掌应该是没用到什麽外功掌法 : : ，这边显然是随性所至发出一掌，且此时杨过并未领悟黯然消魂掌和 : : 学过什麽刚猛掌法，另外旁白也说了此为杨过内力火侯已到，我并不 : : 认为杨过轻轻一掌会用到太多臂力，除非杨过是超人还是赛亚人，这 : : 边仰仗的自然是修息内功者的内力。 : : → novashine:到底哪来的根据蛤蟆功不刚猛？西毒用蛤蟆功都是硬拼刚猛 01/01 23:06 : : → novashine:第一的降龙掌，不刚猛？ : : → haniah:那你不乾脆说玄冥掌力可以跟九阳相抗 所以他是至阳掌力算了 : : （这边我回文很冲　当时未看到前一篇文您愿意将绝对两字收回　请见谅） : : 就在此时，郭靖掌力又到，欧阳锋回掌相抵，危急中各出全力，砰的 : : 一声，两人同时急退，但见尘沙飞扬，墙倒屋倾。原来二人这一下全 : : 使上了刚掌，黑暗中瞧不清对方身形，降龙十八掌与蛤蟆功的巨力竟 : : 都打在对方肩头。两人破墙而出，半边屋顶塌了下来。 : : 全使上刚掌的降龙VS蛤蟆功，我依然没看到蛤蟆功有什麽劣势，文 : : 中提到的巨力表现似乎也没输给天下刚猛第一掌法的降龙掌（互使 : : 刚劲的情况下），您玄冥掌力的例子和郭靖欧阳锋硬拼之情况拿来 : : 比较好像有点怪怪的？ : 就算较柔也不一定是什麽劣势 不然郭靖从至刚掌力到有柔有刚岂不是越练越回去？ : 当然不是 书中反而写明如此更上一层 : 武当武功以柔为旨 以柔能克刚 如果比较柔就等於比较差 武当一派又怎麽仅仅一代就威镇 : 江湖成就武林第二大派呢？ 我从来没认为武功越刚猛＝越强，我只是在说蛤蟆功的刚力并不会差降龙掌太多 : : 欧阳锋当时是要推树，当然会用自己推树最有效率的武功（蛤蟆功） : : ，结果表现比不上杨过未使上外功掌法纯粹靠内力和些微臂力（此指 : : 人天生所拥有的臂力）的轻轻一掌，杨过和欧阳锋的表现这边我想是 : : 金庸的描述产生ＢＵＧ您应该没有异议了吧？ : 再补一句 版大与版友讨论出真正至刚（最刚）掌力应该是铁掌 : 在依照这个说法 裘千仞岂不是比之北丐更强 应该跟中神通一较长短 这铁掌功夫岂同寻常？铁掌帮开山建帮，数百年来扬威中原，靠的就是这套掌法，到了上 官剑南与裘千仞手里，更多化出了不少精微招术，威猛虽不及降龙十八掌，可是掌法精奇 巧妙，犹在降龙十八掌之上。 我的发文依据都是以旁白为主，与其拿其他板友的讨论做为依据相信原文的旁白 更有说服力 另外我前面也说过，刚猛=/最强，否则练空明拳和太极拳之类的不都废掉了？ : : 鹰王有号称刚猛无双的外功此刚猛对击树帮助有多大是未知数且时代 : : 相隔久远就不比了。（我个人是不太相信鹰王的刚猛外功比的上当年 : : 能和天下至刚之降龙十八掌互使全力刚劲互较结果平分秋色的蛤蟆功） : 当然是成正比书中多有写明 但是n大你忽略的成长幅度 : 龙象功是练力 古墓派因为是女子门派成长方面就比较注重轻功 : 像也与内功成正比的轻功 杨过说觉远内力不在新五绝之下 但是未必轻功及的上小龙女就 : 是这个道理 : 而且你也不能用两能相抗就比拟两人属性相当 神雕书中就一个相近而且更夸张的例子 : 法王自练成十层“龙象般若功”后，今日方初逢高手，正好一试，见 : 周伯通挥拳打到，于是以拳对拳，跟着举拳还击。两人拳锋尚未相触， : 已发出□□啪啪的轻微爆裂之声。周伯通吃了一惊，料知对方拳力有 : 异，不敢硬接，手肘微沉，已用上空明拳中的功夫。法王一拳击出， : 力近千斤，虽不能说真有龙象的大力，却也决非血肉之躯所能抵挡， : 然与周伯通的拳力一接，只觉空空如也，竟无着力之处心下暗暗诧异， : 左掌跟着拍出。 : 周伯通已觉出对方劲力大得异乎寻常，实是从所未遇。他生性好武， : 只要知道谁有一技之长，便要缠着过招较量，一生大战小斗，不知会 : 过多少江湖好手，但如法王所发这般巨力，却是见所未见，闻所未闻， : 一时不明是何门道。当下使动七十二路空明拳，以虚应实，运空当强。 : 这么一来，虽教法王的巨力无用武之处，但要伤敌，却也决无可能。 : 难道你也会说周伯通空明拳之中也聚十龙十象之力 当然不是 因为这段书中早已写明 : 而西毒北丐之争没言明而已 我举的例子是蛤蟆功和降龙掌全使上刚力互拼结果平分秋色的情况 您举的例子是周伯通以虚应实，运空当强用空明拳来应对龙象般若功 您觉得拿来比较合理吗？　（苦笑） --

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